Пост N: 514
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.12.19 11:57. Заголовок: Annie пишет: Для те..
Annie пишет:
цитата:
Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ. Считать, что при этом Элли обязана была броситься в объятия к своей УБИЙЦЕ, пусть и несостоявшейся, у меня лично вызывает фейспалм. Хотя... в принципе, не ново же Да, чему я вообще удивляюсь. Ну зудит у кого-то желание любыми способами свести персонажей, особенно в фемслэш, ну пусть сводит, что ж. Я не мешаю )
И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают? Фемслэш это тоже хорошо, но я говорила о дружбе. Не в тему: А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая, и вот тут вам иронизировать и смеяться над чужими словами хорошо, а когда я делаю то же самое над вашими словами - вы кипите от гнева. Annie пишет:
цитата:
она 30 лет наслаждалась властью, потом побыла мышью месяцок
А вы представьте, вот вас, такую как есть взять и сделать мышью, вам это будет нормально? А ещё не кто-то, а тот, кого вы ненавидите. Не страшно, не унизительно, не ударит по самолюбию? Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы. И то, месяцок потому что вышло превратиться обратно, а возможно, пришлось бы бегать мышью всю жизнь. А живут мыши, даже самые здоровые и крепкие, от двух до пяти лет. Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим, что Корина ничего не потеряла, что готовы Чорного Властелина Пакира отмыть, и сделать белым и пушистым, лишь бы не признать что и Корина могла бы измениться, потому что реально многое потеряла и пережила. Это игра с фактами канона и двойные стандарты как они есть.
О том, что героиня нравственный ориентир, я подозреваю, что даже с некоторым сакральным оттенком, говорит поведение части участников форума. Любые упоминания об эгоистичных мыслях и цинизме героини вызывают попытки это поведение либо оправдать обстоятельствами, либо отрицать.
Пожалуйста, приведите цитаты, подтверждающие такой ваш вывод и аргументация у них менее качественная.
.Харука. пишет:
цитата:
Для Луллы и Annie, раскаяние Корины это покаяние во всех грехах, отказ от власти, украшений, любых благ, и пешком в пустыню аскезой справлять всё что сделала
Увы, даже этого мало. Только
victory_vitt
горожанин
Пост N: 201
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Капрал Бефар, окей, бумер. Выше в теме говорили, что Властелин Тьмы Пакир - нормальный, годный злодей для фэнтези. У него есть злодейский характер, глобальная цель, ресурсы, слуги и т.д. Изначально он боролся с равным себе по мощи Торном за власть над Землей, теперь борется с его потомками и последователями, в том числе чтобы отомстить. Для темного властелина - самое то. Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира. Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм.
Капрал Бефар
Пост N: 616
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.12.19 12:12. Заголовок: .Харука. пишет: И ч..
.Харука. пишет:
цитата:
И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают?
Когда мотивировано - хорошо. Когда натягивают сову на глобус - смешно. Когда мнение о достоверности сидения персонажа на двух стульях меняют под влиянием личного к кому-то отношения - уже не смешно, а материал для псхотерапевта.
цитата:
Фемслэш это тоже хорошо
Особенно когда писать о нём в открытом разделе. Не в тему:
цитата:
А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая,
Значение слов "принижать" и "высмеивать", оказывается, тоже не всем понятно...
цитата:
Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы.
С бэкграундом тридцать лет, скажем прямо, самодурствовавшей королевы? Почувствовать себя по ту сторону барьера? Норм, хороший педагогический приём. На Корину, правда, нифига не подействовал. "Я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке"... Горбатого могила исправит.
цитата:
Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим
А вы в самом деле не понимаете, как смешно выглядите с "чтением в сердцах"?
Здесь же не закрытый чат, где "все свои", всё в открытом доступе...
цитата:
двойные стандарты как они есть
Это у вас мантра такая?
Анни
горожанин
Пост N: 515
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Так, вот это действительно интересно. Вы не хотите добрую Корину, означает ли это, что вы не считаете её действия неправильными?
Некоторые считаю неправильными, с Элли лучше дружить, чем враждовать, но Корина тем и интересна, она неоднозначный персонаж со своими достоинствами и недостатками, тем и интересна. Урфин исправился, но себя не потерял, и с Кориной также, не надо превращать её в унылую картонку, которая затеряется на фоне других персонажей. Если она не будет повторять свои ошибки, восстановит ГС и наладит хорошие отношения с другими правителями ( кроме Ланги, эти не поладят никогда, похоже Сухинов считает также), тогда и злой ведьмой никто её считать не будет, да особо никто и не считал, если только Элли в начале. Annie пишет:
цитата:
Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ.
Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить. Или вы хотите что бы они так и оставались непримиримыми врагами, так будет и хуже и им, и самой ВС, раз они живут в одной стране и обе правительницы, что им мешает наладить отношения. Вопрос со взаимными обвинениями в смерти родителей они уже закрыли, Элли уже не воспринимает Корину злобной ведьмой, относится гораздо спокойнее, только не доверяет, даже беспокоится за неё, если Корина сможет пересилить свою обиду, а Элли недоверие, и они смогут сделать шаг навстречу друг другу, то если и не станут подругами, то хотя бы наладят хорошие деловые отношения.
