Отправлено: 08.03.13 09:11. Заголовок: Vote: Кузнецов против Сухинова

Тема "Волков против Сухинова" была. "Кузнецов против Волкова" обсуждался (больше на Дайри.). Предлагаю новую тему. Сравниваем двух вольных продолжателей книг Волкова. Ищем сходства и различия. Кто из них вам ближе?

Сам проголосую и очень подробно выскажусь позже.

 Отправлено: 08.03.13 09:32. Заголовок: Я уже как-то в дневн..

Я уже как-то в дневнике об этом писала, продублирую, раз уж такая интересная тема. Кстати, я пока что из Кузнецова только "Изумрудный дождь" прочла.
Так вот, "Изумрудный дождь" произвёл впечатление фанфика (собственно, а чем она ещё является?). У Сухинова мир какой-то более самостоятельный, это фанфик, который легко может стать отдельным каноном (что у большинства читателей и происходит). "Изумрудный дождь" не может, он привязан к Волкову слишком крепко. Его сюжет вытекает из Волкова напрямую - у Сухинова сюжет свой (да-да, я знаю, что есть и другие мнения). Как ещё можно сравнить? Берём историю Волшебной страны и смотрим: вот она существовала, существовала, существовала... Потом в неё явилась Элли. И всё изменилось. Новая эпоха в истории. Это то, что описал Волков. Идём дальше. ВС жила, жила, жила... Потом в неё вернулась Элли. И опять всё изменилось. Опять новая эпоха в истории. Это то, что описал Сухинов. Вернёмся назад, к Кузецову. ВС живёт, живёт, живёт... Потом что-то случилось на Рамерии. А ВС живёт, как жила. Ничего не изменилось. Никакой новой эпохи в истории. Разница ощутимая, не так ли? Фактически Кузнецов привязан к "волковской" эпохе, Сухинов же начал свою.
Даже если брать Рамерию. Ну вот существовала планета. Жили на ней народы... Жили, жили, жили... Полетели на Беллиору. И в это время всё изменилось: арзаки нашли изумруды, избавились от власти менвитов... Это то, что описал Волков. Идём дальше. Прилетают арзаки на Рамерию и с помощью изумрудов избавляются от власти менвитов. Это то, что задумывал... опять-таки Волков (хотя бы предположительно). А Кузнецов? Кузнецов не придумал практически ничего своего. По крайней мере, в "Изумрудном дожде"...

Если же сравнивать по качеству - Кузнецов явно ниже Волкова, но что касается Сухинова... Если брать маленькие сказки - то они, на мой взгляд, в большинстве своём однозначно хуже "ИД" (максимум - на том же уровне). Если брать декалогию - там всё слишком неоднозначно (и качество от книги к книге меняется, и стиль).

P.S. Ну, естественно, Сухинов мне ближе, но просто я к нему привыкла. Не могу сказать, что он однозначно лучше или хуже Кузнецова - просто его мир ближе и понятнее лично мне.

 Отправлено: 08.03.13 09:59. Заголовок: Мне однозначно ближе..

Мне однозначно ближе Кузнецов.

1. Кузнецова я читала, Сухинова - не смогла, хотя прочитала достаточно - две или три книги, - для того, чтобы это понять.
2. Кузнецова притом даже и перечитывала, а для меня это показатель.
3. Ляпы, допущенные Кузнецовым, не показались мне существенными - особенно потому, что о ляпы спотыкаешься и у Волкова. Со всеми бывает)
4. Зато Кузнецов сохранил Волковский дух - в том числе, и с некоторой наивностью, и с натянутостью, и с пафосом (у Волкова это есть тоже, угу)
5. Кузнецов практически не тронул ВС - для меня это очень важно. Он продолжал историю за пределами Волшебной страны, а сказка моего детства осталась неприкосновенной.
6. И плюс рисунки. Иллюстратор ИД понравился больше, чем иллюстратор Сухинова.

 Отправлено: 08.03.13 10:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Зато Кузнецов сохранил Волковский дух

Абсолютно согласна! tiger_black ,

 Отправлено: 08.03.13 10:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И плюс рисунки. Иллюстратор ИД понравился больше, чем иллюстратор Сухинова.

Это, извините, ну никак к вопросу не относится. Художники - отдельная история.

цитата:

1. Кузнецова я читала, Сухинова - не смогла, хотя прочитала достаточно - две или три книги, - для того, чтобы это понять.

Раз две или три прочли - значит, читали.

 Отправлено: 08.03.13 10:33. Заголовок: Donald пишет: Это, ..

Donald пишет:

цитата:

Это, извините, ну никак к вопросу не относится. Художники - отдельная история.

По существу не относится. Но влияет на общее впечатление. )) Не зря же, когда о Волкове говорят, часто подчеркивают, что читали именно с рисунками ЛВ)
Donald пишет:

цитата:

Раз две или три прочли - значит, читали.

ну, значит, поняла, что не смогу читать больше)
И уже ничего не помню. Даже какие книжки были. Помню только, что там были Корина и Людушка...

 Отправлено: 08.03.13 10:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Абсолютно согласна!

я думаю, что, в числе прочего, это был дух времени))

 Отправлено: 08.03.13 10:38. Заголовок: Что я могу сказать? ..

Что я могу сказать? Я думаю, что любой, увидев заголовок темы, и так поймет, за кого отдала свой голос я, Джюс-Джулио.
Теперь - пояснения своему выбору. Да простит меня мой лучший друг за этот пост в его теме.

Сразу оговорюсь, что к фикрайтерству и вольным продолжениям я отношусь неплохо и что о существовании обоих авторов я узнала одновременно(!), из Википедии. Прочитала в прошлом году обоих. Сухинова даже где-то на месяц и около этого срока раньше, чем Кузнецова.
Так вот: по-моему, оба они существенно по духу далеки от Волкова. ВИГ - добрая, милая, наивная детская сказка, а продолжение Сухинова этой книги оказалось таким готическим, мрачноватым фентези, слегка пугающим, при прочтении обоих первых его книг меня лично не покидало чувство какого-то дискомфорта. ТЗЗ - научно-фантастическая социальная повесть с явными элементами трагизма( или могла бы ею быть, если бы не обиженный Урфин с его фруктами и не допрос Жевунов), а продолжение Кузнецова - напрочь лишенная трагизму добрая сказка о том, что добро всегда побеждает зло, да и расхождений с реалиями Волкова у Кузнецова чересчур много( хоть бы объяснил их как-то в тексте, если это не ляпы, а то я не понимаю.). Не говоря уже о том, что около десятка прочитанных мною слэшевых фиков с пейрингом Кау-Рук/Ильсор, окончательно отбили видеть между ними какие-либо отношения, кроме холодного делового уважения. Так что то, что у Кузнецова эти двое - близкие друзья, лично для меня - однозначно минус.

Но все же если сравнивать... Я делаю свой выбор не по критерию самостоятельности( в таком случае, говорить бы о том, что я предпочитаю Волкова Бауму, было бы лицемерием), не по критерию соответствия Волкову( не дочитала же я Сухинова), а сравню их по признаку моего отношения к жанру и к тому самому корню любого произведения - идеи, с которой все всегда начинается.
Идея Сухинова - написать продолжение к первой книге Волкова. Мне лично это нисколько не интересно, так как я не считаю, что ВИГ лучшей книгой Волкова, по-моему, последущие книги очень удачны и не уступают первой. В следующих книгах у Волкова есть такие отличные колоритные персонажи, как Урфин Джюс, как Чарли Блек, как Ментахо, которым я с детства симпатизирую намного больше, чем включенным в мир Сухинова Страшиле и Дровосеку. Сухинов в своем мире отрицает существование моих любимых персонажей. Да, это его право отрицать, но и я имею право не одобрять этого отрицания.
Идея Кузнецова - написать о событиях, развернувшихся на Рамерии после окончания шестой книги. И идея эта преследовала меня саму после того, как я закончила читать ТЗЗ. Выходит, Кузнецов - родственная мне душа, во всяком случае, я его прекрасно понимаю. Кузнецов не стал отрицать существования моих любимых волковских персонажей, хотя ввел в сюжет не всех. Меня, конечно, огорчило то, что в сюжете совсем нет моего любимого Мон-Со. Зато я могу быть надолго благодарна Кузнецову по крайней мере за то, что он спас жизнь другому моему любимому персонажу - Кау-Руку, за судьбу которого я боялась у Волкова. И сам Кау-Рук у Кузнецова очень привлекательный вышел, я даже нашла в ИД описание его внешности( правда, я представляю не так, но все равно приятно).
В итоге мой голос получает Кузнецов. Напомню так же о том, что НФ я люблю больше, чем фэнтези.

 Отправлено: 08.03.13 10:40. Заголовок: tiger_black, мне тож..

tiger_black, мне тоже нравятся иллюстрации Ольги Бородзиной к Кузнецову( за исключением Баан-Ну).

 Отправлено: 08.03.13 10:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Меня, конечно, огорчило то, что в сюжете совсем нет моего любимого Мон-Со.

он просто не проявлен) Где-то там он все равно есть))
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

мне тоже нравятся иллюстрации Ольги Бородзиной к Кузнецову( за исключением Баан-Ну).

да, у меня ее рисунки. Я только сейчас, увидев альтернативу, поняла, как мне тогда повезло))

 Отправлено: 08.03.13 10:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

просто он не проявлен

Я ж говорю: Кузнецов не всех ввел в сюжет, но мир Волкова оставил без изменений.

 Отправлено: 08.03.13 10:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Кузнецов не всех ввел в сюжет,

а с другой стороны - если бы упомянул, то еще неизвестно, каким образом... Может быть, тебе бы тоже не понравилось. Или все равно лучше упомянул бы?

 Отправлено: 08.03.13 11:22. Заголовок: Я за Сухинова. Согла..

Я за Сухинова. Согласна с Энни, что он самостоятельнее, а Кузнецов - фанфик. Плюс Сухинов углубился в волшебство, а Кузнецов в технику.

 Отправлено: 08.03.13 11:30. Заголовок: tiger_black, послуша..

tiger_black, послушай, а ты права. За что ведь я люблю Мон-Со?
Кузнецов на любителя неоднозначных персонажей не похож. Даже Кау-Рук и то уже определился со своей стороной и не колеблется вроде. Баан-Ну не выражает ни малейшего сожаления о том, что Ильсора потерял
Если бы, например, Мон-Со у Кузнецова был бы показан тираном и картонным злодеем, которого среди прочих исправил Изумрудный Дождь, то книгу бы это не спасло нисколько

У меня-то Мон-Со хоть и деспотичен( наследственная черта), циник, развратник, любитель пива и развлечений, неспособен менять свои взгляды, но чувство долга и самоотверженность присутствовали. И смерть его была героической. Но ведь это же Я! А мое видение, увы, часто оригинальное.
Так что, Тайгер, ты права. Я не подумала... Присутствие МС могло даже испортить в моих глазах ИД.

 Отправлено: 08.03.13 11:30. Заголовок: Aranel пишет: Плюс ..

Aranel пишет:

цитата:

Плюс Сухинов углубился в волшебство, а Кузнецов в технику.

Никто из них ни в какое сравнение не идёт с Волковым!

 Отправлено: 08.03.13 11:32. Заголовок: Эмералда Джюс, для к..

Эмералда Джюс, для кого-то идет.

 Отправлено: 08.03.13 11:57. Заголовок: Джюс-Джулио просто ..

Джюс-Джулио
просто я читала ЗВ, расширенная вселенная и там уже спотыкалась о такое: когда герои оригинальной трилогии были поданы так, что лучше бы о них забыли.)

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Если бы, например, Мон-Со у Кузнецова был бы показан тираном и картонным злодеем, которого среди прочих исправил Изумрудный Дождь,

могло быть еще хуже: представь Мона в Изумрудной резервации...
Так что иногда, не упоминая персонажа, авторы оказывают ему услугу))
А мы можем и на ИД взглянуть чуточку иначе...))))

 Отправлено: 08.03.13 11:59. Заголовок: tiger_black, в смысл..

tiger_black, в смысле: что такое Изумрудная резервация?

 Отправлено: 08.03.13 12:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

в смысле: что такое Изумрудная резервация?

ну там в финале речь о том, что делать с теми, на кого и изумрудный дождь не подействовал...

 Отправлено: 08.03.13 13:08. Заголовок: tiger_black, перечит..

tiger_black, перечитала. Нет, я не хочу ни перевоспитавшегося МС, ни наказанного подонка МС.

 Отправлено: 08.03.13 14:41. Заголовок: С Кузнецовым я ознак..

С Кузнецовым я ознакомилась давно. Были моменты, которые мне понравились, но в целом впечатления не произвело. Поэтому, творчество Сухинова мне ближе и роднее... Исходя из этого я и проголосую соответствующе.

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Никто из них ни в какое сравнение не идёт с Волковым!

Для тебя может и не идёт, а для других да...

 Отправлено: 08.03.13 14:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

перечитала. Нет, я не хочу ни перевоспитавшегося МС, ни наказанного подонка МС.

ну вот... может, автор тоже не хотел.

 Отправлено: 08.03.13 15:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И уже ничего не помню. Даже какие книжки были. Помню только, что там были Корина и Людушка...

Жаль. Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Да простит меня мой лучший друг за этот пост в его теме.

Тема изначальна настроена на субъективизм. Так что всё с твоим постом нормально. Тем более что ты назвала много фактов касательно обоих авторов.
А вот офф-топ вы с Тайгер устроили.

 Отправлено: 08.03.13 16:11. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если это дополнительные сказки - действительно, низкое качество. А если "Дочь Гингемы" - это ещё поспорить можно.

это не могли быть дополнительные сказки - это были самые первые его книги в этой серии. А до того я читала у него "Войну сказок". "Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

 Отправлено: 08.03.13 16:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

"Дочь Гингемы"... да, похоже на то. Но вот две другие... не вспомню точно.

"Дочь Гингемы" - первая книга. А из всех других только в "Вечно молодой Стелле" снова встретились Корина и Людушка. Не считая того, как она была мышью.

 Отправлено: 08.03.13 16:24. Заголовок: Обоих читала весьма ..

Обоих читала весьма давно, но выскажусь.
Сухинов не пошел категорически. Вообще. Еще с тех времен, как я пыталась читать его продолжение Гамильтона. С продолжением Волкова вышла та же история.
Кузнецова я восприняла лучше. Но тут меня заколбасило от самой идеи изумрудного дождя, как явления. Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))

 Отправлено: 08.03.13 16:51. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Я понимаю, что там технологически не все так просто, как кажется, но, видимо, подсознательно слишком хорошо понимаю, что такое бериллий со всеми вытекающими отсюда последствиями. ))))

а можно коротко о бериллии и последствиях?
Дональд, извини за оффтоп, но интересно.

 Отправлено: 08.03.13 16:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а можно коротко о бериллии и последствиях?

И мне, пожалуйста. Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

 Отправлено: 08.03.13 16:58. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Готова предоставить площадку для обсуждений, чтоб не разводить офф-топ тут.

Было бы хорошо. А то последние недели все темы уходят не туда - то в военную мораль, то в феодализм, то в религию, то в понятие хорошего человека. Теперь в бериллы. Хоть одна тема пусть заголовку соответствует.

 Отправлено: 08.03.13 17:13. Заголовок: Итак. О сходстве и р..

Итак. О сходстве и различии двух авторов.
Сходство я нахожу только одно - оба увлекались космосом, и тот и другой написали, что демиург Волшебной страны пришёл на Землю из космоса. Но даже эта тема у них подана по разному - у Кузнецова научно-фантастичиски, у Сухинова - с упором в рериховскую философию.

Различия начинаются с мотивов написания книг. Что пишет Кузнецов?

цитата:

Когда дочь немножко подросла, я начал везде эти книги искать и покупать том за томом. Но вот прочитала она шестой том «Тайна заброшенного замка», а продолжения нет. Мы с дочкой сами стали придумывать, что будет с героями дальше. Сначала это была игра. А потом я подумал, что неплохо бы наши версии продолжения приключений Элли и ее друзей запечатлеть на бумаге.

Кузнецов хотел продолжить книги Волкова, так они ему нравились.
А что говорит Сухинов?

цитата:

в детстве, я не раз пытался придумать продолжение приключений Элли и ее друзей. Мне очень хотелось разгадать секреты всех четырех волшебниц – Виллины, Стеллы, Гингемы и Бастинды; узнать, кто же живет в Желтой стране, побывать в Розовой стране и поближе познакомиться с Болтунами и их прекрасной правительницей Стеллой. Порой я спрашивал себя: неужели Элли, став взрослой, не попытается вернуться в чудесную страну, где была когда-то так счастлива? Неужели на пороге смерти – а люди в Большом мире, увы, смертны, – друзья не придут ей на помощь? К сожалению, в последующих повестях А. Волкова «Урфин Джюс…», «Семь подземных королей» и других, ответов на эти вопросы не было. И тогда я решил вернуться к первой книге – «Волшебник Изумрудного города» – и написать свое собственное продолжение, свой сериал.

Таким образом, у авторов были совершенно разные мотивы. Кузнецова всё устраивало в гексалогии Волкова и он хотел её продлить. Сухинову нравилось начало, но не продолжение, и он отбросил несколько книг Волков и решил сделать всё по-своему.
Это о мотивах написания. Теперь об исполнении замысла, о самих книгах.

Юрий Кузнецов попытался продолжить всю гексалогию Волкова. Получилось у него написать продолжение к ТЗЗ, причём маленькое и во многом противоречащее канону. Если учесть потенциал последней книги Волкова, то меня это поражает. ТЗЗ - плод весьма интересного, но не завершённого автором эксперимента соединения в единое целое сказки и фантастики. Довести этот эксперимент до конца Кузнецову не удалось. Его книга - именно что сказка. Гораздо больше сказка, чем последние книги Волкова, она менее серьёзна и глубины книг Волкова в ней нет совсем. К тому же это сказка о Рамерии, а не о Волшебной стране, которую автор забыл.
Хотел бы я "Возвращение Арахны" почитать. Там он вроде о ВС вспомнил.
Советская мораль, присутствующая у Волкова, у Кузнецова усилена донельзя. Волков усыплял и перевоспитывал, Кузнецов пошёл дальше со своим дождём и Изумрудной резервацией. Такие методы борьбы лично мне у Волкова кажутся страшными и аморальными, а у Кузнецова - наивными и неправдоподобными.
Так же Кузнецов изменил образы многих персонажей Волкова.

