Пост N: 4394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество 2
Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...
Пост N: 3281
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 01.12.19 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..
Руслан пишет:
цитата:
Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем.
Руслан пишет:
цитата:
чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.
В 5-6 книгах дети да, скорее в туристов превращаются - так, путается под ногами какая-то малышня. Важных поручений им почти не дают. И это немного обидно (причём в ТЗЗ был изначально сюжетный ход, где Энни с Тимом летят к Стелле, а затем к Летучим обезьянам, но в книжной версии и это убрали, что тем более жаль). Может, Волкову стало скучно писать про детей... Может, он между строк подразумевал, что со взрослыми должны бороться взрослые, а детям, прежде чем что-то решать, надо подрасти, или что-то в этом роде... Но это только мои домыслы, а что там было на самом деле - мы уже никогда не узнаем )
Отправлено: 01.12.19 19:13. Заголовок: Сообщение пропало, к..
Сообщение пропало, когда тема разделилась(
цитата:
значит, одни дети не могут решить такие сложные проблемы, как то побелить Арахну и менвитов )))))))) и источник с УВ, думаю, что Элли с Фредом сами починить не могли бы никогда без помощи взрослых( там очень сложно) , также как и Арахну и менвитов победить они не могли бы сами (((((((
Значит, надо просто давать им задачи по силам. Идея усыпления могла прийти в голову Элли, про насос - Фреду. Обыграли бы как вызов волшебных помощников-мастеров с поверхности, короли бы купились. С Арахной дети могли похитить книгу и снять чары, договориться с Карфаксом и племенем орлов, даже сами додуматься до идеи своего великана, и, например, найти то место, откуда приносят семена живительного порошка, после чего его сделать усилиями мигунов и оживить. С пришельцами - то же самое, изумруды, переговоры с арзаками могла вести пленная Энни, идею с усыплением - Тим. В первой книге как раз Элли побеждает Бастинду, подбивает мигунов на восстание, принимает решения, пусть и конкретные сопутствующие проблемы решает ни она лично. Потом - увы. Это ведь все же сказка ни для взрослых по изначальной задумке автора, а для детей. Но получается, что активных детей, как вообще-то принято во всех детских рассказах, мы чем дальше, тем меньше видим. А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать?
Пост N: 5644
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 01.12.19 19:23. Заголовок: Руслан пишет: А ес..
Руслан пишет:
цитата:
А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать
ПОТОМУ что для книги так. надо, для порядку, чтобы в 5ой и 6ой книге вызвать людей из БМ просто в 5ой книге им помогал Чарли Блэк, а в 6ой книге- Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась))))
Пост N: 486
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 01.12.19 19:47. Заголовок: Алена 25 пишет: Фр..
Алена 25 пишет:
цитата:
Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась))))
Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний. Руслан пишет:
цитата:
идею с усыплением - Тим.
Про воду могли придумать Страшила или рудокопы, и вообще не надо было бы никого звать из Канзаса, сами бы менвитов победили.
Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний.
ну слава БОгу,. что взрывать ничего не пришлось, что менвиты сами так уснули, без бомбы
Отправлено: 01.12.19 21:20. Заголовок: У Волкова всё сюжеты..
У Волкова всё сюжеты происходят с пришельцами из БМ. В ТЗЗ тоже. Но мне не нравится, что этот приём используется всё время. В ТЗЗ, правда, жители ВС могли и сами справиться. Есть некая грань, когда удачный литературный приём становится избитым. И хочется, чтобы в каноне были эсперименты, смена авторских традиций.
Отправлено: 02.12.19 19:12. Заголовок: Скажу за что я не лю..
Скажу за что я не люблю Волкова как писателя. Как переводчик он хорош.
Прежде чего он не раскрыл ВС как следует. Единственный раз где Волков углубил и развил ВС это во второй и в третьей книге- сначала мельком показал рудокопов, а третью книгу посвятил им целиком. Почему нельзя было сделать так же и дальше? Розовая и Желтые страны давали богатое поле воображению, но автор пробежал мимо них и добавил сперва Урфина, потом вытащил из машины Арахну, а потом и вовсе припле дрязги далеких планет. Цельного мира нет - после 3 книги все рваное и таинственность ВС теряется.
Персонажи Волкова могут быть хорошими только в пределах одной книги. Дальше своей роли они никак не развиваются и не предлагают ничего нового. Исключение взросление Элли с 1 по 3 книгу, а вот дальше он вообще перестал хоть как-то развивать героев, что плохо. Фред в 3 книге был хорош для роли второстепенного героя. Когда ему дали важную часть последней книги то он не добавил ему глубины и не сказал ничего нового о нем.
У Баума те же трудности - там тоже много персонажей и локаций непонятно зачем и для чего.
Волков так же повторяет свои сюжетные ходы. Почему-то во всех книгах кроме 1 и 3 надо тащить из-за гор Элли и ко, хотя с теми же инопланетянами им была известна Усыпляющая Вода и попробовать ее они не додумались пока за ручку их не отвели туда к концу книги. Такое показательно оглупление в качестве сюжетного хода мне не нравится.
С точки зрения идеи, то еть ответа на вопрос для чего он все это пишет непонятно. Есть идеи дружбы и коммунизма, но больше пары книг это набило оскомину, особенно на фоне повторения сюжетных ходов и самокопирования при бесконечных умножениях сущностей. Он заинтриговал нас Виллиной и ЖС, а потом про нее забыл. Заинтриговал Стеллой и забыл. Я помню как я сраздаражением ждала конца книги - мне были глубоко безразличны инопланетяне с их кораблями, дрязгами и новыми словами.
Отправлено: 19.12.19 15:01. Заголовок: Вот еще момент вспом..
Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится. Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым. Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа. Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять. Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит. Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов. Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют. Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов. Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего.
Отправлено: 19.12.19 16:24. Заголовок: Руслан пишет: без п..
Руслан пишет:
цитата:
без предательства город не взять.
Это дань идеологии. 2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы, когда в литературе, в том числе и детской, помимо явных врагов должны были быть ещё и предатели из своих.
Руслан пишет:
цитата:
Рудокопы вообще угрожают весьма условно
Они и не угрожают, это верхние им угрожают
цитата:
«Глубокоуважаемой Элли, Фее Убивающего Домика, Фее Спасительной Воды, – привет! Мы – Страшила Мудрый, Железный Дровосек, Кагги-Карр, Дин Гиор, Фарамант, Лестар – узнали о твоем бедственном положении, и наше горе бесконечно. Но мы сделаем все возможное и даже невозможное, чтобы выручить тебя. Скажи семи подземным королям, что, если они не отпустят тебя и твоего брата добром, мы пойдем на них войной. Лев уже собирает в своем царстве звериную рать, а мы создадим армии из Мигунов и жителей Изумрудной страны. С сердечным нетерпением ждем тебя наверху и крепко обнимаем. По поручению всех остальных Фарамант».
Руслан пишет:
цитата:
Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить
Рудокопы действовали не совсем "в одиночку", а с помощью драконов, которых Прыгунам не победить, несмотря на всю их силу и ловкость
2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы
Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось. У Галкиной упоминается 1958 год: "В январе 1958 г. A.M. Волков предложил издательству «Советская Россия» написать к 1 ноября 1958 г. продолжение сказки «Волшебник Изумрудного города» под ориентировочным названием «Новые приключения Элли и Гудвина в Волшебной стране» ...".
Отправлено: 19.12.19 19:33. Заголовок: Руслан пишет: Вот е..
Руслан пишет:
цитата:
Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится. Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым. Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа. Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять. Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит. Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов. Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют. Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов. Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего.
Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги.
Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось
Как-то, уже довольно давно, читал, что вроде бы после окончания Отечественной войны Волков начал думать о продолжении ВИГ, где будет действовать диктатор, желающий поработить страну. Но точной информации не помню, возможно, и в самом деле это было не сразу после войны, а в 50-х
Алена 25 пишет:
цитата:
во 2ой книге рудокоп чуть было не пустил стрелу в Элли и Чарли Блэк
Это был стражник, он не нападал на кого-то, а охранял свою страну.
Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги.
Сложно сказать. Волков не чурался и в детских книгах описывать убийства и те же дуболомы при встрече с тиграми вели себя именно жестко. При желании можно было бы, как четвертой части при штурме, просто не акцентируя на смертях - дескать, дуболомы проломили ворота, среди защитников началась паника. Но, похоже, тут действительно больше идеологический подтекст: дескать, враг всегда слаб и жалок, победить может лишь подлостью, власть его ни на чем не держится и т.п.
Пост N: 5690
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 20.12.19 11:36. Заголовок: В Тзз-76 тоже, помню..
В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов. Там даже хоронили их. Очень жёстко было.. Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали.. ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая...
Отправлено: 20.12.19 15:44. Заголовок: Алена 25 пишет: В Т..
Алена 25 пишет:
цитата:
В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов. Там даже хоронили их. Очень жёстко было.. Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали.. ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая...
Да, хорошо, что не издали. Если уж издавать такую версию то только для взрослых.
Отправлено: 20.12.19 19:04. Заголовок: Судя по этому чернов..
Судя по этому черновику, Волков, как человек, заставивший войну, как раз хотел писать так, чтобы даже юные читатели понимали трагичность гибели и цену чужой жизни. Если посмотреть десткую литературы на околвоенные или околореволюционные темы, то как раз юные герои там со смертью сталкиваются постоянно. И я уверен, выпустит он это в пятидесятых, ему бы никто и слова не сказал, но тут уже поменялись нормы детской литературы, поэтому редакторы и переписали все.
Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили. В ЛС пожалуйста.
Пост N: 5813
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.01.20 18:53. Заголовок: У меня 1-2, ещё мами..
У меня 1-2, ещё мамины, Волковские с рис Лв , а3-4 и5-6,уже мои, где то 90х ГГ. Но вроде бы все в них так, как в старых книгах, вроде бы редакторы их них ничего не выкидывали. Даже из Тзз, которую я вначале читала где то в году 89-90м. Вроле бы все так, как должно быть..
Отправлено: 01.02.20 11:01. Заголовок: Я бы еще один момент..
Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета. То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых.
Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили.
Алена 25:
цитата:
а в чем изменили то? и много?
Ladyofpayne:
цитата:
Там регулярно аж целые абзацы пропадают, причем нужные.
Вот с этого места поподробнее! Вообще, интересно было бы взглянуть, какие правки Волков вносил в свои книги с течением времени.
Отправлено: 01.02.20 15:22. Заголовок: Руслан пишет: Я бы ..
Руслан пишет:
цитата:
Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета. То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых.
Мысль интересная. Я бы сказала, в поведении "детей" очень много ответственности, смелости. Другими словами, нет инфантилизма. Волков родился в 1891 г. В то время детям полагалось рано взрослеть, скоро брать на себя обязанности по помощи родителям и другим членам семьи. А молодость пришлась на 1 мировую, революцию и гражданскую войну. Всё время трудности. В одном документальном фильме об этих годах говорилось, что будущий писатель хранил бодрость духа, увлекался фантастикой, входил во всяческие кружки любителей литературы. Несмотря на развал страны, проблемы войны и голода. Может быть поэтому образ по-взрослому стойкого ребенка для писателя реальность.
Пост N: 5144
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 01.02.20 18:38. Заголовок: Руслан Я бы не сказ..
Руслан Я бы не сказал, что у Волкова Элли и Фред ведут себя как дети. Скорее Элли во всех трёх книгах полноправный и ценный участник похода, адекватно признающий, что в чём-то уступает спутнику. Фред и вовсе достаточно взрослый психологически парень. Как дети себя ведут Энни и Тим. Которые не пользуются популярностью у читателя, и роль которых с каждой последующей книгой в разы снижается.
Отправлено: 15.02.20 17:15. Заголовок: Собственно о Волкове..
Собственно о Волкове. Отношение у меня к нему без фанатизма -- что-то у него хорошее что-то так себе. Я стараюсь видеть недостатки и достоинства всех, кого читаю. поэтому скажу. Лучшими книгами являются:
1. Семь Подземных королей сказка в духе Чипполино. Дети найдут тут любимых героев, а взрослые серьезную социальную подоплеку. 2. Волшебник Изумрудного Города. Отличная детская приключенческая повесть о дружбе и патриотизме.
Остальные... Про Урфина могло бы быть не хуже первой книги, но к сожалению автор не смог доработать сюжет как надо и история получилась нелогичная. Она в принципе интересная и захватывающая, но не логичная. К сожалению автор не остановился после 3 книги и все же что вышло пример того, что качество не равно количеству. Хороший язык и интересные герои, но там уже самоплагиат в персонажах и в сюжете виден невооруженным глазом. Последняя книга и вовсе слабая -- автор откровенно не понимает что хочет ей сказать и зачем ее писал.
Пост N: 6078
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.02.20 21:26. Заголовок: Про последнюю сказат..
Про последнюю сказать могу только то,что с ней там вообще ничего непонятно, кто ее Дописывал... Вся проблема в этом. До сих с ней ничего не понятно. Посему,мб она и не нравится многим.(не мне, мне то нравится )))))))) Ну и то,что она просто стоит несколько особняком от других его книг..... Все таки инопланетяне прилетели в Вс (хоть их никто и не звал туда ))))))
Отправлено: 21.02.20 22:33. Заголовок: Donald пишет: Ст..
Donald пишет:
Странный сюжет и прогибы под злодея. Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается. Если бы не это книга была бы скучнее первой, но все же не в духе правил Злого Властелина.
Пост N: 6120
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.02.20 22:42. Заголовок: Ну это для книги так..
Ну это для книги так надо было. Для всей серии. Раз в 1ой была Элли,значит,ее и во 2ую надо было как то ввести (чтобы Вс от Урфина освободить),и в 3ей для нее и Фреда роль придумали. Ну,а в 4-6 Тов Волков уже придумал Энни. Там тоже нашлось ,для чего
Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается
Наблюдается, я вам об этом писал. Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова. Не иначе, как колдовские чары Гингемы всех опутали. Хорошо, что вы пришли и развеяли это зловредное наваждение
Отправлено: 22.02.20 09:22. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Ну это для книги так надо было.
Да это как раз понятно. Но можно-то было по другому. Что Урфин заколдовал их или еще что-то такое -- он кстати у Гингему учился. В общем что-то такое чтобы логично смотрелась темя что жители ВС ну никак проблему решить не могут и непременно нужна Элли. А тут, эх... Даже сам образ Урфина меня не так беспокоит как правила Злого Властелина.
Sabretooth пишет:
цитата:
Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова.
А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники. Почему эти попытки не продолжались в ФС?
А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники. Почему эти попытки не продолжались в ФС?
Необходимость в сильном лидере? ВС не воевала веками, за исключением тех самых жителей ИГ, которые воевали с Бастиндой. Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться.
Sabretooth пишет: [quote]` Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо.
Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо.
Ну почему? Я готова признать, что поведение Урфина и жителей ВС здесь крайне упрощённо. Но конкретно в случае с огнём ляпом нужно считать другое - почему на последнюю битву изумрудовцы не взяли факелы. Это уже странно, ведь они раньше уже пугали дуболомов огнём. Но почему они сразу после появления Урфина не решились воевать против деревянных солдат, на мой взгляд, достаточно понятно.
Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться.
К тому же Урфина они считали таким же волшебником, как и Гингему, видя, что он оживил Топотуна, Эота Линга и дуболомов, а к волшебникам у жителей ВС особое почтение. Они могли считать, что свергнуть волшебника могут только волшебники, поэтому и было столько надежд на Элли. Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.
Не в тему: Обоснуй так не работает. Собственно, это вообще противоречит самой идее обоснуя. Ибо обоснуй для того и нужен, чтобы не прибегая к реальной причине бага в произведении - косяку автора - придумать какой-то костыль, этот баг объясняющий. Ну, а так-то козе понятно, что все баги и нелепости в произведении - исключительно заслуга автора.
Иногда ответы на вопросы можно объяснить текстом, взятым у самого автора. Тогда это не такой уж и ляп. А когда приходится додумывать фанатские теории - уже ляп, а обоснуй придумаваем приколу ради. ИМХО.
К тому же Урфина они считали таким же волшебником,
Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти.
Sabretooth пишет:
цитата:
Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.
Sabretooth пишет:
цитата:
Они могли считать,
А в тексте что-то есть? Волков не написал, значит не считали.
Sabretooth пишет:
цитата:
Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.
Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали.
Собственно пересмотрела все издания Волкова -- сюжатная линия не доработана. В общем Вторая книга -- самая сырая и этим она мне не нравится.
Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали.
цитата:
Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти.
Отсутствие Стеллы и Виллины - вечный ляп Волкова, его отрицать не стану. Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано. Жевуны перешёптывались "Урфин великий волшебник, он удивил медведя, издохшего год назад." Да его даже до волшебного порошка Жевуны боялись и думали, что он наводит бури! Что же касается фокусов с пиявками, так их горожане пересказали в гиперболизированном виде, мол, глотал живых змей и драконов. И да, Урфина ненавидели из-за этого ещё сильнее, ибо считали злым колдуном.
Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано.
Сначала, а потом что: птицы все рассказали
цитата:
Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов.
Птицы всем рассказали из чего он делал солдат - из дерева. То етсь в курсе все уже были, на момент когда он к ним пошел что дуболомы деревянные.
Отправлено: 22.02.20 22:05. Заголовок: Ladyofpayne если бы ..
Ladyofpayne если бы они осмеивали голого Урфина, то я бы усмотрел в этом неуважение, а дуболомы - просто его подчиненные, которых Урфин сам ругал порой бестолочью, с ними и Жевуны не церемонились в его отсутствие.
Еще раз. Он своих планов утаить не смог и все знали что дуболомы - деревянные.
цитата:
Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов.
А дальше те же Жевуны осмеивают голых дуболомов. Так что почитают они Урфина или как?
Так, вот это уже интересно и можно назвать ляпом. Для этого целая тема есть - неувязки и неточности в книгах.
Найти обоснуй можно - Жевуны смеялись издалека, думая, что их не слышат, или дуболомов стояли на страже в это время, то есть, не имели права реагировать и уходить. Можно вообще вспомнить про не постоянный характер Жевунов, и их умение мгновенно сменять печаль на радость и обратно. Типа "Ха-ха, дуболомы голые", и сразу после этого "Ой, горе-то какое, мы снова в рабстве." Но да, в тексте этого не указано, так что поздравляю, вы нашли ляп.
Он застрял у оврагов и у реки. Почему никто не жег их там? Почему Жевуны не восстали когда узнали от птиц про его планы?
Это мне и не нравится.
Понимаю, что вам может не нравиться. Более тяжёлая и долгая война, быть может, была бы интересней. И тем не менее, Жевуны канонно робкие пацифисты, за редким исключением. Они бы не осмелились переться воевать с могучим волшебником, да ещё и через тигровый лес.
Отправлено: 31.03.20 11:25. Заголовок: А в СПК ведь есть ещ..
А в СПК ведь есть еще одно интересное литературное обыгрывание - Мильтона. Мятежник, восставший против своего отца и вместе со своими сторонниками низвергнутый в преисподнюю. Правда, у Бофаро возобладала не жажда мести, а вариант, который Люциферу предлагал Маммон "Зачем позолоченной кабалы Нам добиваться - даже в Небесах? В себе поищем блага. Станем жить По-своему и для самих себя, Привольно, независимо,- пускай В глубинах Преисподней. Никому Отчета не давая, предпочтем Свободы бремя - легкому ярму Прикрашенного раболепства. Здесь Воистину возвысимся, творя Великое из малого..."
"Сокровищ вдоволь здешняя юдоль,- И золота, и дорогих камней,- Таит в себе; достанет и у нас Уменья претворить их в чудеса Великолепия; на больший блеск И Небо не способно. Между тем Страдание стихией нашей станет, А ныне жгущий, нестерпимый зной - Приятным; обратится наш состав В его состав; мы, с болью породнись, Ее не будем вовсе ощущать." (с)
Руслан Параллель, бесспорно, интересно, но неизвестно читал ли Волков Мильтона. Классический перевод Штейнберга был издан только в 1976-м году. Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы?
Отправлено: 31.03.20 11:57. Заголовок: Donald пишет: Могл..
Donald пишет:
цитата:
Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы?
Могли, причём как раз ещё до революции. Кроме того, Волков мог создать образ Бофаро, вдохновляясь не поэмой Мильтона, а непосредственно Библией, которую читал однозначно - в дореволюционных гимназиях в обязательном порядке изучали закон Божий.
Пост N: 5270
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 31.03.20 12:03. Заголовок: Алена 25 Это отрывк..
Алена 25 Это отрывки из поэмы "Потерянный рай" на библейскую тематику, сюжет которой - восстание падших ангелов и грехопадение людей. Один из падших ангелов предлагал Сатане не восставать против небес, а строить своё царство в преисподней. Параллель здесь в том, что Бофаро как раз бунтарь-неудачник, построивший своё царство в своеобразной преисподней Волшебной страны.
Sabretooth Подсознательные библейские аллюзии бесспорны, но вот были ли они сознательными мы, увы, не узнаем
Пост N: 6305
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 31.03.20 20:02. Заголовок: и вообще , как про ..
и вообще , как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность ))))))))))))))))))))))
те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) ))))))))
Отправлено: 31.03.20 20:15. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..
Алена 25 пишет:
цитата:
те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) ))))))))
И к чему это? Речь шла об источниках вдохновения автора, сознательных и бессознательных параллелях сюжетов (и данного конкретного момента, пересекающегося с Мильтоном весьма явно).
Пост N: 5274
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 01.04.20 01:34. Заголовок: Алена 25 пишет: как..
Алена 25 пишет:
цитата:
как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность
Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит. А бывает, что и сознательно автор в текст вставляет отсылки, но на это мода в современном искусстве постмодернизма, а Волков жил много раньше.
Пост N: 6307
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 01.04.20 14:40. Заголовок: Donald пишет: Ну зн..
Donald пишет:
цитата:
Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит.
"Волшебная страна тем и хороша, что отрезана от всего мира, и только потому там живут добрые волшебницы Виллина и Стелла, разговаривают животные и птицы и царствует вечное лето." (с) Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет?
Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет?
нельзя! в БМ корановирус!! ! пусть хоть Вс и Ранавир без корановируса поживут!! а то ведь Бориль, Робиль, и Лон-гор ( если действие происходит во время ТЗЗ) , с ума ведь сойдут всех лечить и вакцинировать? и да. не надо открывать границу между ВС и БМ. пусть наша с вами Шамбала, те Вс живет в такой изоляции,. там сейчас все тихо- мирно стало после того, как Урфин Джюс исправился, Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели, все тихо мирно стало. зачем им еще там люди из БМ? да к тому же ещё инфицированные???
Отправлено: 05.04.20 07:39. Заголовок: Вопрос тут в том, мо..
Вопрос тут в том, может ли ВС вообще жить не в тихой изоляции. Вот, Волков достаточно четко разграничивал устами Элли, что БМ и волшебство несовместимы. Но почему, собственно? Цивилизация самой своей природой уничтожает магию? Если так, то желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС.
желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС.
Гингема хотела уничтожить не только людей:
цитата:
- Круши, рви, ломай! - дико вопила колдунья. - Сусака, масака, буридо, фуридо! Уничтожай, ураган, людей, животных, птиц! Только лягушек, мышек, змеек, паучков не трогай, ураган! Пусть они по всему свету размножатся на радость мне, могучей волшебнице Гингеме! Буридо, фуридо, сусака, масака!
Несколько мыслей по поводу урагана: - Слово "Масака" напоминает английское "massacre" и латинское "mazacrium", то есть "резня, бойня" - На форуме однажды высказывали гипотезу, что Рамина и Виллина - одно лицо. Но Рамина вряд ли стала бы так уж протестовать против урагана - ведь ее народу Гингема обещала процветание.
Верно, хотя большая часть её ненависти по высказывания все же была направлена на людей. И если, например, в концепции Волкова в людях что-то переменилось, сделав волшебство невозможным и заставив колдуний уходить прочь, то тогда поведение Гингемы обретает хоть какую-то мотивацию, кроме безумия. Более того, Элли три книги четко утверждает, что в БМ нет магии, и жители ВС это подтверждают. Заклинания Виллины не могут перенести её в пустыню, обезьяны отказываются лететь, туфельки теряются. Только дракон смог как-то это обойти. Но появляется Энни и Тим и вдруг оказывается, что и свисток вполне себе работает в Канзасе. Потому что они с малых лет верят в чудеса и живут в семьях, тоже вполне терпимо относящейся к сверхъестественному? То есть магию во вселенной Волкова убивает массовое неверие людской цивилизации?
Кагги-Карр тоже смогла, причем тогда, когда никто о ее появлении в БМ не думал, то есть мысленной помощи людей из БМ не было.
Вороны в БМ живут, а драконы нет. По описанию, это ведь не птеродактиль, а что-то магическое, учитывая его подъемную мощность и соотношение размера крыльев и туловища. Просто у Волкова здесь парадокс. Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ. А потом вдруг оказывается, что нет, не ушло. И возможно, что если бы Энни притащила в БМ обруч и верила, что он там заработает, он бы действительно сработал. Возможно, вся магия у них работает от веры людей, и в Канзасе появился маленький островок такой веры.
Пост N: 6325
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 05.04.20 17:42. Заголовок: Руслан пишет: Но у ..
Руслан пишет:
цитата:
Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей.
значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?
Пост N: 6326
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 05.04.20 17:42. Заголовок: Руслан пишет: Но у ..
Руслан пишет:
цитата:
Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей.
значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?
Отправлено: 05.04.20 19:55. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..
Алена 25 пишет:
цитата:
значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс.
Вот эти причины и интересно реконструировать. Это бы объяснило роль магии в мире Волкова, причину того, что она вроде бы ушла из мира людей, но, как оказалось, не до конца. Например, на Куру-Кусу тоже живет примитивный народ, там девственные леса, там верят в кучу богов, но магии там нет. Энни и Тим же просто изо всех сил хотят побывать в ВС, и свисток у них вдруг начинает работать прямо в Канзасе. Чем их вера в чудо отличается от веры в чудо дикарей? Тем, что они имеют выбор, во что верить, в цивилизованный окружающий мир или в ВС и выбирают ВС, тем самым притягивая магию? Алена 25 пишет:
цитата:
значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?
Да, именно поэтому. Он ничего не теряет от путешествия, потому что ничего волшебного в своей природе не имеет. А вот почему Ойхо первый раз сумел прилететь, это тоже сложно объяснить (в последующие можно уже списать, что на ферме Смитов появилась своя магия, создавшая мост для него). Если же автор считал драконов совершенно не волшебными, то тогда нет причин, по которым они, размножившись, не могли бы снова заселить весь мир.
Пост N: 5299
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 06.04.20 02:20. Заголовок: Руслан пишет: Если ..
Руслан пишет:
цитата:
Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ.
Я когда-то давно пытался писать макси-фанфик а-ля продолжение серии книг Волкова, с сыном Руфа Билана в роли антагониста. И к этому фанфику, основываясь на каноне, разработал теорию, которую приводил в теме "О волшебстве" (http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1586127211715-00000228-000-10001-0#018) в 2013 году:
цитата:
Магия - сила, растворённая в природе. Человек может её использовать, если научится специальным приёмам. Но не всякий обладает такой способностью: с ней надо родится и развивать её. Сильный природный маг может создать сосредоточие магии: некий предмет, в который он вложил много концентрированной магии, накачав её из пространства. Этим предметом может пользоваться человек со слабыми способностями. Обычно таким предметом бывает книга, в которой описаны способы извлечения магии из книги с помощью слов или движений. Для извлечения магии из атмосферы может быть использовано зелье. Что сделал Гуррикап? Он сконцентрировал много магии в пространстве ВС и поставил невидимый барьер, удерживающий магию внутри Кругосветных гор. Поэтому концентрация магии в ВС в сто, а может и в тысячу раз больше чем в Большом Мире. Поэтому в ВС люди способные к извлечению магии из пространства рождаются в сто или тысячу раз чаще чем в Большом мире. В экстеримальных условиях на это способен почти каждый житель ВС. Так же в ВС для создания магических артефактов и для извелечения магии из артефактов нужно куда меньше сил, чем за её пределами. От того, что концентрация магии в природе ВС высока возникают побочные эффекты: стационарные как дар речи у зверей и птиц, отсутствие разных языков, вечное лето и произрастание растений вроде нух-нуха и травы для живительного порошка и одноразовые, вроде оживания соломенных пугал. Если нарушить баланс концентрации между ВС и Большим миром, то край Гуррикапа перестанет быть волшебным. Для этого надо либо разрушить либо передвинуть барьер, сдерживающий концентрированную магию внутри ВС. Разрушить может только маг такой же силы как Гуррикап. А вот передвинуть можно с помощью пульта, регулирующего этот барьер. Пульт лежал несколько тысяч лет в замке Гуррикапа, пока его случайно не нашёл Дарко Билан и не сжал барьер до размеров одной комнаты. Тогда вся магия Волшебной страны всосалась в эту комнату, а за её пределами концентрация стала равна концентрации Большого мира. Когда барьер был расширен обратно, Волшебная страна снова стала волшебной - с прежней высокой концентрацией магии в природе.
По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну. А волшебные создания из ВС не идут в Большой мир из-за перепада концентрации магии, они на той концентрации, которая в Большом мире, не смогут существовать. А свисток - это предмет, который магией накачан сам по себе. Вот он и работал. Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны.
Отправлено: 06.04.20 06:24. Заголовок: Donald пишет: Правд..
Donald пишет:
цитата:
Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны.
В теме отличий БМ от реальной Америки заметили, что драконы, судя по словам Волкова, водились и раньше, то есть, не принадлежат только ВС. Почему свисток не пропал можно объяснить только тем, что либо он был создан ещё до ВС, или за её пределами, либо его концентрация магии такова, что даже ослабнувгей магии Большого Мира для него достаточно. И работает он, кстати, с перебоями. Быть может, зависит от того, кто использует? А башмачки это могущественный, согласно канону, артефакт, возможно он был сильно зависим от магии ВС, оттого и самоуничтожился, попав в БМ. Donald пишет:
цитата:
По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну.
Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.
Отправлено: 06.04.20 07:49. Заголовок: Спасибо, весьма инте..
Спасибо, весьма интересные обяснения. То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?
Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.
Руслан пишет:
цитата:
То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?
Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.
Отправлено: 06.04.20 12:46. Заголовок: Donald пишет: Ну во..
Donald пишет:
цитата:
Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.
Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.
Пост N: 288
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 06.04.20 13:01. Заголовок: После таких обсужден..
После таких обсуждений я окончательно уверовал в существовании ноосферы . Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед
Отправлено: 06.04.20 13:33. Заголовок: Donald пишет: Ну во..
Donald пишет:
цитата:
Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.
Лерелахит пишет:
цитата:
Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.
В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС. Сначала это было незаметно, потом начало сказываться на великанах - Арахна первой это ощутила и пошла "за течением". К моменту переселения фей магии осталось так мало, что это ощутили "человекообразные" волшебницы, после чего, видимо, последнее волшебство покидало мир до событий цикла. Именно его рост внутри ВС, достигший пика, объясняет, с чего вдруг в ВС начали недавно практически в режиме нон-стоп оживать неодушевленные существа: Страшила, мулы, Тилли-Вилли. Отсюда же и появление нетипичной фауны вроде паука, и семена Урфина, и возросшая силу Гингемы. Возможно, остальные волшебницы просто не успели приспособиться к этому возрастающему потенциалу, а она первой разобралась, что сейчас намного могущественнее, чем была сотни лет назад. Тогда в ВС на данный момент находится буквально вся магия мира и её жителям следует ждать не менее частых странных событий каждые несколько лет.
Пост N: 5305
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 06.04.20 14:01. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед
Ну что вы расстраиваетесь зря, общность идей говорит только о том, что идеи логично вытекают из канона.
Руслан пишет:
цитата:
В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 06.04.20 14:35. Заголовок: Donald , я пошутил. ..
Donald , я пошутил.
Но Вы абсолютно правы. Логика канона действительно несёт всех в определённых направлениях. Ведь основной упор идёт на те места, где у Волкова были белые пятна и оставлены "не выстрелившие ружья". Естественно, продолжателям хочется, чтобы белые пятна были закрашены, а ружья выстрелили.
Пост N: 6328
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 06.04.20 18:20. Заголовок: Если ружье висит на ..
Если ружье висит на стене ,то к концу пьесы оно обязательно должно выстрелить ))))) А.П. Чехов ))))) Но я надеюсь,что убивать мы никого в Вс не будем ))))) Мах,что сделаем -это мы усыпим кого -либо УВ ,и все . для перевоспитания))))
Впрочем, среди предлагаемых детьми сюжетов стали встречаться сюжеты, где в ВС из Канзаса приезжают именно Энни и Тим.
А вы бы не могли рассказать о самых интересных идеях сюжетов, которые Волкову предлагали авторы писем и о его ответах? Чарли Блек пишет:
цитата:
И по интонации Волкова складывается ощущение, что он действительно не видит разницы - была Элли, стала Энни, они похожи как две капли воды, значит читатели должны быть довольны. Т.е. Волков искренне считает, что таким своим решением очень ловко удовлетворил читательские просьбы.
Собственно, схожий ход он использовал и с докторами - даже имена не стал новые придумывать.
Не в тему: Про «Чародеев» не уверен даже что все знают, что они имеют хоть какое-то отношение к Стругацким :) От «Понедельника...» там только идея волшебного научного института и фамилии отдельных персонажей, типа Киврин и Камнеедов.
Я слышал, что сами Стругацкие были очень не в восторге от "Чародеев".
Руслан пишет:
цитата:
Собственно, схожий ход он использовал и с докторами - даже имена не стал новые придумывать.
Кстати, да.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Самый простой способ - чтобы Элли нашла в ВС любофф...
Проблема разницы в росте помешает.
Руслан пишет:
цитата:
А вы бы не могли рассказать о самых интересных идеях сюжетов, которые Волкову предлагали авторы писем и о его ответах?
Я бы сказал, они разочаровательны )
Сюжеты в подавляющем большинстве очень детские (т.е. довольно нелепые) и чаще всего являются перепевом уже знакомых сюжетных элементов из Волковских сказок. Кто-то из известных канзасцев (чаще сразу несколько) попадают в ВС, где борются с очередным злым волшебником или волшебницей.
Ответы Волкова сохранились в очень редких случаях, притом они довольно кратки и малоинформативны. В основном, Волков критикует предлагаемые сюжеты за нереалистичность.
