Отправлено: 01.02.14 11:10. Заголовок: Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу?

Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Знаете, как это бывает: пишешь шестую, а по ходу в каком-то черновике набрасываешь планы, заметки, просто делаешь пометки. И потом это все складывается в новую задумку. А, может, кроме знакомых нам персонажей гексалогии остались какие-нибудь, не попавшие ни в одну из книг. Или сюжетные линии сначала были другими?
Вообще, есть ли эти черновики?

 Отправлено: 01.02.14 12:10. Заголовок: Nekonosan пишет: Ещ..

Nekonosan пишет:

цитата:

Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу?

Меня этот вопрос тоже волнует уже много лет)
Однако ни биограф Волкова Т.В. Галкина, ни Волковская внучка Калерия Вивиановна гипотезу существования набросков седьмой книги не подтвердили.

А вот подробнейший литературный дневник у Волкова был. И ранние наброски сюжетов, развившихся потом в ту или иную из шести известных сказок, в этом дневнике встречались.

 Отправлено: 02.02.14 20:08. Заголовок: черновики

Надо бы дневники Александра Мелентьевича почитать,это ведь такой кладезь фактов и событий записаные им.К сожалению на это надо время и средства,помимо этических вопросов,может быть там столько личного,что не стоит публиковать.Ворчун.

 Отправлено: 03.02.14 11:11. Заголовок: Дневники — это Свято..

Дневники — это Святой Грааль нашего фандома. Желанны и недоступны. Требуется разрешение наследников.

 Отправлено: 03.02.14 11:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Дневники — это Святой Грааль нашего фандома. Желанны и недоступны. Требуется разрешение наследников.

Хорошо, что они хоть есть. А значит, рано или поздно есть шанс получить хотя бы выдержки из них.
Хотя вот мысль. Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы.

 Отправлено: 03.02.14 11:56. Заголовок: Nekonosan пишет: Св..

Nekonosan пишет:

цитата:

Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы.

Волковскую внучку Калерию Вивиановну спрашивали насчёт доступа к архивам. Но она против, поскольку, во-первых, в дневниках литературная информация плотно перемешана с личной, а во-вторых К.В. убеждена, что никому это не нужно, черновики никому не интересны, есть изданные книги, которыми и следует довольствоваться.

 Отправлено: 03.02.14 13:01. Заголовок: Чарли Блек Так выл..

Чарли Блек

Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам ))))

 Отправлено: 03.02.14 13:34. Заголовок: Nekonosan пишет: Та..

Nekonosan пишет:

цитата:

Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам ))))

Ну вот она считает, что нам не нужно)) А те из нас, кто с ней контактирует, переубеждать её не хотят))

Nekonosan пишет:

цитата:

Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы

Их же ещё оцифровать надо... Там несколько десятков томов этих дневников. У самой К.В. на это видимо нет ни желания, ни времени, а пускать посторонних людей в архив, где личные и семейные записи перемешаны с литературными, она считает неправильным.

 Отправлено: 03.02.14 13:39. Заголовок: Чарли Блек мне поче..

Чарли Блек
мне почему-то кажется - с учетом того, как обстояли дела с шестой книгой - что планов на седьмую все же не было...

 Отправлено: 03.02.14 14:26. Заголовок: tiger_black Я тоже т..

tiger_black
Я тоже так думаю, к сожалению... Но могли быть нереализованные наброски сюжетов, возникшие, например, между 2-й и 3-й книгами, или между 4-й и 5-й... Или не состоявшиеся сюжетные линии, наброски глав, не вошедших в окончательные варианты сказок...

 Отправлено: 03.02.14 14:40. Заголовок: Чарли Блек с одной ..

Чарли Блек
с одной стороны - да, могли.
С другой - первые три книги были завершены, и автор явно не собирался продолжать их... сам по себе.
С третьей... меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком. Во многих смыслах... И настолько особняком, что предполагать что-либо после нее... не хватает данных для экстраполяции.
Хотя надеяться, конечно, ничто не мешает))

 Отправлено: 03.02.14 18:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что планов на седьмую все же не было...