Сухинов отбросил 5 книг Волкова и начал сначала. У него не получилось - кое-что он утащил из УДиеДС и СПК. Тем не менее он создал нечто, чего не создал Кузнецов. У Сухинова получилась совершенно другая Волшебная страна, концептуально отличающая от книг Волкова. Кузнецов на такое не претендовал - наверно, поэтому он воспринимается легче теми, кто вырос на книгах Волкова.
Сухинов привнёс свою фиософию, отличную от Волковской, и многое чего не хватало у Волкова - интересные локации, неоднозначных персонажей, другие сюжетные схемы, например квест. Он ушёл от Волкова гораздо дальше Кузнецова, в сторону Баума, но полной самостоятельности не достиг из-за несоблюдения условия продолжать лишь ВИГ и обилия ляпов.
Замысел Сухинова мне лично ближе и понятней, так как меня самого многое у Волкова не устраивает и оттого идея альтернативки мне не кажется кощунством. К тому же взгляд на мир я его во многом разделяю.
Но и Сухинов натворил что-то не то с некоторыми персонажами Волкова, в частности Страшилой.

У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.
Но честно скажу: оба в ВС Волкова не вписались. Кто вписался, так это Кванга, в этом он и Сухинова и Кузнецова превзошёл. Некоторые факты его повести, например, наличие Молчунов в Жёлтой стране, уже стали каноном для многих.

И главная мысль: чтобы новое произведение было признано безоговорочно всеми как продолжение Волкова или же как новая серия книг и ВС либо Рамерии, оно должно по качеству, накалу сюжета, глубине философии превосходить Волковскую гексалогию раза в три, оно должно быть на уровне "Властелина Колец". Потому что над вторым всегда довлеет первый. Хочешь, чтобы тебя признали на одном уровне с первым - стань выше первого, иного выхода нет. У Сухинова и Кузнецова не вышло. Энциклопедист Дмитрий вовремя понял, что может стать ещё одним непризнанным вольным продолжателем и повесть свою никому не даёт. Возможно, найдётся когда-нибудь кто-то ещё...

 Отправлено: 08.03.13 18:39. Заголовок: Donald пишет: У Сух..

Donald пишет:

цитата:

У Сухинова полусвоя Волшебная страна, у Кузнецова полусвоя Рамерия. Так как ВС меня притягивает больше Рамерии, а фэнтази нравится больше фантастики, я однозначно предпочитаю Сухинова.

 Отправлено: 08.03.13 18:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 08.03.13 18:51. Заголовок: Железный дровосек, б..

 Отправлено: 08.03.13 19:03. Заголовок: Берилловая пыль не м..

 Отправлено: 08.03.13 19:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 08.03.13 19:27. Заголовок: Августит ещё. Но сут..

 Отправлено: 08.03.13 19:30. Заголовок: Чем бериллиевая быль..

 Отправлено: 08.03.13 19:33. Заголовок: Ну почему же - никто..

 Отправлено: 08.03.13 19:38. Заголовок: Тогда никто не отозв..

 Отправлено: 08.03.13 19:59. Заголовок: Тогда на форуме не б..

 Отправлено: 08.03.13 22:25. Заголовок: А что меняют свойств..

А что меняют свойства изумрудной пыли? Экая невидаль.

Вы еще скажите, что наукой не доказаны защитные свойства изумруда против гипноза. И вообще любого камня. Не надо было совать в сказку гипноз, не понадобилась бы и пыль изумрудная.

 Отправлено: 08.03.13 22:29. Заголовок: саль пишет: А что м..

 Отправлено: 08.03.13 22:41. Заголовок: саль саль пишет: В..

саль
саль пишет:

цитата:

Вы еще скажите, что наукой не доказаны защитные свойства изумруда против гипноза.

- Там гипноз колдовской, наукой не доказанный. И это оговаривается.

 Отправлено: 08.03.13 23:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Там гипноз колдовской, наукой не доказанный. И это оговаривается.

Ну и ладно. Тогда и берилловая пыль волшебная.

 Отправлено: 08.03.13 23:06. Заголовок: по теме..

по теме

 Отправлено: 08.03.13 23:23. Заголовок: Зачем сравнивать Сух..

Зачем сравнивать Сухинова с Кузнецовым?

Сухинов в одном ряду с Несвитайло и другими талантливыми перелицовщиками Волкова. Всего Волкова по своему переделал и ни на шаг дальше не ушел.