Впрочем, у меня в составляемом сейчас Указателе по архиву Волкова есть краткие характеристики некоторых читательских сюжетов:
цитата:
ЛД17Ф12 (Лена Доценко: космос);
16-18 (Юра Петров: космос; просьба за Элли);
19-21 (Елена Фесенко: Жёлтая страна; просьба за Элли - пусть ВС сделает для неё исключение);
24-25 (Наташа Новицкая: переезд в ВС);
27-30 (?: Страна смешных человечков);
36-38 (Женя Гальчук: город под водой, космос, просьба ввести персонажа-музыканта, жалоба на зубы дуболомов);
43-44 (Аркадий Касратянц: Розовая и Жёлтая страны);
45-48 (?: просьба ещё о 1000 книг; глубокомысленные лица дуболомам, просьба написать 4ю книгу про Урфина, пусть подружится с колдуном или приучит злых зверей, поселится в стране Рудокопов);
49-50 (Вера И.: просьба за Элли);
56 (Волков: шаблонность писем);
ЛД18Ф46 (Волков: сюжеты о космосе, Канзасе, дне моря, Куру-Кусу);
ЛД18Ф2 (просьба в 4й книге рассказать о Прыгунах и их горé);
7-11 (Саша, Коля, Костя: сюжет: оставить у себя Ойххо, показывать его за деньги, переселиться в ВС, плаванье Элли с ЧБ, шторм, берег у Кругосветных гор);
12-15 (Наталья Шумкова: хочет портрет Элли; сюжет: оставить дракона, попытка путешествия Стр, ЖД и Льва в БМ);
16-18 (Александр Честрин: вопрос о судьбе Урфина);
57-58 (Алексей Корчагин: сюжет: дочь Бастинды = ведьма в Стране Свободы);
59-61 (Витя Морозов: сюжет: Элли, Фред, ЧБ плывут на Куру-Кусу, шторм, попадают в ВС по реке);
62-63 (сюжет: Билан бежит к Прыгунам и подстрекает идти войной на ИГ);
ЛД19Ф61-63 (Лена Ровнова: просьба о 4-6 книгах, отзыв на СПК, вопрос куда ушёл Урфин);
64-67 (Саша Кузнецов: сюжет: экс-короли узнали правду, армия птиц Гуама у Урфина, обратная переделка дуболомов; коммент Волкова про сюжет 'Зима и снеговики'), 106-113 (Саша Кузнецов: сюжет: Зима и снеговики в ВС, Волшебник Солнце), 114-116 (ответ Волкова: своих идей хватает, Саше совет переделать сюжет в оридж);
91-93 (Наташа Шапалина: прочла ОБМ, вопрос о судьбе Элли, ездила ли в ВС, полетит ли на другие планеты);
ЛД20Ф31-35 (Игорь Порядин: сюжет: ВС захватили 2 злые колдуньи из страны горбунов, а Элли с ЧБ и Фредом спешат на помощь);
68-71 (Галя Лахтина: просьба о 4й книге, просьба за Элли; стерлязубые тигры; вопросы по рисунку к СПК), 72-75 (ответ Волкова: реалий ВС нет; комменты к рис к СПК; о Билане см ЖТ);
107-108 (Вадик Яковлев: будет ли Урфин в ЖТ? будет ли ВС-6?), 109-111 (Волков: Урфин будет, но мало, зато значимая роль у Билана; ВС-6 возможно будет, сюжет её космический), 144-147 (сюжет: возвращение Элли, примирение 2х городов), 148-149 (Волков: критика сюжета);
157-160 (Женя Малахова: сюжет: Элли в космосе, Луна, Марс, летающие тарелки), 161-162 (Волков: ОБМ и ЖТ);
61 (Айрат: когда выйдет ЖТ?, будет ли ВС-6; как Волков придумывает имена Элли, ЧБ, Фарамант, Фредди, Гингема, Бастинда, Виллина, Стелла итп?);
ЛД23Ф38-43 (Александр Чернышов: сюжет: Элли, ЧБ и Фред спасают жителей Куру-Кусу от ведьм; просьба за Элли и ВС-4, за переезд в ВС);
46 (Карола Баухан: ищет СПК; просьба переселить в ВС Элли с ЧБ и родителями), 44-45 (Волков: сюжет СПК);
ЛД24Ф61 + 64-71 (Сергей Жук: сюжет для ВС-4: Билан вспомнил прошлое через 10 лет, бежал в Пещеру, сломал там грот Бастинды, вызвал потоп, приплыли ЧБ, Элли, Фред), 62-63 (Волков: критика сюжета);
94-96 (Валера Дворников, Вова Викторов, Игорь Комов, Саша Утёнков: хотят 4ю сказку; кем правит Виллина?, кто правит прыгунами?, кто населяет ИГ и ИС?);
ЛД25Ф31-51 (Всеволод Гучко: сюжет 'Колдун из-за Колючего леса', Квакуны, Пискуны, злой колдун паук Патыринáрга, шакал Кривое Сердце, крокодил Пустые Слёзы, ворона Чыгырдык, мальчик Фиол, в Жёлтой стране Глотачи);
ЛД26Ф36 (Эльке Паниц: сюжет о поиске невесты ЖД, борьба со злой тёткой при участии Прыгунов);
Пост N: 5507
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 06.06.20 17:57. Заголовок: Есть весьма интересн..
Есть весьма интересные идеи, надо сказать...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Саша Кузнецов: сюжет: экс-короли узнали правду, армия птиц Гуама у Урфина, обратная переделка дуболомов; коммент Волкова про сюжет 'Зима и снеговики'), 106-113 (Саша Кузнецов: сюжет: Зима и снеговики в ВС, Волшебник Солнце), 114-116 (ответ Волкова: своих идей хватает, Саше совет переделать сюжет в оридж
Вот это как минимум перспективно было бы...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Игорь Порядин: сюжет: ВС захватили 2 злые колдуньи из страны горбунов
Пост N: 7948
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Награды:
Отправлено: 06.06.20 18:13. Заголовок: Donald пишет: Вот п..
Donald пишет:
цитата:
Вот предложение о Стране Горбунов впервые слышу!
У Несветайло было )
Donald пишет:
цитата:
Вот это как минимум перспективно было бы...
Там тоже элементы повтора. До появления ОБМ многие именно так и мыслили: если в центр повествования вернётся Урфин, то обязательно вновь с дуболомами.
Donald пишет:
цитата:
Надеюсь, Вова дождался Сухинова))
Мне ещё другое интересно... Волкову в 60-е - 70-е годы писали сотни, если не тысячи ребят, признавались в огромной любви к его сказкам, просили о продолжениях. Многим он отвечал. Сейчас этим ребятам должно быть лет от 50 до 65-ти, а на момент создания форума в 2004 году - 35-50 лет. Вполне ещё дееспособный возраст. Но ни один из них за все эти годы не зашёл на форум, не сообщил, что вот мол я в детстве-юности переписывался с Волковым.
Т.е. прежнее детское увлечение Волшебной страной в 99% случаев просто растаяло, сошло на нет.
Donald пишет:
цитата:
А вообще многие думали в духе Баума насчёт попадания в ВС через водоёмы и моря,
Микс подземной реки из СПК и моряцкого статуса Чарли Блека.
Пост N: 6506
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 06.06.20 18:53. Заголовок: Как я смотрю, что ко..
Как я смотрю, что космической темы в просьбах детей Волков у было много, вот откуда и взялась вся эта идея Тзз... Обидно только, что по нормальному, те в изданном варианте, она "воплотилась в жизнь" , скажем так, только где то, через 18-20лет, лишь в 82году .. Но хорошо хоть, что тов Волков внял просьбам детей, и придумал эту космическую тему в Вс, те Тзз придумал... (арзаков, менвитов, Рамерию). Ну, а потом уж и фикрайтеры (в наши дни) на придумывали кучу разных (дженовских и не только) фиков по Тзз))
Чыгырдык - звукоподражание карканью, калька с Кагги-Карр. Вот она, политика дружбы народов СССР - украинский мальчик знает сказки народов Поволжья!) Ну и вообще неплохая фантазия и кругозор.
До появления ОБМ многие именно так и мыслили: если в центр повествования вернётся Урфин, то обязательно вновь с дуболомами.
Так это в ЖТ обыграно - сделаю пятьсот дуболомов и летающих чудовищ... а, нет, не сделаю...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Сейчас этим ребятам должно быть лет от 50 до 65-ти, а на момент создания форума в 2004 году - 35-50 лет. Вполне ещё дееспособный возраст. Но ни один из них за все эти годы не зашёл на форум, не сообщил, что вот мол я в детстве-юности переписывался с Волковым. Т.е. прежнее детское увлечение Волшебной страной в 99% случаев просто растаяло, сошло на нет.
Учитывая, что происходило страной в конце 80-х/начале 90-х - любое детское увлечение могло легко сойти на нет. Да среди людей в возрасте 50+ редко кто много сидит в интернете. А в 2004 году в принципе далеко не все имели в него постоянный доступ и среди молодых.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Микс подземной реки из СПК и моряцкого статуса Чарли Блека.
А может и рассуждение в духе стихий или географических оболочек... По воздуху в ВС попадали, пешком шли, под землёй попадали, а по воде нет. Для полного комплекта не хватает воды, хотя Волков действительно водный и подземный пути соединил в СПК.
Чарли Блек спасибо, сюжет интересный и Арахна на картинке получилась колоритная Интересно, какой был бы характер у вороны Чыгырдык, если она в этом плане противоположность Кагги-Карр. У той характер совершенно не подарок, хотя дел много сделала хороших и нужных.
Отправлено: 06.06.20 20:37. Заголовок: А Патыринарга – это ..
А Патыринарга – это паук на каком? Тоже на каком-то языке народов СССР?
Сюжет вполне годный, хоть гоняние за Патыринаргой по всей ВС есть прямой римейк на преследование Арахны в ЖТ. Ну и перевоплощение Виллиной и поимка с возвратом прежнего облика и лишением способности перевоплощаться – опять отсылка к поимке Арахны Гуррикапом.
А Патыринарга – это паук на каком? Тоже на каком-то языке народов СССР
Нет, какой-то из африканских.
Всеволод Гучко пишет:
цитата:
Придуманный мною сюжет, я думаю, будет сюжетом не шестой, а седьмой сказки.
Писал седьмую книгу, когда это ещё не было мейнстримом.
Фразы "Только Вы, пожалуйста, не подумайте, что я Свинья" и "Ну, и я туда же..." хочется взять на вооружение и цитировать. А вот Мэтр поступил по отношению к нему неэтично, сделав Баан-Ну рыжим...
massimoling пишет:
цитата:
гоняние за Патыринаргой по всей ВС есть прямой римейк на преследование Арахны в ЖТ. Ну и перевоплощение Виллиной и поимка с возвратом прежнего облика и лишением способности перевоплощаться – опять отсылка к поимке Арахны Гуррикапом.
Ну так и у Баума Глинда гонялась за Момби, косившей под розу ))
Фразы "Только Вы, пожалуйста, не подумайте, что я Свинья" и "Ну, и я туда же..." хочется взять на вооружение и цитировать. А вот Мэтр поступил по отношению к нему неэтично, сделав Баан-Ну рыжим...
цитата: А Патыринарга – это паук на каком? Тоже на каком-то языке народов СССР
Нет, какой-то из африканских.
Это язык мампруси, народа из Западной Африки. Оказывается, в СССР в 1966 году вышла книга "Сказки мампруси", где и была сказка про паука Патыринаргу. А Чыгырдык - ворона из марийской сказки "Мальчик-богатырь"
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Фразы "Только Вы, пожалуйста, не подумайте, что я Свинья" и "Ну, и я туда же..." хочется взять на вооружение и цитировать.
Я так и не понял, почему мы должны подумать, что автор письма Свинья, ничего свинского вроде он не написал
Чарли Блек, Спасибо за письма и сюжеты. Чарли Блек пишет:
цитата:
Вы мне писали: дети должны расти овладевать профессией, а детские забавы уходять в прошлое..." Значит Элли не сможет попасть в Волшебную страну, потому что эта страна - страна детства?
Вообще в этот моменте у Волкова странная формулировка. Что под ВС подразумевается тогда? Символ детской игры, этакая иллюзия, которую Элли и остальные сами себе выдумали? То есть из затерянного мира автор ко времени написания этого письма начинал считать ВС аналогом Террабитии, в которую надо поиграть, а потом распрощаться? И Чарли и Фред в этом контексте стражи детства от войны и катастроф?
Отправлено: 06.06.20 23:32. Заголовок: Письмо от Всеволода ..
Письмо от Всеволода Гучко: [ЛитДок-25 за декабрь 1970 – апрель 1971 года, файлы 31–51]
Уважаемый (не знаю, как иначе обратиться) Александр Мелентьевич Волков!
Мне очень нравятся Ваши сказки из серии «Чудеса Волшебной страны». Кстати, Волшебную страну я называю Страна Оз, как Фрэнк Баум (но это — в просторечии, а полное её название — Волшебная страна Оз), а жителей её — озмитами (это их общее название). И Гудвин в моём представлении присваивает себе прозвище «Великий и Ужасный Волшебник Оз» - по названию страны (да не будет это Вам сказано ни в гнев, ни в огорчение!)
Читая сказку «Волшебник Изумрудного города», я решил, что имя Бастинды может служить синонимом выражения «колосс на глиняных ногах», потому что она умела, кричала, старалась показать могущественнее, чем была на самом деле, но стоило её облить водой, как она медленно отправилась на тот свет. Читая сказку «Урфин Джюс и его деревянные солдаты», я хорошо посмеялся, читая о приключениях с дуболомами и о том, как Урфин Джюс, придумав для себя титул, учил придворных его произносить. А читая сказку «Жёлтый туман» (напечатанную в журнале «наука и жизнь»), я подумал об Арахне: «О, это враг пострашнее всех гингем, бастинд и урфинов джюсов, которые когда-либо хозяйничали в Стране Оз».
И вот как раз при чтении этой сказки у меня в голове возник сюжет, который я посылаю Вам, так как сам не могу писать по нему сказку. Посылаю Вам и название для этой сказки. Я его придумал как раз в Вашем духе — «Колдун из-за Колючего леса».
Часть I. «Паутина». В самом отдалённом уголке Волшебной Страны растёт лес, в котором очень много колючих растений. Он называется Колючим лесом. За этим лесом есть небольшая местность, где живут Квакуны и Пискуны — люди, которые ростом не вдвое, а втрое ниже обыкновенных людей. Названы они так по своему голосу. О других людях ничего не знают, так же как и те о Квакунах и Пискунах, так как Колючий лес непроходим. Кавкуны своей внешностью очень напоминают лягушек: коренастые, большеротые, пучеглазые, с маленькими вздёрнутыми носами. Волосы у них серые или жёлтые. Пискуны, наоборот, тоненькие, стройные, очень красивые. Единственное, что их уродует, — это длинные носы, которые делают их похожих на комаров. Волосы — чёрные или огненно-рыжие, курчавые. Пискуны и Квакуны, в общем-то, неплохие люди, только не ладят между собой. Виноват в этом их король — злой волшебник Патыринарга, паук одного роста с Квакунами и Пискунами (коричневый, а не рыжий: довольно разную нечисть наделять рыжей мастью!) Характером он похож на Арахну, что подчёркивается и их именами (каждое их них по-русски значит «паук»).
Патыринарга не такой могущественный волшебник, как Арахна: стихийные бедствия вроде ураганов вызывать не может, превращаться умеет только в человека и т. д. Но он враг боле опасный, потому что очень хитёр и коварен. Арахна, захотев захватить Волшебную страну, сразу же начала требовать, угрожать, а Патыринарга действует исподтишка. Превращаться он может, как я Вам уже сказал, только в человека, но зато в этих пределах он может принимать любой облик. К сведению любителей издеваться над рыжими: превращаться в рыжеволосого человека Патыринарге ничуть не легче, чем, скажем, в черноволосого (так напишите!). Всё же Патыринарга частенько нацепляет себе рыжие волосы, но не потому, что рыжие ему чем-то угодили, а наоборот: он относится к людям с рыжими волосами так же, как расисты к неграм, и всё время старается их о(???)нить. Но если Патыринарга и может превратиться в рыжего человека, но веснушчатым ему при всём желании не стать, потому что веснушки раздаёт Солнце, а Патыринарга с ним на ножах. Прислуживают Патыринарге те из Кавкунов и Пискунов, которые желают жить за чужой счёт, а также Шакал Кривое Сердце — шпион, ябеда, обманщик и при всём этом самый верный слуга Патыринарги. Патыринарга долгое время живёт за Колючим лесом, не зная, что делается за пределами его владений. Но вот он узнаёт, что там тоже живут люди, и решает поработать их. Проделав узкую дорожку в Колючем лесу, колдун вместе с Шакалом Кривое Сердце отправляется в большую часть Страны Оз. Там он находит себе ещё двух помощников: Ворону Чыгырдык, являющуюся по характеру полностью противоположностью Кагги-Карр, и лицемерного Крокодила Пустые Слёзы, живущего в реке Страны Оз. Кроме того, он впутывает в свои грящные дела доверчивого мальчика Фиола из рода Мигунов (сказано — паук). Кстати, у Фиола волосы как раз рыжие, в лицо густо усыпано веснушками.
Патыринарга сильно насолил озмитам. К тому же ему удалось надолго вывести из строя железного Рыцаря Тилли-Вилли. Узнав об Энни и Тиме, Патыринарга решает сделать своими рабами и их. Он пишет от имени Страшилы фальшивое приглашение на праздник (причём написано в нём, что Энни и Тим — самые желанные гости, и Страшила очень огорчиться, если они не приедут) и отсылает письмо в Канзас с Вороной Чыгырдык (ему удалось узнать, где дорога в Канзас), а сам постарался, чтобы дорога в Волшебную страну была для Энни и Тима безопасной.
Часть II. «В плену». Энни и Тим, прибыв в Волшебную страну, попадают в плен к Патыринарге. Но в конце концов они с помощью новых друзей, найденных ими в царстве Патыринарги, в его отсутствие освобождаются и отбирают у слуг Патыринарги волшебный телевизор, похищенный Патыринаргой у Страшилы. С помощью волшебного телевизора Энни и Тим находят тайную тропинку Патыринарги и уходят из его владений.
Часть III. «Конец Патыринарги». Прибыв в Изумрудный город, Энни и Тим возвращают Страшиле волшебный телевизор и рассказывают о том, что с ними случились. Начинается большая погоня за злым волшебником. Добрые герои гоняются за Патыринаргой по всей Волшебной стране. Они освобождают Фиола, расправляются с Крокодилом Пустые Слёзы, ловят и сажают в клетку Шакала Кривое Сердце... Но Патыринарга всё время ускользает от них. Наконец, добрые герои отправляются за советом к Виллине.