А может, он чувствовал, что из-за здоровья (лет-то ему было сколько!) не сможет её написать...

 Отправлено: 04.02.14 00:08. Заголовок: tiger_black пишет:..

tiger_black пишет:

цитата:

меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком.

У Баума тоже есть 6 книга. По его планам - завершающая это из неё

""Генералом назначается злобный гном Гуф, который приглашает в союзники предстоящего похода тамошние злые народы - Пестроголовых, Драчунов и Фанфизмов во главе с Главным Злодеем.

Озма всё знает через волшебную картину, но воевать не собирается, так как не хочет никому причинять зла. Озма отказывается покинуть в беде своих подданных.
По ходу обсуждения положения Озма говорит, что подземный ход гномов доведен до фонтана забвения, что возле дворца. Там же следует ждать нападения. На вопрос о фонтане, она рассказывает его историю и говорит о свойствах воды этого фонтана, лишающей памяти всех выпивших ее. И тут Страшила заявляет, что у него есть мысль, как избавиться от врагов.
Под утро захватчики идут туннелем и начинают задыхаться от пыли. Все, выходящие из-под земли, кидаются пить и пьют, за неимением другой, воду из фонтана забвения. В результате и Фанфизмы, и Драчуны, и Пестроголовые становятся тихими улыбающимися существами. Из хода появляются генерал Гуф и король Руггедо. Генерал пьет из фонтана, а замешкавшегося короля окунают в фонтан насильно. После этого король приказывает гномам, еще не вышедшим из туннеля, возвращаться домой. ..."""

 Отправлено: 04.02.14 07:23. Заголовок: Рамина спасибо. эту..

Рамина
спасибо.
эту книгу я знаю и обращала внимание на эту параллель.

 Отправлено: 04.02.14 23:48. Заголовок: Иногда воспринимаю ф..

Иногда воспринимаю фразу «А теперь мы с вами, дорогой художник, отправимся в Волшебную страну», как пятое путешествие Гулливера из «Дома, который построил Свифт»...

 Отправлено: 08.02.14 01:11. Заголовок: а интересно сколько ..

а интересно
сколько запросят за черновики волкова,если кто-то предложит их купить.

Не узнавали?

 Отправлено: 11.02.14 00:18. Заголовок: Думаю что такой вопр..

Думаю что такой вопрос во-первых был бы откровенно бестактным - близкие родственники, как правило, с такого рода вещами не готовы расстаться. Конечно, если уж нужда откровенно не приперла к стенке. А во-вторых, выше же писали, что вроде черновиков, как таковых нет, есть (возможно) какие то мелочи в дневниках, носящих преимущественно личный характер и в огласке которых родственники А.М. явно не заинтересованы.

 Отправлено: 11.02.14 00:21. Заголовок: Эот Линг пишет: выш..

Эот Линг пишет:

цитата:

выше же писали, что вроде черновиков, как таковых нет, есть (возможно) какие то мелочи в дневниках, носящих преимущественно личный характер

Нет черновиков седьмой книги (скорее всего), но черновики предыдущих должны быть.

 Отправлено: 11.02.14 16:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но черновики предыдущих должны быть.

в том-то и дело, что нет чисто черновиков книг... есть просто дневники, где все вместе...

 Отправлено: 11.02.14 17:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но черновики предыдущих должны быть.

Но нас же интересует именно гипотетическая седьмая книга!

 Отправлено: 11.02.14 18:13. Заголовок: Эмералда Джюс, да от..

Эмералда Джюс, да откуда 7ая, когда он 6ую еле успел и то до конца, до ума не довел.....

 Отправлено: 11.02.14 23:40. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Но нас же интересует именно гипотетическая седьмая книга!

Если лично меня, то меньше всего. Но я бы много дал, чтобы посмотреть черновики первой.

 Отправлено: 12.02.14 11:10. Заголовок: саль пишет: я бы мн..

саль пишет:

цитата:

я бы много дал, чтобы посмотреть черновики первой.

Аналогично.
Мне ещё история создания СПК интересна. Как никак, именно в этой книге появляются Гуррикап и история создания ВС, упоминания древних королевств.
Ну, и естественно, интересна тайна ТЗЗ.

 Отправлено: 12.02.14 20:08. Заголовок: Седьмую книгу Волков..

Седьмую книгу Волков вряд ли собирался писать.
Хотя... мы можем спросить Калерию Вивиановну, собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей".
Калерия Вивиановна может вполне тут выкладывать какие-то особенно интересные цитаты, а мы знакомиться и высказывать мнение - "что понравилось".

 Отправлено: 12.02.14 21:21. Заголовок: Кастальо пишет: мы ..

Кастальо пишет:

цитата:

мы можем спросить Калерию Вивиановну

Кастальо , флаг тебе в руки!

 Отправлено: 12.02.14 21:50. Заголовок: Кастальо пишет: соб..

Кастальо пишет:

цитата:

собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей".

Никого не хочу обижать, но сомневаюсь, что в них будет что-то неожиданное или новое.

 Отправлено: 13.02.14 13:32. Заголовок: Кастальо пишет: мы ..

Кастальо пишет:

цитата:

мы можем спросить Калерию Вивиановну, собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников.

а может сначала спросить собирается ли она вообще какие-то мемуары публиковать, а? а выдержки из дневников есть в книги Галкиной.

 Отправлено: 17.02.14 09:10. Заголовок: В дневниках, возможн..

В дневниках, возможно, будут нереализованные идеи для первых пяти книг. Хотя сдаётся мне, что высшей математики там и то больше.

 Отправлено: 26.02.14 22:05. Заголовок: Работа Галкиной..

 Отправлено: 26.02.14 22:06. Заголовок: Выловил в интернете:..

Выловил в интернете:

цитата:

"Первороссийские мальчишки" Адриана Розанова - серия очерков различной тематики: от судеб детей петроградских рабочих, приехавших в 18-м году на Рудный Алтай, чтобы создать здесь первую сельхоз. коммуну, до подпольной деятельности Павла Бажова в Усть-Каменогорском ревкоме. Интересный очерк про Александра Волкова, моего земляка, которого сичевики знают, как автора "Волшебника Изумрудного города". Довольно много в книжке пропаганды, но если отбросить её - очень много фактов о Восточном Казахстане

 Отправлено: 26.02.14 22:06. Заголовок: И ещё ссылочка...

 Отправлено: 25.03.14 23:57. Заголовок: Как-то видел на фору..

Как-то видел на форуме тему про сны на сюжеты книг о Волшебной стране. Сейчас припомнил, что видел в одном из таких ... именно седьмую книгу.

 Отправлено: 22.09.14 17:47. Заголовок: Я считаю, что Волков..

Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию.

 Отправлено: 21.02.15 03:30. Заголовок: А вообще странно, чт..

А вообще странно, что на протяжении шести книг Волков не сообщил читателю почти ничего про Жёлтую и Розовую страны. Может быть, он собирался написать седьмую книгу, посвящённую Жёлтой стране, и восьмую, посвящённую Розовой стране.

 Отправлено: 21.02.15 03:39. Заголовок: Жук-Кувыркун Я дума..

Жук-Кувыркун
Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны.

 Отправлено: 21.02.15 09:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета

Или к разрушению уже сложившегося Волковского мира Волшебной страны (смотри Сухинова или других продолжателей)

 Отправлено: 21.02.15 14:47. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию.

что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало?

 Отправлено: 21.02.15 14:55. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны.