Капрал Бефар
Пост N: 617
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира. Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм.
Проблема в том, что а) Ланга у Сухнова вообще изображена невнятно б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена. Оба ваших варианта равнозначны и равно мотивированы. Оценка - это рулез, то сакс - вкусовщина в лучшем случае. В худшем просто кинк. Автор вправе делать с ней всё, что соответствует его замыслу. Как и фикрайтеры. А читатели вправе оценивать как то, насколько ему это удалось, так и сам замысел. И да, это разные вещи, и разные критерии оценки.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3325
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 11.12.19 12:24. Заголовок: .Харука. пишет: И ч..
*PRIVAT*
Капрал Бефар
Пост N: 618
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.12.19 12:30. Заголовок: Анни пишет: Так луч..
Анни пишет:
цитата:
Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить
Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно. Распишите так, чтобы это было достоверно - тогда можно будет оспаривать замысел с этической, мировоззренческой и прочих точек зрения, но с художественной исполнение будет безупречно. Но пока что все известные мне попытки в этом направлении выглядят издевательством над совой. Без обид.
victory_vitt
горожанин
Пост N: 202
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Она активно действует на протяжении пяти книг. Достаточно, чтобы сложить представление об основных чертах характера, и увидеть у нее гордость, честолюбие и мозги.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена.
К концу декалогии большинство линий развития героев не определены. Про Лангу известно, что она пережила последнюю битву, обманула Пакира и выбралась из Подземной страны, спасла Дональда; прямо озвучены ее амбиции - нет такой принцессы, которая не желает стать королевой.
Капрал Бефар
Пост N: 619
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
К концу декалогии большинство линий развития героев не определены.
Не в равной мере. Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать. В том числе коррекцией канона.
victory_vitt
горожанин
Пост N: 203
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать
То самое субъективное восприятие) Я не считаю вхарактерной линию "ревнивой бывшей" Ланги, но вижу каноничные предпосылки к дружескому общению Элли и Корины. А потом выйдет одиннадцатая книга, и окажется, что никто не угадал.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3326
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
нет такой принцессы, которая не желает стать королевой.
Так стать королевой можно по-разному и вести себя в роли королевы тоже можно по-разному) Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу, но ладно, это мои тараканы)
Анни
горожанин
Пост N: 516
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно.
После третьей не получилось от независящих от них обстоятельств, в десятой совместных сцен у них почти не было, но Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву, но предпосылки при желании найти можно. Сухинов похоже не против такой идеи, иначе не стал бы начинать эту тему в третьей книге, даже в конце второй, когда Элли понимает, что Корина не такая уж и плохая и позволяет ей уйти, может ещё и разовьёт эту тему.
Капрал Бефар
Пост N: 620
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Возможно. Хотя я мог бы взяться доказать свою позицию текстом. Но недавний прецедент показывает, что здесь это бесполезно.
Не в тему: (Люди, может быть и в самом деле с Кориной пойти в специально открытую для неё общую персональную тему? А с переходом на личности просто пойти... в оффлайн?)
victory_vitt
горожанин
Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 11.12.19 13:00. Заголовок: Annie пишет: Я для ..
Annie пишет:
цитата:
Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу
Это как один из вариантов) Так-то она может заняться развитием Горна, на которое забивал Пакир, сотрудничеством с Пещерой или Волшебной страной. Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3327
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини.
Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то) К тому же возвращать к себе Дональда тоже можно по-разному)
Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты".
Капрал Бефар
Пост N: 621
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.12.19 13:15. Заголовок: Annie пишет: Но по ..
Annie пишет:
цитата:
Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты".
Вот, с языка сняли! И как раз же непосредственно после этого самого "нет такой принцессы, которая не желает стать королевой", нравоучительно сказанного этому же Дональду... Чё-то мне для Ланги "вернуть моё!" выглядит куда вхаракернее чем "так не доставайся ты никому". Королева Тьмы уж точно не жалкий Карандышев ))
victory_vitt
горожанин
Пост N: 205
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 11.12.19 13:17. Заголовок: Annie пишет: Да она..
Annie пишет:
цитата:
Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то)
А это разница между соперничеством за внимание Пакира, немилость которого будет стоить Ланге, а возможно, и не только ей, жизни, и банальной ревностью к новой девушке своего бывшего. В первом случае риск оправдан. А если она пойдет вразнос во втором случае, то навредит прежде всего себе - в отличие от Пакира ей не сбежать на Орион.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3328
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву,
Элли расколдовывает Корину, потому что нужно, чтобы Корина расколдовала Дрома. А на последней битве помню только "Чёрные драконы прилетели! - радостно закричала Элли", а радости от прилёта самой Корины там как-то не упоминалось) вот недоверие Элли к Корине прямым текстом.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3329
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет