Отправлено: 08.03.13 09:11. Заголовок: Vote: Кузнецов против Сухинова

Тема "Волков против Сухинова" была. "Кузнецов против Волкова" обсуждался (больше на Дайри.). Предлагаю новую тему. Сравниваем двух вольных продолжателей книг Волкова. Ищем сходства и различия. Кто из них вам ближе?

Сам проголосую и очень подробно выскажусь позже.

 Отправлено: 08.03.13 14:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

перечитала. Нет, я не хочу ни перевоспитавшегося МС, ни наказанного подонка МС.

ну вот... может, автор тоже не хотел.

 Отправлено: 08.03.13 15:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И уже ничего не помню. Даже какие книжки были. Помню только, что там были Корина и Людушка...

Жаль. Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Да простит меня мой лучший друг за этот пост в его теме.

Тема изначальна настроена на субъективизм. Так что всё с твоим постом нормально. Тем более что ты назвала много фактов касательно обоих авторов.
А вот офф-топ вы с Тайгер устроили.

 Отправлено: 08.03.13 16:11. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.

это не могли быть дополнительные сказки - это были самые первые его книги в этой серии. А до того я читала у него "Войну сказок". "Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

 Отправлено: 08.03.13 16:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

"Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

"Дочь Гингемы" - первая книга. А из всех других только в "Вечно молодой Стелле" снова встретились Корина и Людушка. Не считая того, как она была мышью.

 Отправлено: 08.03.13 16:24. Заголовок: Обоих читала весьма ..

Обоих читала весьма давно, но выскажусь.
Сухинов не пошел категорически. Вообще. Еще с тех времен, как я пыталась читать его продолжение Гамильтона. С продолжением Волкова вышла та же история.
Кузнецова я восприняла лучше. Но тут меня заколбасило от самой идеи изумрудного дождя, как явления. Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))

 Отправлено: 08.03.13 16:51. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))

а можно коротко о бериллии и последствиях?
Дональд, извини за оффтоп, но интересно.

 Отправлено: 08.03.13 16:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а можно коротко о бериллии и последствиях?

И мне, пожалуйста. Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

 Отправлено: 08.03.13 16:58. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

Было бы хорошо. А то последние недели все темы уходят не туда - то в военную мораль, то в феодализм, то в религию, то в понятие хорошего человека. Теперь в бериллы. Хоть одна тема пусть заголовку соответствует.

 Отправлено: 08.03.13 17:13. Заголовок: Итак. О сходстве и р..

Итак. О сходстве и различии двух авторов.
Сходство я нахожу только одно - оба увлекались космосом, и тот и другой написали, что демиург Волшебной страны пришёл на Землю из космоса. Но даже эта тема у них подана по разному - у Кузнецова научно-фантастичиски, у Сухинова - с упором в рериховскую философию.

Различия начинаются с мотивов написания книг. Что пишет Кузнецов?

цитата:

Когда дочь немножко подросла, я начал везде эти книги искать и покупать том за томом. Но вот прочитала она шестой том «Тайна заброшенного замка», а продолжения нет. Мы с дочкой сами стали придумывать, что будет с героями дальше. Сначала это была игра. А потом я подумал, что неплохо бы наши версии продолжения приключений Элли и ее друзей запечатлеть на бумаге.

Кузнецов хотел продолжить книги Волкова, так они ему нравились.
А что говорит Сухинов?

цитата:

в детстве, я не раз пытался придумать продолжение приключений Элли и ее друзей. Мне очень хотелось разгадать секреты всех четырех волшебниц – Виллины, Стеллы, Гингемы и Бастинды; узнать, кто же живет в Желтой стране, побывать в Розовой стране и поближе познакомиться с Болтунами и их прекрасной правительницей Стеллой. Порой я спрашивал себя: неужели Элли, став взрослой, не попытается вернуться в чудесную страну, где была когда-то так счастлива? Неужели на пороге смерти – а люди в Большом мире, увы, смертны, – друзья не придут ей на помощь? К сожалению, в последующих повестях А. Волкова «Урфин Джюс…», «Семь подземных королей» и других, ответов на эти вопросы не было. И тогда я решил вернуться к первой книге – «Волшебник Изумрудного города» – и написать свое собственное продолжение, свой сериал.

Таким образом, у авторов были совершенно разные мотивы. Кузнецова всё устраивало в гексалогии Волкова и он хотел её продлить. Сухинову нравилось начало, но не продолжение, и он отбросил несколько книг Волков и решил сделать всё по-своему.
Это о мотивах написания. Теперь об исполнении замысла, о самих книгах.