ну почему же только одно из двух?) Волшебница вполне может быть отдельно от героев и сюжета. Могу спорить, что в ФС времен Бастинды Мигуны, жившие подальше от замка, с ней особо не соприкасались и от нее не зависели. В конце концов, история о Розовой или Желтой стране может укладываться во время до прилета волшебниц.
Кроме того, почему волшебница на авансцене обязательно должна разрушить сюжет? Мне бы, кстати, очень хотелось почитать о первых годах фей в ВС. Как они там осваивались. Что делали - для себя или для людей. Или написать...

 Отправлено: 23.03.19 10:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало?

Интересно, а ктобы был бы ее главным героем? Третья сестра СМИТ?
А мешать помогло - предсказание Рамины (объяснить подробнее, как?), старость Анны-мамы и опыт ВСовцев в войнах.

 Отправлено: 23.03.19 10:07. Заголовок: Боф пишет: Интересн..

Боф пишет:

цитата:

Интересно, а ктобы был бы ее главным героем? Третья сестра СМИТ?

двух вполне хватит. и их наследников. Боф пишет:

цитата:

А мешать помогло - предсказание Рамины

обходится на раз-два-три.
Боф пишет:

цитата:

старость Анны-мамы

у Сухинова это не помешало Элли уехать.
Боф пишет:

цитата:

опыт ВСовцев в войнах

каким образом?

 Отправлено: 23.03.19 10:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

двух вполне хватит. и их наследников.

Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)? Или это была другая семья? Или как во 2 книге Баума - загорцев нет, все только в ОЗ и с Озовцами (только тут вместо оз - вс).
tiger_black пишет:

цитата:

обходится на раз-два-три.

Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли? Как у меня в "Буре" и "Возращении кошмара"?
tiger_black пишет:

цитата:

у Сухинова это не помешало Элли уехать.

Сухинов убил родителей Элли. Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы? Не в тему: (вспомнил игру "Какой вопрос-такой ответ", с вопросом "после Элли и Энни будут Эмми и Эбби")

цитата:

каким образом?

А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы. Ну, если бы это был второй Джюс или новый подземец. С волшебниками было бы сложнее.

 Отправлено: 23.03.19 11:17. Заголовок: Боф пишет: Я вот и ..

Боф пишет:

цитата:

Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)?

да все прежние герои и стали бы. и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например. Как у Кузнецова.
Боф пишет:

цитата:

Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли?

Никто никого не обманывал. Изменились обстоятельства.
Боф пишет:

цитата:

Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы?

а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал.
Боф пишет:

цитата:

А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы.

а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит.

 Отправлено: 23.03.19 11:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да все прежние герои и стали бы

Элли же нельзя в ВС - предсказание Рамины. tiger_black пишет:

цитата:

и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например.

Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима. tiger_black пишет:

цитата:

а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал.

Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины! А про их детей, я забыл да.
tiger_black пишет:

цитата:

а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит.

То есть другие противники знали бы о поражениях первых?

Скрытый текст

Не в тему: И мы же вроде на "ты" да?

 Отправлено: 23.03.19 11:30. Заголовок: Боф пишет: Дополняю..

Боф пишет:

цитата:

Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима.

это фанонный список. по канону - если включать в канон Кузнецова - дети только у Элли.
Боф пишет:

цитата:

Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины!

предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли.

Скрытый текст

Это была фигура речи.

 Отправлено: 23.03.19 11:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

это фанонный список.

Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет. Мы можем только строить догадки (это правда очевидный факт).
tiger_black пишет:

цитата:

предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли.

1029283734646435 раз извиняюсь, но я не понял этой фразы - можете перефразировать?
Скрытый текст

tiger_black пишет:  цитата: Это была фигура речи. А я это уже понял.

 Отправлено: 23.03.19 18:49. Заголовок: Боф пишет: Ну, мы с..

Боф пишет:

цитата:

Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет.

тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы.
Боф пишет:

цитата:

я не понял этой фразы - можете перефразировать?