Впрочем, это понятно. В тупик зашел и сам Волков.

Кузнецов честно взялся писать именно продолжение. Я имею в виду "Изумрудный дождь", других не читал. И тут соглашусь с теми, кто считает, что в ИД нет практически ничего нового. Разве что портал? А пошел ли он на пользу сказке, сказать трудно. Скорее, эту деталь можно назвать ревизией сюжета Волкова. Рамерия оказалась не в глубинах космоса, а под боком.
Но повторю, я вижу в этом честную попытку вернуть сказке сказочность. (несказочными методами).

Что мне больше всего не понравилось у Кузнецова - появление Криса.
Для меня Волков - это сказки о Волшебной стране, а не об Элли и ее родственниках. (поэтому часть фанфиков гораздо интереснее канона, а уж тем более Кузнецова и Сухинова. Они восполняют пробелы, увязывают концы с концами, рождают новые мысли. В этом плане "продолжатели" заметно бледнее и часто примитивнее)
Вопрос спорный, но по моему мнению, необходимость появления в каждой сказке Элли или Энни, одна из главных причин, заведших в сюжетные тиски самого Волкова.

Я собственно и люблю Урфина за то, что он составил отличную альтернативу Элли. Но это направление не сумело сохранить у Волкова свою оригинальность.

 Отправлено: 09.03.13 01:20. Заголовок: саль саль пишет: Т..

саль
саль пишет:

цитата:

Тогда и берилловая пыль волшебная.

- А вот это как раз не оговаривается. И если эта пыль помогает от гипноза, то от побочных эффектов ее воздействия все равно никто не защищен.

 Отправлено: 09.03.13 10:38. Заголовок: Но рамерийцы не люди..

Но рамерийцы не люди. Это оговаривается. Они живут по двести-двести пятьдесят лет. Это ведь тоже волшебство.

 Отправлено: 09.03.13 11:41. Заголовок: Вряд ли их дыхательн..

Вряд ли их дыхательные пути снабжены волшебным респиратором.

 Отправлено: 09.03.13 11:44. Заголовок: Солнечный Зайчик, са..

Солнечный Зайчик, саль, Железный дровосек, прекратите, пожалуйста, офф-топ о изумрудной пыли.

 Отправлено: 09.03.13 11:49. Заголовок: Критика Кузнецова, ч..

 Отправлено: 09.03.13 11:50. Заголовок: Очевидно, надо всё-т..

Очевидно, надо всё-таки выделить тему на форуме.

 Отправлено: 09.03.13 11:55. Заголовок: Все cюда!..

 Отправлено: 19.02.15 17:07. Заголовок: Однозначно Сухинов))..

Однозначно Сухинов)))))

 Отправлено: 19.02.15 19:28. Заголовок: Цветария пишет: Одн..

Цветария пишет:

цитата:

Однозначно Сухинов)))))

Опять Элли и Аларм небось?

 Отправлено: 19.02.15 21:53. Заголовок: Ellie Smith, http:/..

Ellie Smith,

 Отправлено: 20.02.15 23:02. Заголовок: У Сухинова очень инт..

У Сухинова очень интересное фэнтези получилось)))) А у Кузнецова хорошая фантастика)) но фэнтези как-то интереснее, имхо)

 Отправлено: 21.02.15 15:39. Заголовок: Склоняюсь к Кузнецов..

Склоняюсь к Кузнецову - есть очень неплохая пища для ума. Просто, да простят меня Сухиновцы, книг Сухинова пока прочитать не довелось.

 Отправлено: 24.10.15 21:51. Заголовок: Оба они с Волковым, ..

