Отправлено: 08.03.13 09:11. Заголовок: Vote: Кузнецов против Сухинова

Тема "Волков против Сухинова" была. "Кузнецов против Волкова" обсуждался (больше на Дайри.). Предлагаю новую тему. Сравниваем двух вольных продолжателей книг Волкова. Ищем сходства и различия. Кто из них вам ближе?

Сам проголосую и очень подробно выскажусь позже.

 Отправлено: 08.03.13 09:32. Заголовок: Я уже как-то в дневн..

Я уже как-то в дневнике об этом писала, продублирую, раз уж такая интересная тема. Кстати, я пока что из Кузнецова только "Изумрудный дождь" прочла.
Так вот, "Изумрудный дождь" произвёл впечатление фанфика (собственно, а чем она ещё является?). У Сухинова мир какой-то более самостоятельный, это фанфик, который легко может стать отдельным каноном (что у большинства читателей и происходит). "Изумрудный дождь" не может, он привязан к Волкову слишком крепко. Его сюжет вытекает из Волкова напрямую - у Сухинова сюжет свой (да-да, я знаю, что есть и другие мнения). Как ещё можно сравнить? Берём историю Волшебной страны и смотрим: вот она существовала, существовала, существовала... Потом в неё явилась Элли. И всё изменилось. Новая эпоха в истории. Это то, что описал Волков. Идём дальше. ВС жила, жила, жила... Потом в неё вернулась Элли. И опять всё изменилось. Опять новая эпоха в истории. Это то, что описал Сухинов. Вернёмся назад, к Кузецову. ВС живёт, живёт, живёт... Потом что-то случилось на Рамерии. А ВС живёт, как жила. Ничего не изменилось. Никакой новой эпохи в истории. Разница ощутимая, не так ли? Фактически Кузнецов привязан к "волковской" эпохе, Сухинов же начал свою.
Даже если брать Рамерию. Ну вот существовала планета. Жили на ней народы... Жили, жили, жили... Полетели на Беллиору. И в это время всё изменилось: арзаки нашли изумруды, избавились от власти менвитов... Это то, что описал Волков. Идём дальше. Прилетают арзаки на Рамерию и с помощью изумрудов избавляются от власти менвитов. Это то, что задумывал... опять-таки Волков (хотя бы предположительно). А Кузнецов? Кузнецов не придумал практически ничего своего. По крайней мере, в "Изумрудном дожде"...

Если же сравнивать по качеству - Кузнецов явно ниже Волкова, но что касается Сухинова... Если брать маленькие сказки - то они, на мой взгляд, в большинстве своём однозначно хуже "ИД" (максимум - на том же уровне). Если брать декалогию - там всё слишком неоднозначно (и качество от книги к книге меняется, и стиль).

P.S. Ну, естественно, Сухинов мне ближе, но просто я к нему привыкла. Не могу сказать, что он однозначно лучше или хуже Кузнецова - просто его мир ближе и понятнее лично мне.

 Отправлено: 08.03.13 09:59. Заголовок: Мне однозначно ближе..

Мне однозначно ближе Кузнецов.

1. Кузнецова я читала, Сухинова - не смогла, хотя прочитала достаточно - две или три книги, - для того, чтобы это понять.
2. Кузнецова притом даже и перечитывала, а для меня это показатель.
3. Ляпы, допущенные Кузнецовым, не показались мне существенными - особенно потому, что о ляпы спотыкаешься и у Волкова. Со всеми бывает)
4. Зато Кузнецов сохранил Волковский дух - в том числе, и с некоторой наивностью, и с натянутостью, и с пафосом (у Волкова это есть тоже, угу)
5. Кузнецов практически не тронул ВС - для меня это очень важно. Он продолжал историю за пределами Волшебной страны, а сказка моего детства осталась неприкосновенной.
6. И плюс рисунки. Иллюстратор ИД понравился больше, чем иллюстратор Сухинова.

 Отправлено: 08.03.13 10:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Зато Кузнецов сохранил Волковский дух

Абсолютно согласна! tiger_black ,

 Отправлено: 08.03.13 10:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И плюс рисунки. Иллюстратор ИД понравился больше, чем иллюстратор Сухинова.

Это, извините, ну никак к вопросу не относится. Художники - отдельная история.

цитата:

1. Кузнецова я читала, Сухинова - не смогла, хотя прочитала достаточно - две или три книги, - для того, чтобы это понять.

Раз две или три прочли - значит, читали.

 Отправлено: 08.03.13 10:33. Заголовок: Donald пишет: Это, ..

Donald пишет:

цитата:

Это, извините, ну никак к вопросу не относится. Художники - отдельная история.

По существу не относится. Но влияет на общее впечатление. )) Не зря же, когда о Волкове говорят, часто подчеркивают, что читали именно с рисунками ЛВ)
Donald пишет:

цитата:

Раз две или три прочли - значит, читали.

ну, значит, поняла, что не смогу читать больше)
И уже ничего не помню. Даже какие книжки были. Помню только, что там были Корина и Людушка...

 Отправлено: 08.03.13 10:34. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Абсолютно согласна!

я думаю, что, в числе прочего, это был дух времени))

 Отправлено: 08.03.13 10:38. Заголовок: Что я могу сказать? ..

Что я могу сказать? Я думаю, что любой, увидев заголовок темы, и так поймет, за кого отдала свой голос я, Джюс-Джулио.
Теперь - пояснения своему выбору. Да простит меня мой лучший друг за этот пост в его теме.