а чего там перефразировать? разве все предсказания сбываются? разве все они обязаны сбываться? Рамина предсказала Элли, что та не вернется в ВС. Но если Элли вернется, то отвечать за несбывшееся предсказание будет пророчица, а не Элли. Тут фокус в том, что предсказание Рамины на самом деле ни к чему Элли не обязывает - и она вернется в ВС, как только это поймет. Ну а обставить это возвращение соответствующим образом - это уж дело техники.

 Отправлено: 24.03.19 05:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы.

Это, же Кузнецов да?
tiger_black пишет:

цитата:

разве все предсказания сбываются

Не все конечно сбываются, а некоторые. Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины. И знаете что я сделал? Я сделал так что Элли в пустыне и горах чуть не погибла, а дальше дома Джюса ее не пустила невидимая стена.

 Отправлено: 24.03.19 08:22. Заголовок: Боф пишет: Это, же ..

Боф пишет:

цитата:

Это, же Кузнецов да?

да
Боф пишет:

цитата:

Не все конечно сбываются, а некоторые.

с той частью, что сбывается, тоже не все чисто.
Боф пишет:

цитата:

Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины

я не имею в виду фанон.

 Отправлено: 24.03.19 10:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да

Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.
tiger_black пишет:

цитата:

с той частью, что сбывается, тоже не все чисто.

Есть сбывшиеся предсказания.
tiger_black пишет:

цитата:

я не имею в виду фанон.

тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.

 Отправлено: 24.03.19 18:20. Заголовок: Боф пишет: Я его кн..

Боф пишет:

цитата:

Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.

Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой.
Боф пишет:

цитата:

Есть сбывшиеся предсказания.

например?
Боф пишет:

цитата:

тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.

фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон. Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова. Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский, но считаю, что из имеющихся вариантов он к волковскому канону пока что ближе всего. Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела.
Боф пишет:

цитата:

Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон.

это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом.

 Отправлено: 25.03.19 12:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой.

Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова (это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"и я даже читал его)
.tiger_black пишет:

цитата:

фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона.

Ой! Я хотел написать "фанонный канон". Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию. Но это все еще фанфик - то ли из-за размера, то ли из-за чего того еще.
tiger_black пишет:

цитата:

. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон.

Сухинова не трогаем - он отдельная тема (да и он не продолжает Волкова - он создает альтернативный канон). А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как.
Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон. Официальный канон. Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! Хотя, может это из-за того что сказки Баума - народное достояние.
tiger_black пишет:

цитата:

Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова.

Вот, точно - "ка-но-ни-чно-сть!" Забыл это слово и перепутал понятия. Очень извиняюсь. Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт).
tiger_black пишет:

цитата:

Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский

Вы включаете его в "расширенный", так ведь?
tiger_black пишет:

цитата:

Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела.

Не в тему: Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html
tiger_black пишет:

цитата:

это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом

Не в тему: Действительно - смотря для кого. Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов. Я вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.

 Отправлено: 25.03.19 16:44. Заголовок: Боф пишет: Здесь де..

Боф пишет:

цитата:

Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова

дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС.
Боф пишет:

цитата:

это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"

а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.
Боф пишет:

цитата:

Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию.

Что за "Последнее путешествие"?
Боф пишет:

цитата:

он создает альтернативный канон

очень согласна.
Боф пишет:

цитата:

А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как.

а с этим - нет.
Боф пишет:

цитата:

Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон.

О! нет, боюсь, что это так не работает.
Боф пишет:

цитата:

Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг!

это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все.
Боф пишет:

цитата:

Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт).

ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС.
Боф пишет:

цитата:

Вы включаете его в "расширенный", так ведь?

нет.
Боф пишет:

цитата:

Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html

Спасибо)
Боф пишет:

цитата:

вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.

Из фильмов я люблю только ОТ.
Боф пишет:

цитата:

Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов.

меня совершенно не волнует, что там хуже или не хуже. меня волнует, что неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав. Кстати, спасибо: вы сейчас помогли мне сформулировать, почему я не люблю Сухинова и его "продолжения".

