Отправлено: 28.09.12 17:40. Заголовок: Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране? - 2

Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

Часть 1

 Отправлено: 31.08.17 02:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Г..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Главный же корень проблемы, как мне кажется, в том, что на Изумрудную тему нет читательского спроса. В советские годы сказки Волкова ценились по высшему разряду. Книги достать было почти невозможно, несмотря на огромные тиражи.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Насчёт отсутствия читательского спроса, мне кажется, Вы не совсем правы. Конечно, такой бешенной популярности, как во времена СССР, у книг Волкова нет. Но и об отсутствии интереса я бы тоже говорить не стал. Просто сейчас книжный рынок перенасыщен литературой. Любой. Каждый может выбрать то, что ему нравится. Бешенной популярностью пользуется разве что "Гарри Потник" , но тут всё объяснимо - франшиза раскручена, так что остаётся только пенки снимать.

Мне кажется, сейчас большой спрос в принципе есть только на то, что постоянно на слуху. Услышал - купил - прочёл - посоветовал - знакомый услышал, купил и т.д. А раскручиванием старой отечественной детской литературы никто не занимается. Коммерсантам выгоднее раскрутить новенькое, причём забугорное, да ещё и такое, чтобы по нему фильмы клепали по несколько штук. Раскручивать же классику могло бы государство, но оно на культуру забило давно и прочно... да и деньги государственные им жалко.
Вот и получается, что Изумрудный город интересен лишь пусть стабильному, но совсем небольшому числу фанатов. Силами которых положение не поменять.


Не в тему: То странное чувство, когда ты случайно зашёл в созданную 5 лет назад тему, от скуки написал пост, а тема взяла да и обновилась...

 Отправлено: 31.08.17 03:02. Заголовок: Хм, а ведь за 5 лет ..

Хм, а ведь за 5 лет так никто (никто!!) и не нажал кнопку "Мне всё равно". Равнодушные к ИГ люди сюда даже случайно не попадают

 Отправлено: 31.08.17 13:52. Заголовок: В общем, с чего нача..

цитата:

В общем, с чего начали - тем и кончили. Ситуация "помоги себе сам". А, наверное, было бы интересно, если б самодеятельные авторы смогли выпустить свои произведения в сборнике по типу "Времени учеников" (продолжения Стругацких). Получилось очень поучительно и полезно.

За свой счет, без коммерческой выгоды - сколько угодно.

 Отправлено: 31.08.17 14:56. Заголовок: totoshka пишет: За ..

totoshka пишет:

цитата:

За свой счет, без коммерческой выгоды - сколько угодно.

Да это и так понятно

С другой стороны - книжные магазины забиты такой макулатурой, что просто удивительно, что это можно не то что читать, а даже в руки брать. Но ведь издают! И даже кто-то покупает. Неужели все эти авторы (сейчас говорю только о фэнтези, фантастике и детской литературе) - графы Хвостовы в полном смысле этого слова? Дмитрий Иванович Хвостов, как известно, не только издавал свои литературные труды за свой счёт, но и сам же их покупал (потому что никто другой этого не делал)... Я в том смысле, что можно оплатить издание книги за свой счёт, впарить книжному магазину за вознаграждение свои "труды"... Но покупать-то кто-то должен! Или это всё делается за счёт спонсоров, помогающих "хорошему человеку" не корысти ради?

 Отправлено: 31.08.17 15:50. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

С другой стороны - книжные магазины забиты такой макулатурой, что просто удивительно, что это можно не то что читать, а даже в руки брать. Но ведь издают! И даже кто-то покупает. Неужели все эти авторы (сейчас говорю только о фэнтези, фантастике и детской литературе) - графы Хвостовы в полном смысле этого слова?

Это уже не по теме дисскуссии (для этого можно завести темы в разделе Досуг или подобрать подходящую). Да и как известно - на вкус и цвет все фломастеры разные, так что все-таки стоит говорить о своем мнение (ну т.е. формулировать типа "я считаю это макулатурой", а то мало ли... вдруг то кому-то из присутствующих любитель подобной литературы ).

 Отправлено: 01.09.17 19:20. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Просто сейчас книжный рынок перенасыщен литературой. Любой. Каждый может выбрать то, что ему нравится.

Да, я примерно это и имел в виду...

Марк Кириллов пишет:

цитата:

для мельничного "Урфина Джюса" прощения нет

Ну, к этому мультику я не настолько строг) В нём есть и плохое, и хорошее. Причём хорошего, на мой взгляд, немало. Сам Урфин там вполне в духе Волкова. По крайней мере, ближе к каноническому образу, чем Урфин из кукольного мультфильма 1973-74 гг. Ещё в новом мульте роскошный медведь, симпатичные тигры, красиво показана сама Волшебная страна и т.д.