Тем временем Патыринарга тоже пробирается в Жёлтую страну Глотачей и, прикинувшись Виллиной, пытается занять её место в Жёлтом дворце. Там его и ловят добрые герои. Виллина лишает злодея волшебной силы, и колдун превращается в самого обыкновенного паука, который не больно страшен. Ворону Чыгырдык птицы под командованием Кагги-Карр изгоняют из Страны Оз. Остальных слуг Патыринарги угостили Усыпительной водой. Квакуны и Пискуны мирятся. В Колючем лесу прорубают широкую дорогу. Тилли-Вилли починяют.
Только Вы, пожалуйста, не подумайте, что я Свинья: я Вам предлагаю сюжет сказки, а Вы можете делать с ним, что угодно.
Я присылаю Вам и свои рисунки. Они в другом конверте. Вы можете спросить: почему я добрым волшебницам нарисовал на одежде шахматные фигуры, а злым — карточные знаки? Отвечаю: я недавно читал сказку С. Михалкова «Смех и слёзы». В ней шахматы символизируют добро, а карты — зло. Ну, и я туда же...
Придуманный мною сюжет, я думаю, будет сюжетом не шестой, а седьмой сказки. В Жёлтую страну я отправил добрых героев потому, что Вы этого ещё ни разу не делали, и владения Виллины остались чуть ли не «белым пятном».
На своих рисунках не знаю, как кому, а Арахне я, наверное, подобрал очень подходящую масть. Ведь она из всех описанных вами злых волшебниц самая страшная — какая же ей ещё подойдёт масть, если не пиковая? Да и внешность у Арахны для пиковой масти подходящая.
Если редакция «Науки и жизни», на адрес которой я посылаю своё письмо, передст его вам, не распечатывая, перешлите ей обратно письмо, предназначенное именно вам.
Извините, если что не так. С уважением, Гучко Всеволод, ученик средней школы...
Отправлено: 07.06.20 00:25. Заголовок: Donald пишет: И даж..
Donald пишет:
цитата:
И даже запрос на невесту ЖД был!
По-моему, это всегда была одна из наиболее очевидных тем для продолжения. Читатели явно заметили, что после первой книги Дровосек благополучно забывает об обещании разыскать свою невесту и на протяжении пяти следующих книг так ни разу об этом не вспоминает.
Впрочем, я так понимаю, современные фанфикеры поднимали эту тему не раз)
Читатели явно заметили, что после первой книги Дровосек благополучно забывает об обещании разыскать свою невесту и на протяжении пяти следующих книг так ни разу об этом не вспоминает.
Дровосек в последующих 5 книгах о невесте вспоминает только во 2-ой, когда они со Страшилой сидят в башне, куда их заточил Урфин Джюс, и то только в связи с перечислением плюсов обладания сердцем
Пост N: 6510
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 07.06.20 01:07. Заголовок: Очень оригинальное п..
Очень оригинальное письмо,вернее,сюжет для 7ой сказки Севы Гучко:)))))) А,что,теоретически потому ,что он написал где то ещё в 70х гг,,можно даже целый фанфик постканоновский придумать,вернее даже не фанфик,а целую новую сказку после Тзз,скажем так :)))))
Дровосек в последующих 5 книгах о невесте вспоминает только во 2-ой, когда они со Страшилой сидят в башне, куда их заточил Урфин Джюс, и то только в связи с перечислением плюсов обладания сердцем
В УД-61 этот момент был раскрыт более полно - Дровосек за невестой всё ещё рьяно собирался отправиться. Но в официальное издание оно так и не попало.
"И подумать только, что как раз на этих днях я собирался отправиться за ней"... Урфин в итоге виноват (а она его в конце концов не дождалась и вышла замуж за кузнеца). Опцию сначала забрать невесту, а потом дорогу строить ему никто не подсказал))
Да, в классической это предложение убрано, что делает слова Дровосека "Без сердца я был бы никуда не годным человеком и не мог бы любить свою невесту, оставленную в Голубой стране" несколько... странными (и даже возвращает к баумовскому абсурду)...
massimoling Спасибо за оцифровку. А у ребёнка хорошая фантазия, забавная получилась сказочка, гораздо оригинальнее чем идея, что Руф Билан опять сбежал в Пещеру и что-то сломал. Но всё равно эта сказка совсем не в духе Волкова, а у самого Волкова, если смотреть по дневникам, своих идей для седьмой книги пока не было. Не в тему: Обращение к администрации, может стоит перенести посты начиная от детских писем в другую тему или создать новую, эта тема всё таки про Элли.
Отправлено: 07.06.20 11:01. Заголовок: Анни пишет: эта ска..
Анни пишет:
цитата:
эта сказка совсем не в духе Волкова
В чём, интересно?) Вроде главная идея его сказок – борьба с захватчиками ВС – сохранена, сюжет достаточно интересная кое-где даже можно увидеть римейки на ЖТ. Другое дело, что сколько можно уже спасать ВС от кого-нибудь)
В чём, интересно?) Вроде главная идея его сказок – борьба с захватчиками ВС – сохранена, сюжет достаточно интересная кое-где даже можно увидеть римейки на ЖТ. Другое дело, что сколько можно уже спасать ВС от кого-нибудь)
У Волкова врагами в основном выступают люди, а не сказочные существа с магией, одна Арахна исключение. ( ВИГ в расчёт не беру, идея этой книги не Волкова) Остальные все люди или близкие к ним существа, Урфин, рудокопы, инопланетяне, так же Волков часто затрагивает серьёзные темы политики и общества, ( общество Рудокопов, Марранов, Рамерийцев), а какая политика может быть у сказочных пауков и ворон.
Отправлено: 07.06.20 12:16. Заголовок: Анни тогда получаетс..
Анни тогда получается, что «Лазурная фея Волшебной страны» и «Приют Изгнанников» как раз не нарушают дух Волкова, там антагонисты вполне себе люди. Не в тему: Хотя в «Приюте...» в это не вписывается Руф Билан с волшебной книгой Гингемы.
Ну и да, чтобы затрагивать серьёзные темы, автору нужно самому быть взрослым, а какие серьёзные темы может предложить в сюжете школьник. Не в тему: И то у него проскользнула тема двух народов, которые «хорошие люди, только не любят друг друга», но эта тема больше актуальна для постсоветского времени, тогда – вряд ли.
Не в тему: Интересно, что Сева Гучко предложил идею антагониста, способного перевоплощаться в любого человека, задолго до появления «Гостьи из будущего» и «Терминатора».
«Приют Изгнанников» как раз не нарушают дух Волкова, там антагонисты вполне себе люди.
"Приют" пусть мне и весьма понравился и из тех продолжений, что я читал, показался лучшим, все же не волковский по многим иным идеям. Магическое решение конфликта в финале и некий фансервис с "всех их вместе соберем" касательно персонажей из БМ к Волкову никак нельзя отнести. Но тут такое дело, что в вопросах возвращения Элли и продолжения сюжета, на Волкова, по-хорошему, надо оглядываться не больше, чем он сам оглядывался на Баума.
Магическое решение конфликта в финале и некий фансервис с "всех их вместе соберем"
У меня это тоже две основные претензии к «Приюту». Плюс неистовствующий Руф Билан с волшебной книгой очень инородно смотрится Не в тему: я бы сказал даже ООСно, хотя автор, думаю, со мной не согласится и скажет, что волковский Руф, получив в руки волшебство, должен был повести себя именно так. При том, что читается вполне себе хорошо, особенно в качестве «повести-эпопеи» о всей истории Волшебной страны.
Не в тему: Основное действие «Приюта» в любом случае фансервисно, ибо представляет собой римейк сначала на СПК, потом на УДиеДС/ОБМ, хоть и изменённый – Уайту и Ко кроме ИГ по сути не удалось захватить ничего.
цитата:
Но тут такое дело, что в вопросах возвращения Элли и продолжения сюжета, на Волкова, по-хорошему, надо оглядываться не больше, чем он сам оглядывался на Баума.
Привет Сухинову?) Сходство, кстати, и в том, что он тоже не писал прямые продолжения второй и последующих книг первоисточника, но отдельные элементы из них успешно перенёс к себе.
Нет, у Сухинова перекос в личную антипатию к Волкову, что из писем и обоснований своего сюжета слишком часто звучит. То есть ему просто неприятны идеи Волкова, он не может оставить их позади, и иногда словно пишет деконструкцию назло. Тут скорее нейтральный подход Бахновых, которые на основе ВИГ строили свой мир, заимствуя упоминания о последующих событиях Волкова, но не полемизируя с ним (разве что в вопросе усыпительной воды, источник которой пересох). ИМХО, достаточно брать то, что ложится но собственные идеи, так книга выйдет намного искренней. Потому что все равно для любого продолжения и возвращения Элли придется переступать через некоторые убеждения Волкова.
Фактически – да, Сухинов это анти-Волков. Но это тем более странно, что он всячески писал в своих выступлениях, что вдохновился Волковым и хотел написать для детей именно продолжение Волкова. Чтобы юные читатели узнали наконец, кто живёт в Жёлтой стране и прочие не раскрытые Волковым моменты жизни ВС. А вместо этого создал по сути альтернативную вселенную и альтернативную ВС. Не, можно так делать, но когда и надо писать, что это альтернатива Волкову в духе «а что бы было, если бы ВС, которую посетила Элли в ВИГ, была другая?»
Но это тем более странно, что он всячески писал в своих выступлениях, что вдохновился Волковым и хотел написать для детей именно продолжение Волкова.
Подозреваю, что это было сделано для лучшей раскрутки. Всё-таки легче набрать популярность, используя популярное имя. А потом, набрав своих фанатов, открыто заявить свои позиции.
Подозреваю, что это было сделано для лучшей раскрутки. Всё-таки легче набрать популярность, используя популярное имя.
У меня ощущение, что и элементы вселенной Волкова он оставил по той же причине. Во вселенной Сухинова они скорее только мешают. :)
Но да, кто бы сейчас знал Сухинова, если бы он не сыграл на идее "постканона Волкова", а просто написал строго собственную волшебную страну с собственной вселенной.
я бы сказал даже ООСно, хотя автор, думаю, со мной не согласится и скажет, что волковский Руф, получив в руки волшебство, должен был повести себя именно так
Я тоже не соглашусь ) и не только потому, что сам в фикле планирую прокачивать крутизну Билана вслед за Энни, Бастиндой, Раминой и прочими аутсайдерами читательских симпатий. А то, понимаешь, приписывать персонажам неканонное сексуальное поведение - не OOC (как прямо сформулировали вчера на "одном форуме"™), а закономерное развитие характера под действием обстоятельств - OOC. Та тю!
Фактически – да, Сухинов это анти-Волков. Но это тем более странно, что он всячески писал в своих выступлениях, что вдохновился Волковым и хотел написать для детей именно продолжение Волкова.
В последнем письме, отвечая на вопрос, не задумывал ли он Корину изначально старухой, Сухинов написал, что нет, она изначальной была молодой, но первые две книги писались как одна (в чём мы были почти уверены, так как несколько лет назад нашли журнальную версию "Феи Изумрудного города" 1997 года), а потом издательство предложило ему написать длинную серию. И вот последний факт был новостью, я всегда был уверен, что это у самого Сухинова разыгралась фантазия. Однако теперь представляется так, что первоначально Сухинов просто хотел вернуть Элли и столкнуть её с настоящей сильной волшебницей, а не самозванцами вроде Урфина, книга имела волковскую схему сюжета - "явление злодея - путь героя в ВС - победа над злодеем".
Руслан пишет:
цитата:
скорее нейтральный подход Бахновых, которые на основе ВИГ строили свой мир, заимствуя упоминания о последующих событиях Волкова, но не полемизируя с ним (разве что в вопросе усыпительной воды, источник которой пересох)
Надо мне всё-таки прочитать Бахнова... потому что примерно такой подход я и сам вижу правильным. С радостью проигнорировал бы некоторые элементы 4-6 книг Волкова, а чем-то бы наоборот, вдохновлялся.
Отправлено: 07.06.20 14:56. Заголовок: Donald пишет: не за..
Donald пишет:
цитата:
не задумывал ли он Корину изначально старухой
Интересно, откуда мог возникнуть такой вопрос. Не в тему: И не отсюда ли идея у тех, кто предлагает написать альтернативную «нравственную» коринологию, чтобы Корина наступила на булавку и стала старухой.
Donald пишет:
цитата:
первоначально Сухинов просто хотел вернуть Элли и столкнуть её с настоящей сильной волшебницей, а не самозванцами вроде Урфина, книга имела волковскую схему сюжета - "явление злодея - путь героя в ВС - победа над злодеем".
То есть могло бы быть типично волковское продолжение, но издательство всё испортило?)
Не в тему: И не отсюда ли идея у тех, кто предлагает написать альтернативную «нравственную» коринологию, чтобы Корина наступила на булавку и стала старухой.
Как автор, подтверждаю - не отсюда) ибо моя идея возникла раньше.
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Но есть подозрение, что Сухинов этот эпизод прочёл и вдохновился одной идеей...
В смысле? Финал "Наследниц" он мог прочитать только в том случае, если какой-то добрый человек ему подбросил без ведома автора. Наши милые софандомцы, конечно, на многое способны, но таких прецедентов ещё не было.
Отправлено: 08.06.20 07:05. Заголовок: Интересно, но у Волк..
Интересно, но у Волкова, похоже, начиная с четвертой книги была попытка состыковать два подхода, если судить по тем письмам, что выложены. С одной стороны, по тексту книг он видел ВС как типичный затерянный мир приключенческой литературы, который надо оберегать от бед как наследие прошлого, последний островок чуда. С другой по тексту писем для него это было нечто вроде детской игры, в которую Энии и Тиму надо было сыграть, а потом уйти от этого в привычную жизнь БМ. Но это две полостью противоположные идеи. Либо проблемы ВС считаются серьезными для персонажей, либо это все не более чем "Мост в Террабитию" - сказка, которая отражает проблемы реального мира, но сама по себе ценности не представляет. Возможно, Волков проникся классическим фильмом с Джуди Гарланд, где ВС была для Дороти лишь сном?
Отправлено: 08.06.20 12:16. Заголовок: Сказка и только сказ..
Сказка и только сказка. Если бы это истории Волкова о Волшебной Стране превратились в истории для взрослых, то... Это были бы уже совсем другие истории.
Тогда ТЗЗ - кризис сказки, перелом взросления. Первые три книги Элли переходит в пространство сказки в повторные моменты своей жизни (ураган, прогулки с обретенным дядей, обвал) словно Офелия из "Лабиринта Фавна". Потом Элли дарит свою игру в ВС Энни и Тиму и уходит во взрослую жизнь, уже не пытаясь вернуться к детству. Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира. С учетом возраста Энни и Тима, это именно прощание с детством, только у Элли оно вышло в форме передачи новому поколению сказки, а у Тима и Энни - в попытках соединить подростковое и детское.
Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира
Согласна, это уже не совсем сказка., а больше как бы " сказка" с элементами научной фантастики, соц мотивы в ней- подчинение одной расы другой,- рабы, господа, гипноз и тп
Отправлено: 08.06.20 15:29. Заголовок: И тогда для Элли в т..
И тогда для Элли в таком подходе сказка про ВС была инструментом: дважды как способ защититься от ужасов критической ситуации (ураган, обвал), один раз как способ сблизить отношения с появившимся родственником, пригласив в свою игру. Не удивительно, что для неё ВС больше не интересна - нет критических ситуаций в жизни, не от чего огораживать себя сказкой. Элли себя нашла в жизни, она счастлива. Для Энни и Тима это просто способ ощутить что-то новое. Первый раз их проводят в сказку Элли и Фред (передача эстафеты), второй раз весть из ВС появляется ровно в тот момент, когда Тиму настолько скучно, что он мечтает умотать с дядей на поиски приключений. Третий раз... в ТЗЗ, видимо, просто по возрасту наступил подростковый период, и вторжение менвитов и является отражением вторжения взрослой жизни в уходящее детство.
Отправлено: 08.06.20 15:29. Заголовок: Алена 25 пишет: хор..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
хорошая очень почва. для многих " взрослых" фиков ( те 16+) ( как раз они по этой " сказке" хорошо идут)- те гэт и слэш. да и джен тоже можно
Открою секрет - они и по ВИГу хорошо идут, было бы желание плиз, Алёна, взываю - не пиши больше о рейтинговых фиках в каждом посте по NPP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111
Отправлено: 21.11.20 09:42. Заголовок: Анни пишет: Он прид..
Анни пишет:
цитата:
Он придумал свой собственный, продуманный и интересный мир
Вообще-то он и сам говорит что переводит Баума. Так что я не понимаю что тут такого.
Анни пишет:
цитата:
Сам Волков творчество Баума оценивал очень низко, уж мэтру виднее.
Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели.
При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои.
Мне вот еще после финта с тиграми казалось что у Волкова понятия морали очень странные. Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими. Только вот вопрос -- почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма?
Баум по отношению к русскоязычным канонам, которые растут друг из друга, ересь, он противоречит всем русскоязычным канонам, среди них он не может считаться равноправным канонам. Волков прекрасно обошёлся без Баума, ВИГ превосходит Баума во много раз, а дальше он его совсем отбросил. А форум в основном по Волкову.
Мы сейчас не о канонах фикеров говорим, а об Бауме и Волкове. В начале первой книги Волков сам пишет что перессказывает Баума и ВИГ это ВИО практически без изменений. Элли идет с друзьями в ИГ как и Дороти и это одни и те же персонажи.
Собственно не будь ему поддержки от государства большой вопрос запомнился бы ли он как писатель. И я за то чтобы перестать писать Волкова автором, а сделать его только переводчиком.
почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма?
Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов. Вы можете попенять Страшиле за тигров в УДиС и за войну за освобождение Элли, которую он чуть не устроил в СПК, за брошенные на произвол судьбы на разграбление Марранам фермы ЗС в ОБМ и на постройку Тилли-Вилли в тяжёлых условиях вместо просьбы сделать это во владениях Стеллы или Виллины в ЖТ, и это будет верно. Но в рамках отношений с друзьями Страшила друг хороший и верный. Насчёт морали - вы Жюля Верна почитайте, классика детской литературы, как положительный капитан Немо истреблял кашалотов только потому, что это были "злые и опасные животные", а положительные колонисты "Таинственного острова" так же истребляли ягуаров и даже мирного дюгоня убили без особой нужды. Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое.
Отправлено: 21.11.20 10:14. Заголовок: Нет, вот имя Баума н..
Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо, кроме ВИГ, где действительно не мешало бы указывать, что это пересказ. Но в остальном он слишком чужд Бауму, и я бы не хотел, чтобы те же волковские идеи критики монархической власти, слепого воспевания социализма и революционного фанатизма "до последней капли крови" как-то соотносились с миром Оз. Для той же Озмы было немыслимо вообще рисковать жизнью своих подданных в бою (на тот момент Баум придерживался идеи, что в ВС нет только смерти от старости, а насилие вполне себе убивало), она прямо на это говорила, что если единственный способ достичь их победы только в том, чтобы устроить войну, то чем она лучше своих врагов? Это накладывалась на баумовскую концепцию добра и зла, как объективных мировых сил, а уж для Озмы, в которой воплощена душа всей ВС, возможность запачкаться кровью вообще вела бы к толкиновской ситуации "Вместо темного властелина у вас была бы госпожа!" (с)
Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов.
У Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия?
Sabretooth пишет:
цитата:
Вы можете попенять Страшиле за тигров
Я за это автору хочу попенять.
Sabretooth пишет:
цитата:
Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое.
Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке.
Руслан пишет:
цитата:
Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо,
Воровать книги не хорошо. Мир и большинство идей там Баумовские, в первых трех так точно.
Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.
Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.
Ну, это-то как раз понятно. СССР были нужны свои сказочники идеологи, воспитывать будущее поколение. Что достигалось блокированием всего иностранного, что шло в разрез линии партии, и адаптацией на свой лад. Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника? Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина? Разумеется, нет, был бы одним из многих сказочников. Он не профессиональный писатель, создал не шедевр, но неплохую, в каких-то моментах даже добротную серию, это тоже надо учитывать. Поэтому объективно - на тот момент середнячок, а время рассудит. Лет через тридцать, если еще живы будем, можно будет проверить.
Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия?
Так вы насчёт Волкова интересовались, почему его таковым считают, вот я и ответил. Да и во многих других детских книгах эти идеи есть, в том же "Чиполлино", так что тут и Баум, и Волков не одиноки.
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке.
Отношение к живой природе стало меняться как в СССР, так и во всём мире в конце 60-х, так что Волков, сформировавшийся как личность и как писатель гораздо раньше и написавший к тому времени почти всю гексалогию, уже в эти тенденции не попал.
Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника? Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина?
Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона, Даррела очень уважали и "Говорящий сверток" напечатали в 1981 г, а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось
Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона
Только то, что не противоречило идеологии. Sabretooth пишет:
цитата:
Даррела очень уважали
Как натуралиста, не сказочника. А восьмидесятые - это уже начало падения занавеса, тогда и иные сюжеты пошли. Вспомните, например, как из типично советских "Трех толстяков" в 80-ом вылепили потрясающее по готическому визуалу мульт-фентези "Разлученные". Sabretooth пишет:
цитата:
а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось
Порезанный в хлам, я его читал. Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.
Пост N: 4400
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 21.11.20 11:15. Заголовок: Руслан пишет: Как и..
Не в тему: Руслан пишет:
цитата:
Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.
Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона,
Он совсем не для детей.
Руслан пишет:
цитата:
Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.
Ох что курили... Впрочем в СССР с исскуством вообще были сложные отношения.
Не в тему: О да, с Галадриэль-инопланетянкой и лазерным излучателем в посохе Гендальфа. А Кольцо в финале ученые расплавили - лазерной установкой. Бобырь это убожество в семидесятых пыталась продвинуть в печать, чтобы обойти ограничения цензуры, но, к счастью, оно осталось лежать рукописью почти до распада Союза, хотя и было в итоге издано. К счастью - уже незадолго до того, как пошли нормальные переводы.
Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели.
Мне как то на мнение американцев плевать, не было у них в детстве Влокова, вот и читали что есть.
Ladyofpayne пишет:
цитата:
При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои.
Я вас очень удивлю, но Волков ничего не пересказывал, он переписал первую книгу, и то превзошёл оригинал, а дальше стал придумывать свой мир без всякого Баума. Ladyofpayne пишет:
цитата:
Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими
Вас уже заело, сколько ещё раз это повторите?
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.
Обойдётся ваш Баум, его популярность и так на западе раздули до огромных размеров, а русскоязычную ВС построил именно Волков, а для русскоязычной ВС Баум ересь и аушка.
Отправлено: 21.11.20 13:51. Заголовок: Наиболее реалистичны..
Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Но не сам по себе. Он уже стал чужд многим нынешним детям, слишком много других лучше цепляющих их миров создано. А кто проиграл битву за будущее поколение, тот проиграл войну.
Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова.
Официальных продолжателей у Волкова мало, и пока он остаётся самым известным русскоязычным писателем ВС, Сухинову по популярности до него далеко, его даже переиздавать бросили из за низких продаж, у Кузнцова те же проблемы. У меня город маленький, но книги Волкова всегда есть в продаже, Сухинова не продавали никогда.
Пост N: 358
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 21.11.20 14:54. Заголовок: Руслан пишет: лет ч..
Руслан пишет:
цитата:
лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали
Ну зачем так пессимистично. Он уже в школьной программе, так что читать-то будут. Как программу Как "Войну и мир". Которую очень мало кто читал ради удовольствия, а не чтобы написать требуемую кучку сочинений, обругать в процессе автора и забыть уже эту тягомотину. Ну вот Волкову светит примерно то же самое, имхо.Оно уже по моему поколению видно - у нас уже был Волков в программе на лето, но кому нафиг нужен Волков, когда гремит тот же ГП?) Я спрашивала ровесников, даже начитанные люди того Волкова далеко не всегда читали. У них были альтернативы, более увлекательные и интересные, более актуальные, без ярлычка "это ж старая советская сказка да ещё из программы, даже не буду пробовать, точно фу". А сейчас ниша тем более перенасыщена, так что переедет Волков в категорию программной классики и там законсервируется, имхо.
Отправлено: 21.11.20 17:24. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Если "Гарри Поттера" включить в школьную программу, его тоже перестанут читать. Стопудово.
Не в тему: Не согласен, Роулинг хорошо эмоциональные крючки закинула. Обижаемый всеми ребенок узнает, что он волшебник - это же идеальный триггер для того, чтобы зацепить половину детей. "Война и мир" не интересны, потому что ничем в плане сопоставления для подростка не отзываются, и по той же причине очень зря в программу вставили "Онегина" - надо было "Руслана и Людмилу" там как раз для подростков очень близкая приключенческая линия.
Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Но не сам по себе. Он уже стал чужд многим нынешним детям, слишком много других лучше цепляющих их миров создано. А кто проиграл битву за будущее поколение, тот проиграл войну.
Редкий случай, Руслан, когда я с вами абсолютно не согласен Во-первых, у продолжателей нет шансов стать официальными. Современным издательствам не кажется, что это выгодно - печатать продолжения Волкова. Даже у имеющего свою читательскую аудиторию Сухинова накрылось переиздание. Во-вторых, детская литература консервативна. ВИГ не книга, которую дети читают сами, ВИГ книга, которую дети узнают в возрасте, когда им читают вслух мамы и бабушки. А мамы и бабушки читают детям то, что было в их собственном детстве, а не ищут новое. Так что запас популярности лет в 50-70 у ВИГ есть, а там либо выйдет нормальная экранизация, которая поднимет интерес к книге либо книгопечатание умрёт как явление.
Felis caracal пишет:
цитата:
Он уже в школьной программе, так что читать-то будут.
Какая школьная программа, помилуй, по ВИГ во многих дошкольных учреждениях учат читать. Сколько пробовал спрашивать ровесников - все познакомились с ВИГ в глубоко дошкольном возрасте и с тех пор забыли подробности. Из десяти опрошенных двое-трое в курсе УДиеДС, СПК и почему-то ЖТ (видимо, самая запоминающая книга у Волкова всё-таки пятая)).
Он уже в школьной программе, так что читать-то будут
Ellie Smith пишет:
цитата:
Некоторые книги из школьной программы мне вообще не нравились. "Дуже" странные.
Меня вообще всегда удивляло, что кто-то читает книги по школьной программе ) Поначалу даже не верилось, что такие люди существуют )
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Если "Гарри Поттера" включить в школьную программу, его тоже перестанут читать. Стопудово.
Я бы сказал, что у Волкова и ГП целевая аудитория различается по возрасту. ГП в целом взрослее, его охват - где-то лет с 10 до 18, причём верхняя планка зыбкая, масса народу всерьёз увлеклась им уже в возрасте 20+, 30+ и даже 40+. А Волков - это дошкольный и младший школьный возраст, т.е. лет с 4-х до 11-12 максимум.
Пост N: 365
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 22.11.20 17:01. Заголовок: Donald пишет: по ВИ..
Donald пишет:
цитата:
по ВИГ во многих дошкольных учреждениях учат читать
Вот впервые слышу. Но это надо приходить в сад либо очень-очень рано (начиная с яслей?), либо чтобы дома не заморачивались учить ребенка чтению...
Donald пишет:
цитата:
Из десяти опрошенных двое-трое в курсе УДиеДС, СПК и почему-то ЖТ (видимо, самая запоминающая книга у Волкова всё-таки пятая))
Чарли Блек пишет:
цитата:
Меня вообще всегда удивляло, что кто-то читает книги по школьной программе ) Поначалу даже не верилось, что такие люди существуют )
Не в тему: Ну, у нас Волков был перед третьим классом в списке книг на лето... И нам потом надо было отчитаться и картинку нарисовать по прочитанному, на оценку, а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли. Яхз, возможно, в третьем классе Чарли уже мог сознательно забить на требования и последующего "лебедя", но я еще нет. Я фейспалмил, страдал от этого подхода, но взял в библиотеке неохваченные на тот момент СПК, ОБМ и ЖТ и читал, а чо делать... Мне оно уже было поздновато, я уже склонялся к фэнтези, детективам и приключенческим книжкам для юношества.
Ну, у нас Волков был перед третьим классом в списке книг на лето... И нам потом надо было отчитаться и картинку нарисовать по прочитанному, на оценку, а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли.
У нас программу на лету диктовали регулярно, чуть ли не до полусотни книг. Но никто их обычно не читал, и осенью никто особо не проверял. Видимо все понимали, что программа программой, но летом у школьника каникулы, и о школе он на три месяца по-любому забудет. Тем более, что список всё равно неохватный.
Ну а повседневную программу мы если и читали, то по диагонали, чтобы примерно представлять содержание. Понятно, что тяготы Дубровского, Татьяны Лариной, Пьера Безухова, Раскольникова и прочих Базаровых никого по-настоящему не волновали, чтобы вчитываться в это всерьёз.
Felis caracal пишет:
цитата:
а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли
У нас где-то классе в 10-м в моду вошли крошечные книжечки-шпаргалки типа "100 сочинений по литературе", "Вся классика в кратком пересказе" и т.п. Народ ими массово пользовался. Интернета тогда ещё действительно не было в обиходе (1996 год). Сам я впрочем обходился без этих шпаргалок. Для написания сочинений мне вполне хватало услышанного "звона" на уроках и диагонального просмотра первоисточников.
Но это надо приходить в сад либо очень-очень рано (начиная с яслей?), либо чтобы дома не заморачивались учить ребенка чтению...
Вот про сады не в курсе (и сомневаюсь, что там вообще учат читать). А на всяческих курсах раннего развития, подготовки к школе и т.п. - там учат. И судя по тому, что мне говорили, в основном по классическим сказкам.
Я бы сказал, что у Волкова и ГП целевая аудитория различается по возрасту. ГП в целом взрослее, его охват - где-то лет с 10 до 18, причём верхняя планка зыбкая, масса народу всерьёз увлеклась им уже в возрасте 20+, 30+ и даже 40+. А Волков - это дошкольный и младший школьный возраст, т.е. лет с 4-х до 11-12 максимум.
Наверно поэтому ВС для меня в детстве была интересна, а сейчас уже не так сильно)
Отправлено: 22.11.20 18:31. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет: [quote]` Э нет. Элли как персонаж просто слабая. Дороти интереснее, а вот Элли это типичный такой "хороший ребенок", таких в советских книжках хватало.
А вот Гарри непростой товарищ это не абстрактный хороший мальчик, а обыкновенный подросток и проблемы у него обыкновенные подростковые. Плюс Гарри Поттер как серия он вообще для всех возрастов -- там и про коррупцию и про СМИ есть просто подано в доступной форме. Еще с каждой книгой Гарри растет и развивается, а разве у Элли это есть?
Отправлено: 22.11.20 18:41. Заголовок: Да, Элли - персонаж-..
Да, Элли - персонаж-резонер, она воплощает определенные идеалы, сама не претерпевая внутреннего развития. В этом Волков шел больше от классики приключений, чем от советской детской литературы, потому что в последней чаще всего героем выступал какой-то двоечник или лентяй, через столкновение с сказкой переосмысливающий себя. В приключенческой классике герой-ребенок был завершенной личностью, обладающей набором неизменных определенных черт. Успех ГП назван верно, он говорит о проблемах нынешнего общества на уровнях всех возрастов (та же "Большая игра" из попыток разбора с взрослой позиции очень удачно выросла), плюс Роулинг умело работала с эмоциональными зацепками. Поэтому школьников на него как раз легко заинтересовать, хотя с большой вероятностью они его сами начнут читать даже без программы к одиннадцати годам.
Отправлено: 22.11.20 19:51. Заголовок: И вот еще кое что. В..
И вот еще кое что. Волков может создавать неоднозначные образы но прописывать их он не желает. Тот же Бофаро. В ГП все не так. Дамблдор человек с темным прошлым, отец Гарри был тем еще козлом. В общем есть над чем задуматься.
Воровать книги не хорошо. Мир и большинство идей там Баумовские, в первых трех так точно.
Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне.
Нелепая логика, кмк. Всё равно что сказать: "Толкин не автор «Властелина колец», потому что эльфы были у Андерсена, гномы у братьев Гримм, а кольцо всевластия у Нибелунгов" )
Отправлено: 24.02.21 21:21. Заголовок: В тему того, что авт..
В тему того, что автор мог бы сейчас очень иначе смотреть на то, что писал ранее - Волков с годами многое переоценивал. Например, внучка указывала в своих интервью, как он трагически воспринял смерть Сталина. Но потом... 1970, 12 марта "А сколько грандиозных опасностей стояло на моем пути: 1-ая мировая и гражданская войны, культ личности, погубивший многих моих близких родных и товарищей, 2-ая мировая, бесчисленные болезни, подстерегающие человека с первой минуты его рождения." 7 и 10 мая "Получил от Г. Новикова продолжение его автобиографии, он рассказывает ужасные вещи о временах культа. Прямо какое-то средневековье..." "Получил от Новикова продолжение его одиссеи. Ужасные вещи творились в нашей стране. Охранники издевались над заключенными еще хуже фашистов. Теперь я вижу, что Солженицын в своем «Одном дне Ивана Денисовича» значительно смягчил факты: правду не пропустила бы цензура."
Сторонник прогресса, но... 30 апреля 1970 "Сегодня получил письмо из Новосибирска от Васи Вардугина, где сообщается о трагическом случае, который мог повлечь за собой гибель всей их семьи. В доме, где они жили, производились работы в подвале, повредили газовую сеть. Произошел взрыв и пожар. В результате многочисленные жертвы: 16 человек погибли, 15 получили ранения. Надина семья спаслась благодаря тому, что никого не было дома, кроме бабушки, но она отделалась легкими ушибами и пролежала в больнице неделю. Вот она – наша машинная цивилизация – постоянно мы ходим на краю гибели..."
7 ноября 1971 "54-ая годовщина Октябрьской Революции. Более двух третей моей жизни прошли при Советах... Смотрели парад по телевизору. Под сильной метелью стройно двигались колонны военных академий, воинских частей, шли танки, потом провезли колоссальные ракеты... Все было очень интересно, но только надоедало смотреть через каждые две-три минуты на сытую, самодовольную физиономию Брежнева, которую не в меру усердные телевизионщики то и дело подставляли нам в поле зрения : как будто мало мы эту физиономию видим! Но дайте время, слетит Брежнев со своего высокого поста и также начисто предадут его забвению, как случилось с Хрущевым. " 3 декабря 1971 "Цензура снова ставит палки в колеса, требует выбросить американцев на Луне и т.п. – Зачем вам все это? – спросил цензор. – Дали бы старый вариант! Вот она наша самая свободная в мире печать! Майя просила привезти ей «Рори». Как видно, у нас можно беспрепятственно писать только о событиях, происшедших тысячу лет назад... " 1975 "Идиотское правило – одному писателю одна книга в год – начинает действовать. До сих пор изд-ва его обходили, а нынче Прусаков чуть не заработал выговор. Ну и дурачье сидит в Комитете, бюрократы паршивые. " "Издательское дело находится у нас в жалком, позорном состоянии. Такого не было прежде даже в самые тяжелые годы, даже в войну. И это в «богатой, могучей, культурной» стране!.."
Или его строки восхищения о запуске американских зондов и астронавтов и критика того, что советские СМИ это замалчивают. То есть при всей политизированности и враждебном отношении к США, Волков все же умел признавать заслуги даже идеологических противников.
Отправлено: 24.02.21 21:39. Заголовок: За дневники спасибо ..