Оба они с Волковым, конечно, не сравнятся, но лично мне из них двоих больше нравится Кузнецов. У него книги весёлые, доброжелательные, позитивные - мне такое по духу ближе. А Сухинов... тоже по-своему интересен, конечно, но для меня мрачноват. Да и вообще не поклонница я такого рода фэнтези.
Хотя вообще не знаю, что предпочитаю больше - фэнтези или научную фантастику. По-своему мне и сухиновский мир интересен, некоторые его персонажи, идеи, сюжетные линии очень привлекают. Особенно что мне не нравится у него - так это то, что он именно ВИГ стал продолжать, отбросив все сиквелы Волкова и придуманных им персонажей, среди которых у меня немало любимцев. И не нравится, какими Сухинов представил Страшилу и Дровосека - считаю, что он заметно испортил классические образы. Из плюсов отмечу раскрытие Розовой и Жёлтой стран, историй волшебниц, добавление сложных неоднозначных персонажей, возвращение Элли. Да, сюжетно Сухиновские книги увлекательнее, но доброты и теплоты я как-то больше вижу в фанфиках Кузнецова (имею в виду только затрагивающие Волшебную страну и Рамерию). Хотелось бы, правда, чтобы он побольше непосредственно о ВС писал - она для меня всё же интереснее, чем другие планеты.

 Отправлено: 25.03.19 13:00. Заголовок: Мне нравятся оба авт..

Мне нравятся оба автора - у них интересные миры. Кузнецов написал интересную фантастику, а Сухинов - интересное фэнтэзи. А это оба моих любимых жанров.
Ну, етсь еще много маленьких деталей - но об этом я не буду писать обзор.

 Отправлено: 13.06.20 14:17. Заголовок: Проголосовала за Сух..

Проголосовала за Сухинова, он написал масштабное и эпичное продолжение, придумал много интересных героев и мест и вернул в ВС Элли. У книг Сухинова есть недостатки, но и достоинств предостаточно. Его книги отличаются от книг Волкова, но это просто новый взгляд на ВС, который может сильно зайти, если окунуться в мир Сухинова поглубже.
Что касается Кузнецова, ИД в детстве мне очень понравился, даже больше ТЗЗ, так как показали Рамерию, было много Кау-Рука, и он помогал Ильсору. Но сейчас ИД кажется мне слишком простым и детским, жизнь на Рамерии показана плохо, нет новых интересных героев ( кроме ранвишей ), и он уступает многим фанфикам по ТЗЗ. А его ирэнский цикл имеет к ВС и Рамерии лишь косвенное отношение, и вполне мог быть отдельной историей никак не связанной с книгами Волкова.

 Отправлено: 13.06.20 14:59. Заголовок: Я конечно за Сухинов..

Я уже тут высказывалась лет 7 назад. Я конечно за Сухинова. У него есть много сильных и целеустремленных персонажей. Не в тему: На форуме опять затишье. Наверно затишье перед бурей

 Отправлено: 13.06.20 17:14. Заголовок: Для меня у Сухинова ..

Для меня у Сухинова был отличный потенциал, который он не смог реализовать. На уровне отдельных идей и персонажей он мне очень понравился, как и на уровне конкретных ярких моментов, но мутная моральная позиция, ляпы и слабый стиль сильно испортили впечатление. Кузнецов не зашел вообще, и дело на мой взгляд в том, что мир его к ВС не относится в принципе никак. Да, он ближе к Волкову в своей попытке превратить цикл в сказочную и добрую фантастику, но там совершенно не нужна ВС, да её и нет там.
Оба автора создавали свою вселенную и оба, ИМХО, написали бы её намного лучше без привязки к Волкову. Поэтому проголосую против каждого, хотя Сухинова мне было принять проще, чем Кузнецова - последнего я просто бросил после первой части, кратко ознакомившись с сюжетом дальнейших книг.

 Отправлено: 13.06.20 17:31. Заголовок: Кузнецов и Сухинов б..

Кузнецов и Сухинов были бы хороши отдельно от ВС Волкова. Но если Кузнецову ВС Волкова нужна была только как стартовая площадка, то Сухинов... Нет лучше помолчу .