Юрий Кузнецов попытался продолжить всю гексалогию Волкова. Получилось у него написать продолжение к ТЗЗ, причём маленькое и во многом противоречащее канону. Если учесть потенциал последней книги Волкова, то меня это поражает. ТЗЗ - плод весьма интересного, но не завершённого автором эксперимента соединения в единое целое сказки и фантастики. Довести этот эксперимент до конца Кузнецову не удалось. Его книга - именно что сказка. Гораздо больше сказка, чем последние книги Волкова, она менее серьёзна и глубины книг Волкова в ней нет совсем. К тому же это сказка о Рамерии, а не о Волшебной стране, которую автор забыл.
Хотел бы я "Возвращение Арахны" почитать. Там он вроде о ВС вспомнил.
Советская мораль, присутствующая у Волкова, у Кузнецова усилена донельзя. Волков усыплял и перевоспитывал, Кузнецов пошёл дальше со своим дождём и Изумрудной резервацией. Такие методы борьбы лично мне у Волкова кажутся страшными и аморальными, а у Кузнецова - наивными и неправдоподобными.
Так же Кузнецов изменил образы многих персонажей Волкова.

Сухинов отбросил 5 книг Волкова и начал сначала. У него не получилось - кое-что он утащил из УДиеДС и СПК. Тем не менее он создал нечто, чего не создал Кузнецов. У Сухинова получилась совершенно другая Волшебная страна, концептуально отличающая от книг Волкова. Кузнецов на такое не претендовал - наверно, поэтому он воспринимается легче теми, кто вырос на книгах Волкова.
Сухинов привнёс свою фиософию, отличную от Волковской, и многое чего не хватало у Волкова - интересные локации, неоднозначных персонажей, другие сюжетные схемы, например квест. Он ушёл от Волкова гораздо дальше Кузнецова, в сторону Баума, но полной самостоятельности не достиг из-за несоблюдения условия продолжать лишь ВИГ и обилия ляпов.
Замысел Сухинова мне лично ближе и понятней, так как меня самого многое у Волкова не устраивает и оттого идея альтернативки мне не кажется кощунством. К тому же взгляд на мир я его во многом разделяю.
Но и Сухинов натворил что-то не то с некоторыми персонажами Волкова, в частности Страшилой.

У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.
Но честно скажу: оба в ВС Волкова не вписались. Кто вписался, так это Кванга, в этом он и Сухинова и Кузнецова превзошёл. Некоторые факты его повести, например, наличие Молчунов в Жёлтой стране, уже стали каноном для многих.

И главная мысль: чтобы новое произведение было признано безоговорочно всеми как продолжение Волкова или же как новая серия книг и ВС либо Рамерии, оно должно по качеству, накалу сюжета, глубине философии превосходить Волковскую гексалогию раза в три, оно должно быть на уровне "Властелина Колец". Потому что над вторым всегда довлеет первый. Хочешь, чтобы тебя признали на одном уровне с первым - стань выше первого, иного выхода нет. У Сухинова и Кузнецова не вышло. Энциклопедист Дмитрий вовремя понял, что может стать ещё одним непризнанным вольным продолжателем и повесть свою никому не даёт. Возможно, найдётся когда-нибудь кто-то ещё...

 Отправлено: 08.03.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.

 Отправлено: 08.03.13 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 08.03.13 18:51. Заголовок: Железный дровосек, б..

 Отправлено: 08.03.13 19:03. Заголовок: Берилловая пыль не м..

 Отправлено: 08.03.13 19:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 08.03.13 19:27. Заголовок: Августит ещё. Но сут..

 Отправлено: 08.03.13 19:30. Заголовок: Чем бериллиевая быль..

 Отправлено: 08.03.13 19:33. Заголовок: Ну почему же - никто..

 Отправлено: 08.03.13 19:38. Заголовок: Тогда никто не отозв..

 Отправлено: 08.03.13 19:59. Заголовок: Тогда на форуме не б..

 Отправлено: 08.03.13 22:25. Заголовок: А что меняют свойств..

А что меняют свойства изумрудной пыли? Экая невидаль.

Вы еще скажите, что наукой не доказаны защитные свойства изумруда против гипноза. И вообще любого камня. Не надо было совать в сказку гипноз, не понадобилась бы и пыль изумрудная.