За дневники спасибо Чарли. Но суть тут вот в чем: Волков выглядит в своих записях как человек, который просто по многим моментам получал однобоко информацию, а не был каким-то фанатиком советской идеологии. Со Сталиным характерный пример: сначала свято идеализировал, потом познакомился поближе со всеми трагедиями репрессий и резко охладел. Так что, если бы ему, например, давали факты по его ошибочному отношению к экологии, по опасности неконтролируемого прогресса, по шовинизму - он бы вполне мог многое в своих книгах пересмотреть.
Интересно, какими книгами Волков вдохновлялся (помимо Баума), когда создавал свои повести об Изумрудном городе. Судя по эпизоду с Людоедом, в числе основных влияний были Шарль Перро и братья Гримм, имя главной героини - Элли - может указывать на "Алису в Стране Чудес", а 7 подземных королей - на "Трёх Толстяков".
Отправлено: 21.12.21 12:06. Заголовок: Но вдохновение он мо..
Но вдохновение он мог черпать из других авторов и книг, это нормально. Я уж не говорю о том, что этот мир придумал Баум, а Волков его "подправил на свой лад".
Пост N: 3212
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
12
Награды:
Отправлено: 22.12.21 08:53. Заголовок: Way Foward пишет: Н..
Way Foward пишет:
цитата:
Но вдохновение он мог черпать из других авторов и книг
Помимо этого, мне так же вдруг стало интересно - есть ли у Волкова персонажи, которых он отчасти списал с самого себя или которым придал некоторые свои черты. Например, он сам увлекался столярничеством и наделил мастерством в этой области Урфина Джюса, а Страшилу - математическими способностями.
Отправлено: 05.02.22 10:09. Заголовок: Кто читал Баума из к..
Кто читал Баума из какой книги у него эпизод с сотоворением Гуррикапом Волшебной страны? Из Семи Подземных королей. Так же инт ересен приход четрых фей -- подскажите пожалуйста есть ли у Баму похожее?
из какой книги у него эпизод с сотворением Гуррикапом Волшебной страны? Из Семи Подземных королей
О сотворении Лурлиной страны Оз парой предложений говорится в одиннадцатой. С Гуррикапом общего чуть меньше, чем ничего, и нет данных, что Волков эту книгу читал.
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Так же инт ересен приход четырых фей -- подскажите пожалуйста есть ли у Баму похожее?
Нет, все четыре Ведьмы аборигенные (потому и не знают ничего толком о Цивилизованном мире и собаках). Забытая Баумом после первой книги Северная, согласно официальной продолжательнице франшизы Рут Томпсон - на самом деле молодая королева одного из многочисленных королевств страны Оз,которую похитила и заколдовала Момби.
Не в тему: Подробней по обоим вопросам - у любимого админами Магвайра. Но он писал уже после Волкова ))
Пост N: 3294
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.02.22 11:27. Заголовок: Гуррикап и Лурлина
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Кто читал Баума из какой книги у него эпизод с сотоворением Гуррикапом Волшебной страны?
В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее:
цитата:
Страна Оз не всегда была волшебной. Когдато давно это была самая обыкновенная страна, отгороженная от остального мира большой песчаной пустыней со всех четырех сторон. Королева фей Лурлина, пролетавшая над ней со своей свитой, увидела это и решила сделать страну волшебной. Королева оставила одну фею править страной, а сама отправилась дальше и вскоре об этом забыла.
Есть так же сходство имён создателей Волшебных стран - они построены по принципу *ур*и*а(*), где * - согласная буква. Но на имя Гуррикапа могло повлиять также имя "Гулливер" - намёк, что по сравнению с обычными людьми он был таким же большим, как Гулливер по сравнению с лилипутами.
В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее:
Спасибо вам!
Sabretooth пишет:
цитата:
В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее:
цитата: Страна Оз не всегда была волшебной. Когдато давно это была самая обыкновенная страна, отгороженная от остального мира большой песчаной пустыней со всех четырех сторон. Королева фей Лурлина, пролетавшая над ней со своей свитой, увидела это и решила сделать страну волшебной. Королева оставила одну фею править страной, а сама отправилась дальше и вскоре об этом забыла.
Спасибо! А появление других фей где описано скажите пожалуйста. У Волкова это тоже в Семи Подземных королей.
Пост N: 3295
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 05.02.22 12:41. Заголовок: Про само появление я..
Про само появление я точно не помню, а про передел страны Оз волшебницами говорится в книге "Дороти и Волшебник в Стране Оз":
цитата:
Очень интересная история, – сказала Озма, – и единственное, чего в ней недостает, это кое-каких подробностей: по-видимому, вы их просто не знаете. Дело в том, что давным-давно, задолго до вашего появления здесь, страна была едина. По традиции правитель ее всегда именовался Оз, что на нашем языке означает «великий и добрый». Если же правителем оказывалась женщина, то ее звали Озма. Но однажды четыре Злые Волшебницы устроили заговор, желая завладеть королевством. Когда тогдашний король, мой дед, отправился на охоту, колдунья по имени Момби выкрала его и спрятала как пленника. Потом ведьмы поделили королевство на четыре части и правили каждая своей до тех пор, пока не явились вы.
В этой же книге упоминается прототип телевизора Стеллы - картина Озмы:
цитата:
В комнате Озмы есть волшебная картина, которая показывает, где находится любой из ее друзей, стоит ей того пожелать. Нужно только сказать: интересно, что поделывает такой-то, и картина тут же покажет, где находится твой друг и чем он занят. Вот это настоящее волшебство, не правда ли, мистер Волшебник? Так вот, у нас с Озмой есть уговор. Каждый день ровно в четыре часа она с помощью картины находит меня. Если я в опасности, то должна подать ей определенный знак – тогда она тут же наденет волшебный пояс Короля Гномов и пожелает, чтобы я перенеслась к ней в Страну Оз. – Ты хочешь сказать, что принцесса Озма при помощи своей волшебной картины увидит и эту пещеру, и нас, и все, что мы тут делаем?… – засомневался Зеб. – Конечно, ровно в четыре часа, – ответила девочка, улыбнувшись изумленному выражению его лица.
Как я могу быть против, если эта информация не моя собственность? Наоборот, было бы хорошо, тем более, что ещё далеко не все статьи из Википедии по творчеству Баума переведены на русский язык.
Пост N: 8006
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 05.02.22 13:56. Заголовок: Кстати, я в альбом г..
Кстати, я в альбом группы про Изумрудному городу выставила фото из Томска, когда там была моя мама в сентябре 2021 года в команд-ке из музея Волкова. Там очень интересные фото есть, если кому интересно, то посмотрите вы там их ))))) Его личные вещи, а также разные издания Виг, разных годов. https://vk.com/album-1894372_282419351 вот он
Читатели требовали вернуть Элли. Волков видел в этом инфантильность, нежелание прощаться с прошлым. (...) Волков абсолютно не понимал, какая разница и почему читатели требуют Элли, если вот вам такая же девочка.
Складывается парадоксальное впечатление, что Волков писал для детей, но при этом их не понимал. И дело не в возрасте - например, Чуковский, когда ему было 80, прекрасно разбирался в детской психологии. Наверное, Волкову были ближе и понятнее подростково-юношеские интересы, а ему приходилось продолжать писать сказки для более раннего возраста.
Складывается парадоксальное впечатление, что Волков писал для детей, но при этом их не понимал. И дело не в возрасте - например, Чуковский, когда ему было 80, прекрасно разбирался в детской психологии. Наверное, Волкову были ближе и понятнее подростково-юношеские интересы, а ему приходилось продолжать писать сказки для более раннего возраста.
Может поэтому волков так и интересен? Детскую литературу типа карлсона Винни Пуха мне и в детсве то не очень заходила.. Хотя Мумми Тролли нравились. Но ВС я как ДЕТСКУЮ книгу ( для дошкольников) не воспринимал
Складывается парадоксальное впечатление, что Волков писал для детей, но при этом их не понимал. И дело не в возрасте - например, Чуковский, когда ему было 80, прекрасно разбирался в детской психологии. Наверное, Волкову были ближе и понятнее подростково-юношеские интересы, а ему приходилось продолжать писать сказки для более раннего возраста.
Да, у меня то же самое впечатление. Волков ориентируется не на детей, а на себя-ребенка, обыгрывая то, что понравилось ему в детстве в других книгах, а потом просто начинает писать о том, что его волнует с учетом биографии - война, бой с захватчиком, жертвенность народа. Во всех дневниках говорит о взаимодействии с детьми с позиции умудренного взрослого: вот тут им нужны технические знания, а то они проседают, вот тут надо подчеркнуть патриотизм. Что абсолютно ожидаемо от преподавателя физмата в университете, но для сказочника плохо. Мне кажется, работа литератором со всеми этими бесконечными собраниями, докладами, и рассуждениями о новой советской сказке тоже на пользу не шла - они собирались не ради понимания детской психологии, а ради обсуждения того, что детям надо вложить. Плюс раскручивание его в основном как детского писателя, хотя при его любви к истории и математике - рамки были поставлены явно неудачно.
Ну, я это называл как раз прорывающимся нутром. Волков пытается сделать обертку в форме обычной детской сказки, но вставляет каждый раз немного чего-то мрачного, жестокого и серьезного, что ему приходилось прятать от цензуры. И по тексту хорошо видно, что когда его не сдерживают рамки, он начинает писать с упоением о той же войне и гибели - это его задевало, об этом хотелось говорить с детьми, как с равными. Получается действительно парадокс: Волков пытался делать так детски, как ждали редакторы, у него не получалось, но именно эти не получившиеся моменты и создавали свое лицо для сказки.
Пост N: 8241
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 23.04.22 13:45. Заголовок: Руслан пишет: И по ..
Руслан пишет:
цитата:
И по тексту хорошо видно, что когда его не сдерживают рамки, он начинает писать с упоением о той же войне и гибели - это его задевало, об этом хотелось говорить с детьми, как с равными
Я понимаю , но видимо, когда он хотел с детьми говорить довольно таки жестко о войне, (тк он сам все же ее прошел), и знал, что это такое. ( как было в СПК-1 и в ТЗЗ-76). Видимо, что редакторы посчитали эти книги, те рукописи, слишком жесткими для детей, тк там войны много, трупов ( в тзз-76 они точно были)), и посему они не приняли их в печать, сказали. : исправить. СПК-1 он точно переделал до СПК-2. А ТЗЗ -76 Волков ( или за него, хз , там уже кто) переделали в ТЗЗ-82. Чтобы не так жестко было. Просто мне кажется,что детям читать такие сказки как СПК-1 и ТЗЗ-76 в 6-8-10 лет..рановато.. Даже мне в мои .. дцать лет читать СПК -1 и то тяжело было, да и как я поняла, что Билана потом вроде бы как повесили. Что мне, конечно, очень не нравится. А тут. предлагают такое читать детям.. .. мб, поэтому редакторы и не пропустили эти рукописи в печать
Отправлено: 23.04.22 15:05. Заголовок: Алена 25 Есть совет..
Алена 25 Есть советский цикл книг Фадеева и Смирновой про тряпичного мальчика Петрушку, так там кровожадности больше, чем в СПК-1 и ТЗЗ-76, вместе взятых. Предателя - сына судьи Кирю - сжигают, орлёнка бросают в сарай, чтобы орёл летал над сараем и пугал слуг главзлодея, воробью привязывают к лапке горящий трут, чтобы тот поджёг злого царя. Одну кошку дёргают за хвост, чтобы та своим мяуканьем "передразнивала" всё того же царя, а другую отдают на растерзание псам, чтобы сбежать... Я знаю выражение: "На войне все средства хороши", но в описанных ситуациях этого можно было избежать. При этом эти сказки публиковались без какой-либо цензуры. А Чуковский? Зайчику перерезало ножки, паук пьёт кровь из СЕРДЦА мухи... Не в цензуре тут дело, а, скорее всего, в личных счётах писателя с издательством.
Пост N: 3577
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 23.04.22 15:10. Заголовок: Way Foward зайчик и ..
Way Foward зайчик и муха всё же остаются в живых и даже исцеляются, так что временные страдания - это ещё можно понять. Вот Бармалей кинул Айболита в костёр, но Бармалей - злодей, а чтобы положительные персонажи кого-то, пусть даже отрицательного, заживо сжигали и мучили только ради потехи (передразнивать царя) - это уж слишком
Лавия, Ну, возможно..... Но этот твой цикл про тряпичного Петрушку какой то очень жёсткий. Я не думала ,что ДЕТСКИЕ КНИГИ мб такими жёсткими. А насчёт СПК-1 и ТЗЗ-76 ,ну, да ,мб тут какие то личные тёрки были у автора с издательством и редакцией. Нам это неведомо
Отправлено: 23.04.22 15:13. Заголовок: Хотя... У Чуковского..
Хотя... У Чуковского тоже нелады с издательством были. Дело тут в банальном: "подростковое фэнтези - фу, это пошлая западная мода, у нас такого быть не должно". Вот и не пропускали в издательство всё то, что было мало-мальски связано с подростковым фэнтези. А "Мио, мой Мио!", видимо, посчитали детским фэнтези, и "его издавать было можно".
Отправлено: 23.04.22 16:41. Заголовок: Алена 25 пишет: Даж..
Алена 25 пишет:
цитата:
Даже мне в мои .. дцать лет читать СПК -1 и то тяжело было, да и как я поняла, что Билана потом вроде бы как повесили. Что мне, конечно, очень не нравится. А тут. предлагают такое читать детям.. .. мб, поэтому редакторы и не пропустили эти рукописи в печать
Дети разные бывают.. Вот обсуждали Кинга.. Там один написал что родители ему подарили Оно. В 7 лет а тут такое вот СПК 1
раскручивание его в основном как детского писателя, хотя при его любви к истории и математике - рамки были поставлены явно неудачно
Я бы сказал, там особой раскрутки и не было. Издательства вовсе не стремились продвигать Волкова и его книги, рекламы никакой не было, литкритика вообще Волкова предпочитала не замечать.
"Раскрутка" шла снизу: сказки Волкова внезапно зашли читателям и оказались, как сейчас бы сказали, бестселлерами. На них сформировался огромный спрос. А на другие книги Волкова подобного спроса не оказалось.
Его пионерские повести прошли незамеченными. Научно-популярные книги ("Земля и небо") читались с интересом, но круга фанатов не собирали. На историко-художественные романы Волкова ("Чудесный шар" и т.п.) спрос был, но без ажиотажа, потому что книги эти были в общем-то заурядны - такой литературы в СССР и без Волкова хватало.
По сути именно в жанре волшебных сказок Волков, сам того не ожидая, отыскал "золотую жилу": там его писательский талант вступил в резонанс с материалом (сеттингом, персонажами, законами жанра), и это дало "взрывной" эффект.
А достаточно лишь немного поменять условия - и получается пшик, как вышло с "Рыбкой-Финитой". Тот же Волковский талант, тот же сказочный жанр с волшебным элементом. Только сеттинг - не чудесная страна на далёком американском материке, а русское царство. И герои все взрослые, никаких детей. Но этого оказалось достаточно, чтобы сказки не получилось.
Александр ВОЛКОВ. "Рыбка Финита". Сказочное представление в 3 д. [трёх действиях] 8 картинах /машинописный экземпляр. 48 стр./
Советский зритель любит сказку. Сказки ставятся на сценах ТЮЗ'ов, детских театров и театров для взрослых. Крупнейшие московские театры – МХАт, им. Вахтангова, им. Моссовета, ЦТЖТранспорта, им. Пушкина играют сказку. В последние годы театры познакомили зрителя со сказками других народов /Индии, Китая, Чехословакии, Польши и т.д./. В журнале "Театр" № 4 за 1956 г. напечатана статья Л. Шпет, в которой подытожен опыт советской "сказочной" драматургии. Жизнь показывает, что театры ищут новую сказку.
Поэтому – сказочное представление А. Волкова "Рыбка Финита" заслуживает внимания.
В сказке А. Волкова есть несомненные достоинства. Драматург пытаетсясоздать оригинальную сказку, пользуясь самыми различными материалами. То – фольклор русский и украинский /вплоть до"царя Максимилиана"/, то стилизация, близкая к сказкам Лескова, то отголоски купеческого быта, отдаленно напоминающие Замоскворечье Островского, то бытовой анекдот и т.д. и т.д.
Драматург развивает действие умело и увлекательно. Персонажи наделены характерными чертами, дающими любопытный материал для актеров. Язык – колоритный, но подражательный. Какая-то помесь фольклорной лексики с манерой раннего Островского /помесь, а не сплав/. Есть и провалы. Явно не в стиле всей сказки куплеты и стихи. Вызывает сомнение и название: "Рыбка Финита": странно звучит латинская "Финита" на фоне "руссизмов", дающих тон всей пьесе. Досадно, что автор перегрузил сказку обилием действующих лиц. В ней – 23 персонажа плюс огромное число "фигурантов" /царские дети, придворные, чиновники, приказчики, турецкие полицейские и т.д./. Такую сказку "поднимут" лишь большие театры /ранга областных театров/.
К сожалению, драматург явно не довел своей работы до конца: сказка не дописана.
Это не та сознательная "недомолвка", которой авторы иногда пользуются как художественным приемом, нет. Сказка "Рыбка финита" механически оборвана. Нет завершения событий, нет финала. И как результат такого механического обрыва – нет ясной идеи, одухотворяющей "сказочное представление". Мало того, "Рыбка финита" в настоящем виде – дает повод считать основную идею сказки – неверной, даже порочной.
Напомню содержание сказки /в центральной линии, без боковых линий и орнаментов/.
Картина первая. Трактир на Зарядье. Купец Дыдин съел рыбку финиту. "Финита" его так взбодрила! Видать, она у человека все нутро наружу выводит, все его тайные думы и чаяния!" Эту рыбу привез в Москву хитрый и ловкий контрабандист кавказец Абдул. Дыдин, раззадорившись, решает ехать в Туречтчину, где ловится чудесная рыба. Но "кто финиту от его султанского величества утаит", рубить башку полагается." Дыдин и Абдул меняются крестами и уезжают в Туречтчину.