 Отправлено: 25.03.19 17:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав

А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )

tiger_black пишет:

цитата:

Что за "Последнее путешествие"?

Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz):
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445

Боф пишет:

цитата:

с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг!

Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?

 Отправлено: 25.03.19 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.

Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.

Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.

 Отправлено: 25.03.19 18:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )

дело не в авторском праве. конечно, купля-продажа всегда законна, кто бы спорил. кто купил, тот и прав, ага(
никто не мешает снимать или писать продолжения. и никто и слова бы не сказал, если бы просто сняли продолжение. дело в том, что никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше. в конце концов, в самой РВ куча противоречащих друг другу трактовок и линий - и это никому, вроде, не мешало. До Диснея.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz): http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445

спасибо) вы назвали автора, и я вспомнила. Не в тему: теперь я могу не согласиться с высказанным суждением на этот счет)

 Отправлено: 25.03.19 18:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона.

не соглашусь. все, о чем вы пишете ниже, именно на атмосферу не влияет.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход.

а вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже))
Чарли Блек пишет:

цитата:

Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.

согласна. вот поэтому я и говорю, что у меня в основной канон Кузнецов не включается - при максимальном приближении к нему. В ИД, во всяком случае.

 Отправлено: 25.03.19 19:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кто купил, тот и прав, ага(

Если что, я немножко иронизирую )

tiger_black пишет:

цитата:

никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше

Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.

Есть единый ствол, из которого все они выросли. Ствол, так сказать, из шести звеньев. На шестом звене ствол закончился, а дальше уже пошли ответвления. Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната. Думаю, что с ЗВ то же самое...

 Отправлено: 25.03.19 19:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если что, я немножко иронизирую )

я тоже) только с другим знаком...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют.

потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната.

именно. потому и логичнее, на мой взгляд, говорить о разных канонах (или фанонах), продолжающих исходный канон, но все-таки отдельных.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Думаю, что с ЗВ то же самое...

Было. ДО Диснея.

 Отправлено: 26.03.19 12:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Спасибо)

Правда, там надо скачивать. НО! Если вы хотите почитать онлайн, то вот еще ссылочки :
https://e-libra.ru/read/379243-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1-vozvraschenie-arahny.html, https://e-libra.ru/read/379242-labirinty-volshebnogo-mira-tom-2-aty-baty-gravilaty.html, https://e-libra.ru/read/379704-labirinty-volshebnogo-mira-tom-3-loh-nesskaya-krasavica.html.
tiger_black пишет:

цитата:

дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС.

Не просто максимально - к 99 и 9- десятым.
tiger_black пишет:

цитата:

а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД.

УГУ.
tiger_black пишет:

цитата:

очень согласна.

Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС.
tiger_black пишет:

цитата:

О! нет, боюсь, что это так не работает.

tiger_black пишет:

цитата:

А с этим нет.

Почему?tiger_black пишет:

цитата:

ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС

ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет
tiger_black пишет:

цитата:

это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все.

.
По авторскому праву и следованию канону.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно )

Вот, Чарли - спасибо что написал это. У меня сформулировать это не получалось.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?

Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm. lЧарли Блек пишет:

цитата:

Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход. Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.

Разумеется, есть.
tiger_black пишет:

цитата:

вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже))

Мне тоже.
tiger_black пишет:

цитата:

потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее...

Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова (кроме 1) и начал писать продолжение к ВИГ. Как человек, который никогда не слышал о продолжениях УВ из ОЗ (расшифровывать не надо?)

Не в тему: Предлагаю дальше гутарить о ЗВ, оффтопом.

 Отправлено: 26.03.19 17:57. Заголовок: Боф пишет: Я думаю,..

Боф пишет:

цитата:

Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС.

вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает.
Боф пишет:

цитата:

Почему?