Марк Кириллов пишет:

цитата:

А, наверное, было бы интересно, если б самодеятельные авторы смогли выпустить свои произведения в сборнике по типу "Времени учеников" (продолжения Стругацких). Получилось очень поучительно и полезно.

Мы тут силами активных форумчан как раз делали несколько сборников самодеятельного творчества по Изумрудному городу, но тиражи были минимальны - максимум 30-35 экземпляров. Распространить тираж вне узкого круга, состоявшего большей частью из самих же авторов, было практически нереально.

 Отправлено: 29.05.18 20:11. Заголовок: скажем так.. в принц..

скажем так.. в принципе то написать можно, но все люди будут под влиянием Волкова. и я просто не понимаю будет ли вообще кто то это читать? только, мб, если книга будет ооочень разрекламирована г-либо( в том же магазине к -либо( баннер) либо по ТВ)
а насчет многих книг про Вс ( все 6 ) существует же фикбук. И там куча фанфиков по всем 6 книгам:/про Элли, Энни, Арзахну. Урфина Джюса.. про рамерийцев куча фанфиков))
так что я думаю, что те фикрайтеры, что пишут свои фики по всем этим 6 книгам на фикбуке (а ,как ни странно, очень много фиков по ТЗЗ как раз, хотя печально,что мало кто знает, хотя, фикрайтеры, как я понимаю,. знают. и любят,эту книгу, раз пишут по ней фики0)это, считай, и новые современные авторы по ВС. Просто издаются они в интернете , а не в книжных магазинах, тк очень навряд ли кто то будет издавать и печатать эти фики, а в инете- читай , пожалуйста. фанатов ВИГА- полно, и люди заходят на фик бук, и читают там эти фики. значит, людям нравятся они. раз они читают, и там свои комменты пишут. да еще и авторов побыстрее новые главы выкладывать

 Отправлено: 29.05.18 20:17. Заголовок: А чем фанфик хуже &#..

А чем фанфик хуже "полноценной книги" . Вон, у Сухинова же много почитателей. Собственно говоря, любое продолжение - фанфик. (просто есть фанфики, которые продолжения ми не являются). ?? ( цитата от человека с 1 ой темы)
вот! что то я примерно и мела в виду!!
ведь в фиках остаются все те же герои, имена. характеры, просто человек по ним уже пишет СВОЮ историю, как он его(ее) видит) не только даже в фиках по ВС, а вообще во многих других фиках( по другим даже книгам и фильмам)
даже Урфина Джюса или Рамерийцев каждый видит по своему, и пишет фик так, как нравится ему(ей ). это личное видение персонажа. и я ничего плохого в этом не вижу
да , персонаж часто получается ООС или Ау, но я лично ничего плохого в этом не вижу
это просто личное видение персонажа человеком . так , как он его (ее) видит

 Отправлено: 29.05.18 20:28. Заголовок: я считаю, что если..

я считаю, что если люди пишут фанфики по Вс, а это, считай, почти что та же книга, просто " издаваемая" в инете на фик буке. и на др сайтах, то тов что этом такого? п. что люди. даже смотря на то, что они взрослые , любят и помнят эти книги, и пишут по ним свои истории
Даже по той же ТЗЗ да. пишут. п. что ТЗЗ недоделанная слегка))), скажем так. по ней у людей куча вопросов, на к-рые тов. Волков не дал ответа. вот почему людям и приходиться придумывать все самим
и я лично очень даже рада, что нашла фикбук, и что там существует очень много фиков по ВС и по Рамерии.
просто наше издат-во на Руси очень навряд ли будет г-либо издавать эти фики( кому нужен не раскрученный автор с каким то там фанфиками?) да и для того, чтобы издаваться, нужны деньги, и большие,, а у людей их нет, вот посему и появился фикбук, чтобы люди могли издаваться на нем, хотя бы с теми же фиками по ВС и ТЗЗ.
ну и по многим другим книгам и фильмам тоже, разумеется
я ведь тоже не могу сказать,ч то мне нравятся поголовоно все фики по Вс и по Рамерии. Какие то очень нравятся, и я жду продолжения, какие то прочел 1 раз и забыл. какие то совсем не понравились.И у других людей также людей также
но. раз фики по этим 6 книгам есть, и люди пишут по ним, значит. их вполне можно считать пр одолжениями книг Волкова, написанными просто уже современными авторами, со взглядом взрослого человека 21 века на все те же проблемы, что изложены в тех книгах. Да, многие люди уже повзрослели. и пишут свои взрослые фики по этим 6 книгам. И , по моему это вполне нормально. я очень рада. что существует фик бук, и по ним много фиков по всей ВС и по Рамерии

 Отправлено: 29.05.18 21:09. Заголовок: люди пишут фики, мб..