Картина вторая. В Туречтчине у контрабандистов. Честолюбивый Дыдин мечтает поймать финиту и угостить царя – "и за собой хочу купеческое сословие на первое место в государстве вывести". Поймав финиту, – после схватки с турецкой полицией, – Дыдин возвращается на родину.
Картина третья. В хоромах Дыдина. Дыдин подкупает царского повара Ерофея, "угостить царя финитой".
Картина четвертая. Царь и царица пробуют финиту. Царь посылает письмо Дыдину: "изволим быть у тебя... в гостях".
Картина пятая. Царь у Дыдина. Жалует купца "главным придворным провианткухмистером". "Но, упившись и обожравшись, царь не слушает "идей" Дыдина о купеческом сословии и уходить спать".
Картина шестая. Царь шлет именные указы: "Немедленно выдать три бочки финиты" и т.д. Дыдин убедился в бессмысленности своих надежд на царя. Зовет нищую братию "на последний пир". Нищие пируют. Но генерал фитьмаршал Потатуев штурмует хоромы Дыдина, заковывает купца в кандалы. Царские указы: отрубить ему на лобном месте руки, ноги и голову".
Но является названный брат Абдул. "Неужто ты думал, что русский царь лучше турецкого султана". Абдул обещает выручить Дыдина.
Картина седьмая. В царском аудиенцзале – турецкие послы во главе с Абдулом. Султан турецкий якобы требует выдать Дыдина для казни. Царь за 40 бочек финиты соглашается.
Картина восьмая. Абдул освобождает Дыдина из рук тюремщиков. Дыдин: "А теперь прости-прощай навек, родимая сторонушка!" /доносится звонкий топот копыт/.
Возникает вопрос: во имя чего написана эта сказка? С кем борется Дыдин? С царским произволом? За что? Чтобы купеческое сословие высоко поднять? Куда бежит Дыдин с родимой сторонушки? Зачем? Во имя чего?
Автор ответа не дает.
Не отсюда ли странная для советского "сказочника" расстановка социальных сил. Кто герой? Купец. Кто выручает его в трудную минуту? Контрабандист. Герой покидает родину. Зачем? Почему? Во имя чего?
Не могу думать, что советский драматург стремился к "апологии купечества"! Но нельзя же забывать, что сказка всегда демократична, что герой сказки – сын народа. Он, воплощающий лучшие черты народа, народные думы и чаяния, побеждает любые препятствия – находчиво, остроумно, ставя впросак "все злые силы." Оттого то сказка всегда полна мудрости и неиссякаемого оптимизма, неугасимой веры в торжество народной правды.
Конечно, сказка не нуждается в аллегории, в схоластическом поучении. Но – прав Пушкин:
"Сказка ложь, да в ней намек: Добрым молодцам урок"!
В чем же этот "поэтический урок" "Рыбки финиты"? Пока – в данном варианте – такого "урока" нет.
Возможно, что автор не дописал сказки, не раскрыл истинной природы своих образов, не объяснил нам хитроумного замысла Абдула, не дал последнего, финального действия, в котором бы все предыдущие происшествия приняли неожиданный поворот и неожиданно новый смысл.
Финал пьесы – важнейший элемент композиции. Финал должен закономерно вытекать из логики действия. Но быть неожиданным по форме. Этот закон вдвойне важен для сказки на театре. Неожиданный, остроумный финал, освещающий по новому все события пьесы, раскроет и социальную направленность и моральный смысл, мудрость сказки [первоначально было: «в сказке»].
По непонятным причинам А. Волков не завершил своей работы. Поэтому сказочное представление "Рыбка финита" /несмотря на некоторые достоинства/ не может считаться законченным произведением. В представленном варианте она едва ли заинтересует театры. Мало того: неясная, как бы "искривленная" идея сказки отпугнет театры от "Рыбки финиты".
Следует посоветовать автору дать новую редакцию пьесы.
А достаточно лишь немного поменять условия - и получается пшик, как вышло с "Рыбкой-Финитой". Тот же Волковский талант, тот же сказочный жанр с волшебным элементом. Только сеттинг - не чудесная страна на далёком американском материке, а русское царство. И герои все взрослые, никаких детей. Но этого оказалось достаточно, чтобы сказки не получилось.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Сам текст пока не найден. Но краткий пересказ сохранился в рецензии литературного критика
Хм.. Так мы не знаем тогда что только этого достаточно оказалось. Может рецензент оказался... Вот как с СПК 1..А может что другое все таки за двадцать лет до..Кто знает?
Хм.. Так мы не знаем тогда что только этого достаточно оказалось. Может рецензент оказался... Вот как с СПК 1..А может что другое все таки за двадцать лет до..Кто знает?
Ну тут как... Волков эту сказку на протяжении нескольких десятилетий многократно предлагал в разные издательства, в журналы и театры. Но всюду получал отказ. Даже когда уже стал признанным сказочником, чьи книги о ВС разлетались как горячие пирожки.
Ну тут как... Волков эту сказку на протяжении нескольких десятилетий многократно предлагал в разные издательства, в журналы и театры. Но всюду получал отказ. Даже когда уже стал признанным сказочником, чьи книги о ВС разлетались как горячие пирожки
Понял.. Конечно трудно понять по пересказу.. Но про то де Волковский талант не могу ничего сказать. так как читать саму сказку надо. А вот насчет тот же жанр поспорю. ВИГ сказка. Фентези. предполагаемая пьеса.. Сатира похоже. То есть волшебство и приключения вторичны. Или это так рецензент рассказал?
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 23.04.22 18:18. Заголовок: Я не согласен, что э..
Я не согласен, что это то же самое. "Рыбка-Финита" приключенческого сеттинга с военной тематикой, которых любил Волков, не имеет. Там вообще сложно сказать, что это сказка - замените рыбку на какой-то редкий шелк из Турции или специи, ничего не поменяется. Волков ведь не этим брал, когда начинал прорывать детскую часть ВС своими реальными интересами. У него проступал этакий затерянный мир, полный отсталых племен и средневековых народов, с реликтовыми и гигантскими животными, с темами борьбы народа и захвата власти, с просвещенным героем со стороны - и вот в таком стиле можно было вполне работать вообще без магии, чтобы не дразнить редакцию. Была бы русская версия Хаггарда, приключенческая фантастика для подростков. Но правильно прозвучало выше - в СССР эта самая приключенческая фантастика не могла быть в подобном стиле. И по рецензии на "Рыбку" как раз хорошо видно, насколько зашоренный цензор. Потому что половину обзора критикуется именно идея, не идущая в ногу со "светлыми строителями коммунизма". Даже того элементарного факта, что идея книги в потере веры в царей и крахе убеждений героя с переоценкой, рецензент не заметил, потому что протагонист у нас, оказывается, не лапоть Ваня, а идеологически враждебный купец. Действительно, с таким подходом проще писать примитивные агитки, на чем в свое время даже Чукотского сломали - хотя, к его чести, "Одолеем Бармалея" сам автор после войны всячески вымарывал, потому что стыдился своего творения. Волкова можно было выпускать из рамок, достаточно было просто дать ему тот же сеттинг ВС, только без сказочной магии (которую спокойно можно было бы заменить скрытыми возможностями мозга), во взрослом антураже. Была бы "Земля Санникова", была бы "Аэлита", был бы "Час Быка" с заменой фантастики на средневековье, который бы подростки охотно читали. Просто для этого надо было кому-то из редакторов банально прочесть желание Волкова писать старше чем для семилетних, что из книг рвется, и позволить ему это.
Я новичок по теме творчества А.М. Волкова, полностью читал его знаменитую "Изумрудную" серию. Книги понравились, и меня заинтересовала сказка "Рыбка-Финита" и её история, упомянутые в монографии о Волкове.
Можете ли вы подсказать, где и можно ли её почитать или хотя бы узнать её синопсис?
Впрочем, любителей сказок об Изумрудном городе, мне кажется, "Рыбка-Финита" разочарует. Она ближе к обычным народным сказкам в духе русской старины, чем к Волшебной стране.
Впрочем, любителей сказок об Изумрудном городе, мне кажется, "Рыбка-Финита" разочарует. Она ближе к обычным народным сказкам в духе русской старины, чем к Волшебной стране.
Как изучающего литературу и новичка в теме творчества Волкова меня даже в синопсисе и упоминаниях "Рыбка-Финита" не разочаровала. Очень понравилась. Правда, я соглашусь с критиками, которые рецензировали сказку и писали, что она неоконченная вещь.
Я бы ещё кое-что добавил к этому: у сказки нет отчётливого начала, хотя фабула её очень красноречивая и любопытная. Происхождение Рыбки-Финиты не раскрыто, кроме того, что её, возможно, продают за рубеж и на неё государственная монополия есть ("кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается"). Всё ещё осложняется тем, что "финита" - не турецкое слово, и странно, что таинственную рыбку в турецких владениях называют каким-то итальянским словом. Конечно, здесь укажут, что это сказочные условности, но это тоже интересный факт...
Я увидел этот анализ сказки (https://izumgorod.borda.ru/?1-0-1652366167495-00000052-000-10001-0#132.001), который тоже мне понравился, и я добавлю к этому, что Рыбка-Финита выглядит как иносказание на что-то наркотическое. А "кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается" в Туретчине - это вообще указание на пресловутый госмонопольный алкоголь.
Вещь острословная вышла бы, если бы Волков довёл до конца «Рыбку-Финиту», расширив фабулу.
Отправлено: 12.05.22 18:31. Заголовок: Obertone, а между пр..
Obertone, а между прочим по мотивам "Рыбки-Фениты" можно написать неплохой фанфик-альтернативку и даже не один. То, что не пожелал завершить Волков, могут доработать его фанаты.
Кто-нибудь из форумчан пробовал найти архив Шпет на предмет наличия там "Рыбки-Финиты"?
О других достоверно не знаю, а я не пробовал. Впрочем, думаю, что и никто не пробовал. Исследование архивов малопопулярное занятие в фандомах.
При желании можно поискать архив через родственников. У Леноры Густавовны Шпет была сестра, Марина Густавовна, в замужестве - Шторх. Она умерла сравнительно недавно, в 2017 году, дожив до ста лет. У неё осталась внучка, известная в фейсбуке и в либеральной среде художница Катя Марголис, проживающая, правда, далековато - в Венеции. Можно ей написать насчёт архива, вдруг что подскажет.
Но мне кажется, что выше вероятность найти "Рыбку-Финиту" в Томске, в фондах музея имени Волкова, где хранилась рукопись СПК-1.
О других достоверно не знаю, а я не пробовал. Впрочем, думаю, что и никто не пробовал. Исследование архивов малопопулярное занятие в фандомах.
При желании можно поискать архив через родственников. У Леноры Густавовны Шпет была сестра, Марина Густавовна, в замужестве - Шторх. Она умерла сравнительно недавно, в 2017 году, дожив до ста лет. У неё осталась внучка, известная в фейсбуке и в либеральной среде художница Катя Марголис, проживающая, правда, далековато - в Венеции. Можно ей написать насчёт архива, вдруг что подскажет.
Но мне кажется, что выше вероятность найти "Рыбку-Финиту" в Томске, в фондах музея имени Волкова, где хранилась рукопись СПК-1.
Добрый день, Чарли Блек!
Дело насчёт исследования архивов, конечно, трудноватое. Немного странно наблюдать, что существуют полные собрания сочинения классиков литературы 19 века, а некоторые писатели рубежей 20 века по наборам полного собрания сочинения как-то обделены вниманием.
Мне, по крайней мере, известно, что есть внеардовские неизданные стихи Д.Д.Р. Толкиена и даже неизданная последняя повесть Андрея Некрасова о приключениях капитана Врунгеля в компании мальчишек в наших водах, которую с момента обнаружения сведений о ней в 2017 году, к сожалению, так и не издали.
Я очень благодарен вам за подсказку. По крайней мере, известно, к кому обращаться.
Пожалуй, последний вопрос интересует меня: известен ли полный каталог прозы и стихов Волкова, который включает в себя не только серию книг о Волшебной стране?
некоторые писатели рубежей 20 века по наборам полного собрания сочинения как-то обделены вниманием.
Возможно это результат наступившего литературного изобилия. На малоизвестные вещи даже самых популярных писателей нет особого спроса. Современный читатель не ждёт нового слова от любимого автора, а просто идёт читать фанфики по соответствующему фандому. Или ищет что-то близкое по жанру у других авторов.
Впрочем, большого любопытства не наблюдалось и в прежние времена. Уж на что считаются классиками Гоголь, Лев Толстой, Булгаков, Стругацкие, но крайне мало кто (кроме специалистов и горстки "тру-фанатов") интересовался материалами 2-го и 3-го томов "Мёртвых душ", ранними версиями "Войны и мира", черновиками "Мастера и Маргариты", набросками романов Мира Полудня.
Публике нужны книги, на которых стоит своего рода "знак качества": популярно, переиздаётся, проверено временем. Апокрифы же и всякие редкости скорее дезориентируют читателя.
Obertone пишет:
цитата:
известен ли полный каталог прозы и стихов Волкова, который включает в себя не только серию книг о Волшебной стране?
Практически полный рукописный каталог лежит в московской квартире Волковых. К сожалению, отснять его я не успел. Работа с архивом прервалась из-за ковидных карантинов весной 2020 года, затем Калерия Вивиановна переехала на дачу ориентировочно "до октября", потом отложила возвращение в Москву на год, затем ещё на год, и неизвестно, что будет дальше.
Впрочем, заглавия и тематику подавляющего большинства произведений Волкова можно восстановить по дневникам, а наиболее удачные его вещи были в своё время изданы, их список есть в википедии.
Что до сочинений классиков 19 века, то их скрупулёзно собирали в многотомные издания в 20 веке.
Но бывает иногда, что многотомные издания и не совсем полные бывают, как это периодически обнаруживается с писателями 20 века. Например, было так, что неизвестный рассказ Грина «Остров» обнаружили случайно: https://lenta.ru/articles/2015/01/29/island/
Итак, что на текущий момент сделано по "Рыбке-Фините"...
Отослано письмо насчёт вопроса наличия "Рыбки-Финиты" в архиве Л.Г. Шпет художнице Кате Марголис, которая на просьбу отозвалась: посмотрим, найдётся ли там рукопись сказки. Отослано также было письмо в музей Волкова в Томске, но ответа оттуда не последовало. Но более всего странно, что не отображается у них корректно индикатор сбора денежных средств на обустройства кабинета писателя в музее при том, что я сделал денежный перевод в его пользу: https://www.tspu.edu.ru/museum/volkov/pay
Складывается ощущение, что в музее не добрались не только до рукописей Волкова, но даже до организации своего обустройства.
Выглядит, конечно, странно... Но предложил бы форумчанам связаться с музеем уже не по поводу рукописей, а по поводу мероприятия сбора денег на обустройство кабинета в музее Волкова - с просьбой подкорректировать накопление индикатора сбора денежных средств.
Современный читатель не ждёт нового слова от любимого автора, а просто идёт читать фанфики по соответствующему фандому.
Насчёт этого не знаю. Не все читатели интересуются только одной темой книгосаг. Автор их интересовать будет не меньше того, что он написал.
ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Obertone, а между прочим по мотивам "Рыбки-Фениты" можно написать неплохой фанфик-альтернативку и даже не один. То, что не пожелал завершить Волков, могут доработать его фанаты.
Думается, что это будет перевоплощение сказки с учётом отсутствия найденного оригинала. Правда, в другой форме. Какая она будет — хороший вопрос. Это стоит обдумать...
которая на просьбу отозвалась: посмотрим, найдётся ли там рукопись сказки.
Это обнадёживает! Было бы здорово, если бы рукопись отыскалась
Obertone пишет:
цитата:
Отослано также было письмо в музей Волкова в Томске, но ответа оттуда не последовало.
С Томском, к сожалению, связь неустойчивая (в человеческом смысле, а не в техническом). От нескольких человек доводилось слышать, что основательница Волковского музея Т.В.Галкина никому на письма не отвечает. Затем перестала отвечать и нынешняя директор Н.В.Сайнакова. Жаль, но что поделать...
Это обнадёживает! Было бы здорово, если бы рукопись отыскалась
Марголис связалась со своим кузеном по архиву Шпет, и от него пришёл ответ.
"Я звонил вдове маминого брата, которая после его смерти разбирала бумаги Леноры Густавовны, ничего похожего там не встречалось. Сама Ленора Густавовна держала свой архив в идеальном порядке и многократно передавала его части в Бахрушинский музей и архив ГЦТК. Но я не думаю, что текст сказки был в её руках дольше, чем этого требовало написание рецензии, она сразу вернула его заказчику, вероятно, самому Волкову. Жаль, что ничем не смог Вам помочь. Искренне Ваш П.Пастернак".
Чарли Блек пишет:
цитата:
От нескольких человек доводилось слышать, что основательница Волковского музея Т.В.Галкина никому на письма не отвечает. Затем перестала отвечать и нынешняя директор Н.В.Сайнакова.
Ну что ж, видимо, при переложении сказки Волкова в другой формат придётся учесть обстоятельства. У неё будет пролог, всё действо будет предварять рассказом Гудвин, который бил во все колокола и пытался найти все подробности той истории, и ничего не нашёл особого, кроме пары отзывов-рецензий от критиков. Он будет иронизировать, мол, ну не логично, что сказку с вашим колоритом вам будет рассказывать иностранец, но ведь я ж для вас свой, неужто вы не помните меня, Великого и Ужасного? А дальше всё пошло и поехало.
Марголис связалась со своим кузеном по архиву Шпет, и от него пришёл ответ.
Жаль... Ну, по крайней мере, будем знать, что там этой вещи нет. Тоже определённый результат. Остаются возможные варианты - либо Томский музей, куда была передана часть архива Волкова, либо что-то могло сохраниться на подмосковной даче семейства Волковых.