1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова.
2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон.
3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову.
Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей.
Боф пишет:

цитата:

ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет

без разницы. Абсолютно.
Боф пишет:

цитата:

По авторскому праву и следованию канону.

и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все.
Боф пишет:

цитата:

Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова

Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.

 Отправлено: 26.03.19 18:26. Заголовок: Боф пишет: Указано ..

Боф пишет:

цитата:

Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm

А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде. Но их предисловию доверять нельзя Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.

 Отправлено: 30.03.19 06:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает.

Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях.
tiger_black пишет:

цитата:

1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова.

Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения.
tiger_black пишет:

цитата:

2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон.

Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон.
tiger_black пишет:

цитата:

3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей.

Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как .......
tiger_black пишет:

цитата:

без разницы. Абсолютно.

Серьезно? Разницы нет?
tiger_black пишет:

цитата:

и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все.

Баум уже мертв. А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ. tiger_black пишет:

цитата:

Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.

Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок. Чарли Блек пишет:

цитата:

А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде

Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)? Чарли Блек пишет:

цитата:

Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.

Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова. Или я что-то путаю?

 Отправлено: 30.03.19 08:37. Заголовок: Боф пишет: Но Сухин..

Боф пишет:

цитата:

Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях.

Нет. Не на поле ВС. ВС Волкова создана Гуррикапом, и никакой Торн там ни при чем. Элементарное сличение карт ВС Волкова и ВС Сухинова показывает, что это разные страны. и не надо о том, что вот 5000 лет в ВС жили народы, и были государства, между ними велись войны иникто ничего не видел, особенно чародеи, которые в ВС тоже имелись.
Кроме того, мне бы очень хотелось знать, почему сухиновские чародеи, явившиеся со звезд, целились в маленькую ВС, когда могли захватить всю планету в целом. Насчет рамерийцев Волков эту деталь прояснил.
Что до Кузнецова, то мы, кажется, договорились не трогать его прочие "выдуманные локации". А Рамерия не выдумана Кузнецовым, она выдумана Волковым, хотя и не прописана им подробно, ибо необходимости в том не было.
Боф пишет:

цитата:

Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения.

1. вы путаете авторское и коммерческое право. за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может.
2. подать в суд - сколько угодно, если так хочется. а вот добавить что-то в канон - этим и автор-то не особо распоряжается, не то что наследники. посмотрите хоть тут, на форуме, сколько фанатов отказывались признавать ТЗЗ в составе волковского канона. Да и с другими фандомами и канонами примеров сколько угодно.
Боф пишет:

цитата:

Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон.

читатель - да, согласна, это таки есть, я об этом и писала. автор об этом может просто не задумываться, оно ему может быть не нужно. а вот держатель прав (не авторских! коммерческих!) - вы извините, конечно, но он имеет право только на деньги. Авторское право есть только у автора - на то оно и авторское. Неотчуждаемое, кстати.
Боф пишет:

цитата:

Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как .......

Откуда вы это взяли? Или вы не умеете читать, или намеренно игнорируете написанное, или прекратите, пожалуйста, передергивать. Я русским языком написала, что использую канон Кузнецова, когда пишу по его канону. По ИД. Все. А когда пишу свою фанонную Рамерию, то использую из канона Кузнецова одну-единственную деталь. Все остальное - Волковское (его мало; но что есть, то есть) и мое собственное.
Боф пишет:

цитата:

Серьезно? Разницы нет?

абсолютно серьезно.
Боф пишет:

цитата:

А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ.

и как это меняет то, что я сказала? Что никто не может указывать лично мне, что считать каноном?
А у Баума остались книги, которые и есть канон.
Боф пишет:

цитата:

Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок.

в параллельном - сколько угодно. я говорю про основной. который возможно хотя бы читать только при осознании того факта, что это - личный сухиновский канон, имеющий к волковскому очень отдаленное отношение, в чем я, кстати, никакой трагедии не вижу.

 Отправлено: 30.03.19 08:38. Заголовок: Боф пишет: Кузнецов..