люди пишут фики, мб, потому, что к-либо история вышла недоконченной. как в данном случае с ТЗЗ или, мб, они пишут эти фики, тк персонажа к-либо( мб, даже и не в этих 6 книгах.а вообще и в других книгах и фильмах тоже видят по своему и хотят написать про него( нее) свою историю, те фик.

в случае с ТЗЗ написано про нее мало что в каноне. Вот, мб. почему люди и пишут про нее столько предканных фиков, да и постканонных тоже. особенно о дружбе Ильсора и Кау-рука)))))
характеры героев в этой 6 книге раскрыты, ну .... я думаю, , не очень то уже хорошо, вернее, мало, скажем так, так. Конечно,тов Волков написал нам про Ильсора, Баан-ну, Кау-Рука, Мона, Про Лона вообще оочень мало чего написано( к сожалению) , вот, почему, мб, люди стали писать по ним свои фики, тк не удовлетворены тем, что было написано в каноне. Там мало? Мало. Значит, будем писать свое. то, что хотим мы. ( и не только даже в NPP? а даже и др книги и фильмы тоже)или, мб, какая -либо сюжетная линия в какой -либо книге (фильме) была не развита, вот почему люди и придумывают свое
Так что я считаю, что фикрайтиеров можно по праву назвать продолжателями книг Волкова, это и есть новые авторы , пишущие о Вс, просто издаются они ( вернее, мы) не в книжных магазинах( тк у нас денег нет, и никто нас не издаст)))))), а в инете на фикбуке и на др сайтах

 Отправлено: 29.05.18 21:47. Заголовок: так что если брать в..

так что если брать в расчет только ТЗЗ, что тов Волков нам мало чего написал нам про Рамерию и рамерийцев в целом , а из всех менвитов нам показал всего лишь 4х, даже можно сказать, трех ( тк про Лон-гора, к сожалению, очень мало чего в каноне есть), и всего лишь 1 го арзака- Ильсора. то люди стали писать по ним фикаи. вот это и есть новые авторы по Волкову)))

 Отправлено: 29.05.21 08:34. Заголовок: Конечно, хотел бы! Е..

Конечно, хотел бы! Если условно считать, что полноценная книга отличается от фанфика большим обьемом (можно поспорить, но четких критериев отличий книг от фанфиков до сих пор нет), то из таких продолжений мне понравились "Приют изгнанников" и "Лазурная фея". Не точная копия Волкова, но и не АУ и ООС (или в таких пределах, что это несущественно). То есть я хотел бы в таких книгах видеть примерное сохранение волковских идей и стиля изложения. Также эти вопросы более подробно обсуждались здесь

Donald пишет:

цитата:

отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

Руф Билан вполне правдоподобен и при этом не жесток. А в списке отрицательных героев он почти наравне с Арахной и с большим отрывом от остальных злыдней.

Не в тему: Annie пишет:

цитата:

вряд ли в ВС приветствуются внебрачные дети.

А почему нет? В каноне об этом вообще ни слова. А если про фаноны - у меня они приветствуются, как и другие, и никому в голову не придёт к ним и их родителям из-за этого плохо относиться. У меня такого средневекового мракобесия нет

Асса Радонич пишет:

цитата:

читать о всеобщем благоденствии... как справедливо заметил Бессмертный Профессор, опуская описание пребывания Бильбо в Ривенделле, читать об этом никому не будет интересно.

Смотря как и что написать. В обществе благоденствия может не быть многих минусов реального человеческого общества, но появиться свои, специфические проблемы. Описание этих проблем и преодоления их жителями ВС тоже может быть интересно.

 Отправлено: 29.05.21 09:26. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

 Отправлено: 29.05.21 09:33. Заголовок: Вообще-то семейный в..

Вообще-то семейный вопрос в ВС не раскрыт, а ведь это интереснейшая часть быта! В моём фаноне условия отличаются от народа к народу. Так, в Изумрудном городе и у Жевунов царит относительная "распущенность", девушки ходят в юбках чуть не до колена. А вот у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках. Было бы неплохо все эти вопросы раскрыть в продолжении.

 Отправлено: 29.05.21 09:47. Заголовок: Лерелахит, а как у м..

Лерелахит, а как у марранов, по-вашему?

 Отправлено: 29.05.21 10:33. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..

Лерелахит пишет:

цитата:

Так, в Изумрудном городе и у Жевунов царит относительная "распущенность", девушки ходят в юбках чуть не до колена. А вот у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках.