Остаются возможные варианты - либо Томский музей, куда была передана часть архива Волкова, либо что-то могло сохраниться на подмосковной даче семейства Волковых.
Что ж, надежда ещё остаётся на то, что есть у наследников писателя. Поэтому в ожидании аудита неизданного... попробуем обдумать, действительно ли завершён сюжет сказки Волкова о Рыбке-Фините и главное - откуда сюжет.
В этой теме о дневниках писателя внезапно я обнаружил, что Волков читал прозу Салтыкова-Щедрина. А раз так, то надо посмотреть на сказку Волкова о Рыбке-Фините с позиции того, какое иносказание там находится и о каких исторических событиях.
Вполне возможно, что Волков читал "Историю одного города" Салтыкова-Щедрина. В этом романе можно легко в главах о градоначальниках Глупова найти опричнину ("Органчик"), Смутное время ("Сказание о шести градоначальницах"), историю сподвижников первых трёх Романовых (главы о Двоекурове, Фердыщенко и Бородавкине), повествование о бюрократии 19 века (главы от окончания правления Бородавкина до Грустилова) и даже потрясения 20 века (последние две главы "Истории одного города"). Этакое сатирическое иносказание по отношению к историческим реалиям России (аналог за рубежом - "Остров пингвинов" Франса).
Там интересно рассказывается, какие политические силы были в России того времени и про то, как Россия колебалась в Смутном времени между суперкатолической Европой и антикатолической лигой (протестантские страны, Франция, Османская империя и её союзники).
Раз "Рыбка-Финита" повествует о русско-турецких контактах, то стоит обратить внимание на то, что в Османской империи был Константинопольский патриархат, который формально был центром восточного христианства. В монографии Левчика указывается, что патриаршество на Руси было учреждено при поддержке... Константинопольского патриархата, но выгодополучателем ещё одним был турецкий султан. Почему? - Этот вопрос затрагивает монография Левчика. Историк указывает, что земельными собственниками были дворянство и церковь. Дворянство было военным сословием, это мы знаем, и инициатором всех войн с соседями Руси на Западе и на Юге. Турецкий султан через Константинопольский патриархат был заинтересован в учреждении патриаршества на Руси, чтобы укрепить церковь и тем самым ослабить дворянство, потому что церковь была земельным собственником наряду с дворянством, с ним конкурирующим.
Тут позволю процитировать конец монографии:
"Основным же системообразующим противоречием мира того времени было противоречие между Османской империей и римским престолом, папством. Римские папы атаковали турецкого султана с запада испано-австрийскими войсками, с северо-запада — польскими. Но папству мешали англо-испанские и франкоиспанские противоречия, ослаблявшие Испанию, миролюбивая политика части австрийской элиты, не желавшей воевать с Турцией, а также польско-шведские противоречия. Папы вынуждены были решать задачи усиления испанской короны, смены династии во Франции, смены элиты в Австрии, а также усиления польского государства за счет ослабления Швеции и присоединения России к Польше. При этом планировалась новая (брестская) уния русской православной церкви и католической церкви. Эти политтехнологические задачи сопрягались с задачами пиаровскими — создавался образ сумасшедших, бездетных, а, соответственно, нелегитимных правителей во всех странах, выступавших против папского проекта. «Под копирку» были написаны образы сумасшедшего Эрика XIV Шведского, императора Священной Римской империи Рудольфа II, ряда турецких султанов и также русских царей Ивана «Грозного» и Федора Иоанновича. Наш анализ говорит о том, что никаких безумцев на тронах в ту пору не было. Султаны османской империи прекрасно понимали стратегию папства и противопоставили ей свою военную мощь, дипломатию и деньги. Они усилили Англию, Францию, Швецию, немецких протестантов, а также русскую православную церковь в ее стремлении получить как можно больше земельной недвижимости. Чем больше земли у русской церкви, тем меньше земли можно дать воинским, служилым людям. Чем сильнее русская церковь, тем слабее русская армия. Турецкая контригра либо удалась, либо почти удалась. По крайней мере, в Англии, Швеции и России. Против турок русский царь не воевал до середины 70-х годов XVII века. Одно плохо — турки не занимались европейским пиаром, а потому полностью проиграли информационную войну.
Увы, мы в нашем XXI веке тоже жертвы этого проигрыша. Мы верим и в бездетных монархов, и в безумных кровавых царей, и в самозванцев, никогда не бывших на самом деле, на престоле нашей страны".
Более, чем вероятно, что внедрение новообрядчества-никонианства как раз было последствием дипломатии турецкого султаната через Константинопольский патриархат в России того времени в попытках сдержать русское дворянство. Вот только потом оно проглотило новообрядчество-никонианство и церковь подчинило себе через Священный Синод, а потом стало побивать Османскую империю в целой череде войн. При этом народ простой оказался не солоно хлебавши - что в Турции, что у нас.
Теперь же вернёмся к сказке о Рыбке-Фините Волкова. У сказки Волкова нет отчётливого начала, хотя фабула её очень красноречивая и любопытная. Указывалось биографами Волкова, что предки писателя были из старообрядцев - т.е. как раз из того социального слоя, который пострадал от новообрядчества-никонианства. Не означает ли это, что сюжет о Рыбке-Фините навеян преданиями из той среды?
Почему бы нет. И тогда мы увидим, что каждый из персонажей пьесы Волкова представляет тот или иной социальный слой из 17 века: купец Дыдин — из русского старообрядчества и простого русского народа (нередко из него выходцы становились купцами), царь — высший представитель дворянства на Руси, турецкий султан не нуждается в представлении, контрабандист-кавказец Абдул — представитель народов Османской империи.
А Рыбка-Финита — это... подарок русскому православию от турецкого султана через Константинопольский патриархат: учреждение патриаршества и новообрядчества. Сама диковинка Финита по своей сути материализованный символ христианства, но новообрядный. Потому её, возможно, продают за рубеж и на неё государственная монополия есть ("кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается").
"Финита", конечно, не турецкое слово, и странно, что таинственную рыбку в турецких владениях называют по-итальянски. Поэтому рискнём предположить, что это итальянское лобби (тоже купеческое и в то же время католическое) смогло приложить руку к созданию такой рыбки в силу того, что ослабило Византийскую империю, существовавшую до Османской вплоть до падения Константинополя в 1453 году.
Также Рыбка-Финита выглядит как иносказание на что-то наркотическое. А "кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается" в Туретчине — это вообще указание на пресловутый госмонопольный алкоголь. Который, кстати, использовала церковь в причастиях — тоже была монополия.
В общем-то, взглянув на сюжет, можно удостовериться, что сказка Волкова о Рыбке-Фините — это сказка о том, как простой народ, живший в старообрядчестве в России, обманулся зарубежным троянским конём под названием "новообрядчество" и начал бедствовать. Своего рода сатирическая сказка в духе М.Е. Салтыкова-Щедрина.
Видимо, Волков услышал когда-то в юности предание о Рыбке-Фините и записал его, а потом кристаллизовал его в пьесу. Но отчётливого начала у неё нет, недосказанность оказалась слишком явной. Волков залез невольно через "Рыбку-Финиту" в область исторического иносказания о том, о чём догадывался не до конца и чего не смог доочертить.
"Слишком прозрачно. Последнее действие должно быть таким: турецкий подданный Абдул, потирая руки, диктует донесение султану. "Всё прошло превосходно, о великий султан! Теперь заберем всё их царство голыми руками"".
Эту реплику взял бы на себя какой-нибудь создатель Рыбки-Финиты, представитель итальянского купеческо-католического лобби, который помог Османской империи Византийскую сокрушить. А раз услуга однажды оказана — почему бы не попробовать аналогично сделать, но только не покорить, а охватить в союзники непокорного соседа - т.е. нашу страну?
цитата:
"Ведь что произошло. Купец съел рыбку, ему показалось, что он поумнел. Он решает использовать такое сильное средство с наибольшей пользой - просветлить ум самого царя, чтобы это пошло к процветанию царства. Но на самом деле рыбка вытаскивает наружу сущность человека, и в результате царь поглупел. Это сказалось в том числе в возникновении пристрастия ко вкусу чудесной рыбки. Царь пускает в оборот, как тюк товара, самого недогадливого купца, выменивает его на несколько бочек рыбки. Теперь он будет ее есть и дуреть всё больше. Таким образом оказывается, что и купец, а не только царь оглупел от рыбки, если ему пришла в голову такая странная затея. Рыбка - то, чего нельзя есть никому, но теперь уже поздно. В этом и был коварный план турецкого султана. Финита ля комедиа.
Сказку можно запускать в народ. Остро, злободневно, современно".
Разумеется, с этим можно согласиться. Вот только геополитических игроков, кроме Османской империи, было больше: в пресловутой "Рыбке-Фините" для русского царя был заинтересован не только турецкий султан. Поэтому повествование пьесы Волкова охватывает середину старообрядческого сатирического эпоса. Кроме турецкого султана, потребовалось бы больше очертить персонажей, заинтересованных в Рыбке-Фините и её торговле. Одним словом, критики правы: пьеса не совсем охватывает полностью свою тему, но взглянуть было бы любопытно на то, что Волков смог успеть написать.
Пост N: 8986
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 06.09.23 09:06. Заголовок: Obertone пишет: А Р..
Obertone пишет:
цитата:
А Рыбка-Финита — это... подарок русскому православию от турецкого султана через Константинопольский патриархат: учреждение патриаршества и новообрядчества. Сама диковинка Финита по своей сути материализованный символ христианства, но новообрядный.
Теория мощная, хотя, на мой взгляд, такие глубокие и тонкие метафоры были не очень свойственны Волкову.
По моим ощущениям, Волков был достаточно прямодушным и прямолинейным автором, не особенно склонным к интеллектуальному символизму и многослойным завуалированным аллюзиям. Встречающиеся в его книгах политические отсылки (например, пародирование двухпартийной системы в виде урфинистов и джюсистов), как правило, довольно просты, прозрачны, и зачастую поясняются самим автором непосредственно в тексте.
такие глубокие и тонкие метафоры были не очень свойственны Волкову.
Вполне возможно, это может объяснить, почему Волков написал пьесу-сказку в том виде, какой её описывает в рецензии критик. Т.е. Волков мог выхватить ранее когда-то существовавший сюжет и обратить её в форму пьесы, не более того.
Только сейчас вспоминается, где в русском эпосе бытовали образы-предшественники купца Дыдина и Рыбки-Финиты. А это, как оказалось, древнерусская былина «Садко» - с купцом-гусляром Садко, «рыбой-золотые перья» и морским царём, у которого волшебная рыбина водится.
У Волкова эти прообразы трансформируются в купца Дыдина и Рыбку-Финиту. А вот замена морского царя и его подводного царства на турецкого султана и его страну предопределяет сатирическую иносказательную черту сюжета пьесы Волкова.
Откуда источник трансформации сюжета «Рыбки-Финиты» из «Садко», вариантов два:
1) либо он существовал в старообрядческой среде, выходцем из которой был Волков. Ему её когда-то рассказывали, он его записал кратко, а потом развернул в драматургическую пьесу. 2) либо Волков сам эту трансформацию сделал.
В случае второго варианта источника трансформации сюжета «Рыбки-Финиты» из «Садко» Волков мог опираться либо на какие-то исторические монографии и документы (хотя это слишком маловероятно, так как кто писал до Левчика о таких неосвященных моментах истории России, как непростые взаимоотношения Русского царства и Османской империи через Константинопольский патриархат?), либо он просто сделал замену морского царя и его царства на турецкого султана и его страну наобум — но тогда он просто пальцем в небо попал на те моменты русской истории, которые мог не знать. Поэтому вполне возможно, что "глубокие и тонкие метафоры были не очень свойственны Волкову". Наличие среди прочитанного прозы Салтыкова-Щедрина характеризует Волкова как писателя, который мог изучать в числе прочего его роман «История одного города» как иносказание, но принцип иносказательности Волков мог не вполне достаточно изучить.
Поэтому как раз фигурирование Туретчины и нашей страны в пьесе-сказке Волкова и при этом оборванность сюжета в начале и конце критикам не понравились. Даже несмотря на то, что временные рамки сюжета находятся в прошлом.
Одно дело древнерусская былина с Новгородом Великим, морской стихией и полулегендарными событиями из мифов и архетипов, другое дело реальные географические страны и государства с персонажами, которые олицетворяют разные социальные слои. Это уже острословие, но оборванное, и потому непонятна его адресность публике из-за не полного повествования сюжета в начале и конце — ведь старообрядчество малочисленно сейчас и тогда, в 20 веке.
Поэтому, как ранее отмечалось, Волков вертел сказку о Рыбке-Фините целых десять лет, и никак не понимал, в какую сторону ее повернуть, чтобы она устроила тех, кто даст ей "добро".
Будь более Волков тщательнее в конструировании сюжета, финал пьесы-сказки на бегстве Дыдина и Абдулы или реплике создателя Рыбки-Финиты о том, что страну можно брать голыми руками, не завершился бы.
Он бы описывал тогда Турцию и Россию начала 20 веков. Последовало бы описание эффекта бумеранга той рыбки в отношении Туретчины и проигрыш её и нас во взаимной войне, сход царя и султана со сцены. А далее создатель Рыбки прибегает к военной помощи (интервенция против новых государственностей Турции и России), чтобы покорить обе страны.
Но Дыдин и Абдул каким-то образом выправляют ситуацию и разбивают коварный план, связанный с Рыбкой-Финитой, своеобразным троянским конём из моря, и её создателем. Как-то так.
Теория мощная, хотя, на мой взгляд, такие глубокие и тонкие метафоры были не очень свойственны Волкову.
По моим ощущениям, Волков был достаточно прямодушным и прямолинейным автором, не особенно склонным к интеллектуальному символизму и многослойным завуалированным аллюзиям. Встречающиеся в его книгах политические отсылки (например, пародирование двухпартийной системы в виде урфинистов и джюсистов), как правило, довольно просты, прозрачны, и зачастую поясняются самим автором непосредственно в тексте.
Дело втом что патриаршество бло учреждено гораздо раньше. А сам Никон.. Проиграл.
Отправлено: 10.09.23 19:45. Заголовок: Хорошо бы узнать хот..
Хорошо бы ещё узнать хотя бы синопсисы непоставленных пьес «Терентий и Тентий» и «Чудесные пилюли», пусть даже они и не могут выглядеть новаторски в сравнении с пьесами Е.Л. Шварца... Делали, интересно, критики их на них?
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 12.11.23 14:08. Заголовок: Вообще забавно, как ..
Вообще забавно, как рукописи и дневники меняют представление об авторе. До этого казалось, что Волков рассказывал трилогию о дружбе, о походе с друзьями, спасении друзей и спасении друзьями, а потом решил было остановиться. Да фанаты не дали, вот и пришлось нехотя лепить неудачные продолжения, все более уходящие от первых книг. А на самом-то деле что? Что уже со второй, то есть с первой собственной книги Волкова понесло в революции и мятежи настолько, что ему даже редактор писал про перебор революционной тематики и атрибутики (советский редактор, Карл!). Что не тормози его раз за разом, было бы не описание дружбы, а бесконечные войны, свержения, битвы с захватчиками, полные трупов и расчлененки. Что чихать Волков хотел на все это волшебное и наивное, ему надо было просто рассказывать о том, что прогресс должен торжествовать над всяким примитивом и природой, борьба с захватчиками и угнетателями - прекрасно, а убийства и кровь - это правда жизни, которую надо врубать на полную. Поневоле начинаешь думать, что Сухинов, критикуя Волкова за перекос недоброй идеологии, был не так уж и не прав (хотя сам выдал перегибы не лучше, просто в другую сторону).
Пост N: 5975
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 12.11.23 23:46. Заголовок: Руслан Да, автор ок..
Руслан Да, автор оказался совсем не таким, каким мы его представляли. Однако спорный вопрос, кто был прав - Волков или редактор. Стали бы книги популярней, если бы в них было больше приключений и борьбы? Увы, ответа мы не узнаем.
Пост N: 316
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.11.23 12:06. Заголовок: Коллеги, возможно, к..
Коллеги, возможно, кто-то из фанфишеров воспользуется этой плодотворной идеей и напишет альт-версии 6 книг, полные революцьонного пафоса, гуро и расчленёнки. Ну и немножко содомии подбавит, для толерастии. Как думаете, зайдет такой вариант аудитории?
Отправлено: 19.12.23 20:50. Заголовок: А вот вопрос. Кто-ни..
А вот вопрос. Кто-нибудь знает на какие языки (кроме "языков народов СССР") переводились книги гексалогии (только ВИГ, или вся серия, или только часть)? Про английские и немецкие переводы знаю, а ещё?
Пост N: 5996
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 20.12.23 00:57. Заголовок: Флита20 В странах б..
Флита20 В странах бывшего социалистического лагеря, они же восточно-европейские, книги Волкова точно выходили, помню, что на форуме была такая информация и вроде даже фотографии обложек.
Отправлено: 20.12.23 03:15. Заголовок: Donald пишет: В стр..
Donald пишет:
цитата:
В странах бывшего социалистического лагеря, они же восточно-европейские, книги Волкова точно выходили, помню, что на форуме была такая информация и вроде даже фотографии обложек
Отправлено: 20.12.23 03:25. Заголовок: Donald пишет: В стр..
Donald пишет:
цитата:
В странах бывшего социалистического лагеря, они же восточно-европейские, книги Волкова точно выходили, помню, что на форуме была такая информация и вроде даже фотографии обложек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 702
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
`
Сперва камнями, потом огнём.
Правда, у Бофаро возобладала не жажда мести, а вариант, который Люциферу предлагал Маммон 
. Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед 
Можно и сюда продублировать: 
плиз, Алёна, взываю - не пиши больше о рейтинговых фиках в каждом посте по NPP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111
а тут такое вот СПК 1 
- дома
- никого нет дома