На самом деле все эти условия могут диктоваться не столько требованиями нравственности, сколько бытовым удобством. Юбка до колена у Жевуний, при условии, что ниже - чулки и ботинки/сапожки, вполне удобна в сельских работах (до пола удобна куда меньше). Да, и с голыми ногами неудобно. В то же время закрытые волосы у рудокопов объясняются тем, что в Пещере холодно и на голову что-то тоже хочется надеть
(вспоминается прошлогодний фест моды)
А уже потом на эти бытовые удобства могут накладываться нравственные устои и требования, выросшие из традиций.

 Отправлено: 29.05.21 11:04. Заголовок: Annie пишет: Но про..

Annie пишет:

цитата:

Но просто по прихоти - нет. Другой вопрос - есть ли в ВС, например, развод - при котором дети остаются с одним из родителей. Я бы допустила, что формально он имеет право быть. Но редко реализуется, потому что люди там нормальные в большинстве своём, и семьи создаются крепкие.

У меня в фаноне в ВС тоже семьи крепкие. Я подразумеваю, что если парень и девушка захотели создать семью, то им не обязательно "регистрировать" брак (собственно, вся регистрация сводится к тому, что все жители собираются, староста деревни объявляет новых мужа и жену, и начинается праздник вроде того, на котором побывала Элли в начале ВИГ). Люди у меня там ответственные и друг друга с ребёнком не бросают, друг другу хранят верность, неважно, "оформлены" или нет отношения. Отчасти это потому, что все сходятся по своему желанию, и никто насильно не заставляет сына или дочь жить с нелюбимым человеком.

Лерелахит пишет:

цитата:

у рудокопов строгие патриархальные традиции, там даже волосы не принято открывать, и женщины ходят в чепчиках, а мужчины - в колпаках.

У меня тоже так было при королях, но когда их сверг, и рудокопы переселились наверх, то они поменяли свои обычаи и привычки на более удобные.

 Отправлено: 29.05.21 11:52. Заголовок: Sabretooth , интерсн..

Sabretooth , интерсно видение про проблемы брак и семьи в Вс. ну, возможно, что все оно там так и было, в Вс, как и у тебя, нам неведомо.
но на эту тему вполне себе можно писать фанфики: про быт, семью, брак и детей в Вс ))))))
в каноне же ведь так то , скажем так.,что про семью и брак особо то ничего нет, так что тут то , как я понимаю, что каждый волен выдумывать, как он хочет )))))))

 Отправлено: 29.05.21 12:38. Заголовок: Алингира, сложно ска..

Алингира, сложно сказать. Полузверинный образ жизни говорит больше о распущенности, к тому же, Марраны многочисленны. Но брак у них есть, к князю прилагается княгиня. Возможно, у них с этим ещё проще, чем у Саблезубовых Жевунов - женщина и мужчина сходятся, рожают детей и расходятся после их совершеннолетия. Есть и обратный вариант - так как у Марранов играет большое значение религия, у них может быть ещё строже, чем у рудокопов. Короче, я думаю у них либо одна крайность, либо другая.

 Отправлено: 29.05.21 17:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

если парень и девушка захотели создать семью, то им не обязательно "регистрировать" брак (собственно, вся регистрация сводится к тому, что все жители собираются, староста деревни объявляет новых мужа и жену, и начинается праздник

Ну а какая там ещё формальность могла быть? )) Впрочем, метрические записи староста мог, наверное, вести для удобства учёта в больших деревнях.
Из истории Дровосека видно, что у тётки девушки никаких правовых механизмов расстроить свадьбу не было, кроме как обратиться к Гингеме, значит, никакого согласия старших родственников не требуется.
Просто другой вопрос, какие вообще причины могут быть , чтобы не объявлять о браке? В глазах окружающих - или они не хотят серьёзных отношений, предполагающих взаимные обязательства и ответственность, или у кого-то вообще супруг на стороне, а то и брошенные дети. Поэтому на такие "не объявлявшиеся" пары могут смотреть косо на первых порах - пока они годами совместной жизни не доказали серьёзность своего союза.
Матерей-одиночек за то, что они одиночки, никто не осуждает, сочувствуют ровно так же, как и вдовам. А вот сексуальное распутство считается аномалией. Как, впрочем, и семейное насилие. Чревато ярлыком нерукопожатности.
В общем, нравы строгие, но без перегибов реального мира. Традиционное общество здорового человека.

Алингира пишет:

цитата:

а как у марранов, по-вашему?

Если верить Владимирскому, юбки у марранок самые короткие ))
Но предполагать промискуитет канон оснований не даёт. Скорее там организация общества на основе больших семей до четырёх поколений, и детей там воспитывают все вместе (а они в свою очередь объединяются в роды во главе со старейшинами). Здесь браки младшего поколения могут решаться на уровне этой макросемьи, принимающей новых членов. Строгая ли моногамность внутри них и постоянные ли союзы - это уже вопрос конкретных хэдканонов ))