Сразу оговорюсь, что к фикрайтерству и вольным продолжениям я отношусь неплохо и что о существовании обоих авторов я узнала одновременно(!), из Википедии. Прочитала в прошлом году обоих. Сухинова даже где-то на месяц и около этого срока раньше, чем Кузнецова.
Так вот: по-моему, оба они существенно по духу далеки от Волкова. ВИГ - добрая, милая, наивная детская сказка, а продолжение Сухинова этой книги оказалось таким готическим, мрачноватым фентези, слегка пугающим, при прочтении обоих первых его книг меня лично не покидало чувство какого-то дискомфорта. ТЗЗ - научно-фантастическая социальная повесть с явными элементами трагизма( или могла бы ею быть, если бы не обиженный Урфин с его фруктами и не допрос Жевунов), а продолжение Кузнецова - напрочь лишенная трагизму добрая сказка о том, что добро всегда побеждает зло, да и расхождений с реалиями Волкова у Кузнецова чересчур много( хоть бы объяснил их как-то в тексте, если это не ляпы, а то я не понимаю.). Не говоря уже о том, что около десятка прочитанных мною слэшевых фиков с пейрингом Кау-Рук/Ильсор, окончательно отбили видеть между ними какие-либо отношения, кроме холодного делового уважения. Так что то, что у Кузнецова эти двое - близкие друзья, лично для меня - однозначно минус.

Но все же если сравнивать... Я делаю свой выбор не по критерию самостоятельности( в таком случае, говорить бы о том, что я предпочитаю Волкова Бауму, было бы лицемерием), не по критерию соответствия Волкову( не дочитала же я Сухинова), а сравню их по признаку моего отношения к жанру и к тому самому корню любого произведения - идеи, с которой все всегда начинается.
Идея Сухинова - написать продолжение к первой книге Волкова. Мне лично это нисколько не интересно, так как я не считаю, что ВИГ лучшей книгой Волкова, по-моему, последущие книги очень удачны и не уступают первой. В следующих книгах у Волкова есть такие отличные колоритные персонажи, как Урфин Джюс, как Чарли Блек, как Ментахо, которым я с детства симпатизирую намного больше, чем включенным в мир Сухинова Страшиле и Дровосеку. Сухинов в своем мире отрицает существование моих любимых персонажей. Да, это его право отрицать, но и я имею право не одобрять этого отрицания.
Идея Кузнецова - написать о событиях, развернувшихся на Рамерии после окончания шестой книги. И идея эта преследовала меня саму после того, как я закончила читать ТЗЗ. Выходит, Кузнецов - родственная мне душа, во всяком случае, я его прекрасно понимаю. Кузнецов не стал отрицать существования моих любимых волковских персонажей, хотя ввел в сюжет не всех. Меня, конечно, огорчило то, что в сюжете совсем нет моего любимого Мон-Со. Зато я могу быть надолго благодарна Кузнецову по крайней мере за то, что он спас жизнь другому моему любимому персонажу - Кау-Руку, за судьбу которого я боялась у Волкова. И сам Кау-Рук у Кузнецова очень привлекательный вышел, я даже нашла в ИД описание его внешности( правда, я представляю не так, но все равно приятно).
В итоге мой голос получает Кузнецов. Напомню так же о том, что НФ я люблю больше, чем фэнтези.

 Отправлено: 08.03.13 10:40. Заголовок: tiger_black, мне тож..

tiger_black, мне тоже нравятся иллюстрации Ольги Бородзиной к Кузнецову( за исключением Баан-Ну).

 Отправлено: 08.03.13 10:53. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Меня, конечно, огорчило то, что в сюжете совсем нет моего любимого Мон-Со.

он просто не проявлен) Где-то там он все равно есть))
Джюс-Джулио пишет:

цитата:

мне тоже нравятся иллюстрации Ольги Бородзиной к Кузнецову( за исключением Баан-Ну).

да, у меня ее рисунки. Я только сейчас, увидев альтернативу, поняла, как мне тогда повезло))

 Отправлено: 08.03.13 10:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

просто он не проявлен

Я ж говорю: Кузнецов не всех ввел в сюжет, но мир Волкова оставил без изменений.

 Отправлено: 08.03.13 10:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Кузнецов не всех ввел в сюжет,

а с другой стороны - если бы упомянул, то еще неизвестно, каким образом... Может быть, тебе бы тоже не понравилось. Или все равно лучше упомянул бы?

 Отправлено: 08.03.13 11:22. Заголовок: Я за Сухинова. Согла..

Я за Сухинова. Согласна с Энни, что он самостоятельнее, а Кузнецов - фанфик. Плюс Сухинов углубился в волшебство, а Кузнецов в технику.

 Отправлено: 08.03.13 11:30. Заголовок: tiger_black, послуша..

tiger_black, послушай, а ты права. За что ведь я люблю Мон-Со?
Кузнецов на любителя неоднозначных персонажей не похож. Даже Кау-Рук и то уже определился со своей стороной и не колеблется вроде. Баан-Ну не выражает ни малейшего сожаления о том, что Ильсора потерял
Если бы, например, Мон-Со у Кузнецова был бы показан тираном и картонным злодеем, которого среди прочих исправил Изумрудный Дождь, то книгу бы это не спасло нисколько

У меня-то Мон-Со хоть и деспотичен( наследственная черта), циник, развратник, любитель пива и развлечений, неспособен менять свои взгляды, но чувство долга и самоотверженность присутствовали. И смерть его была героической. Но ведь это же Я! А мое видение, увы, часто оригинальное.
Так что, Тайгер, ты права. Я не подумала... Присутствие МС могло даже испортить в моих глазах ИД.

 Отправлено: 08.03.13 11:30. Заголовок: Aranel пишет: Плюс ..

Aranel пишет:

цитата:

Плюс Сухинов углубился в волшебство, а Кузнецов в технику.

Никто из них ни в какое сравнение не идёт с Волковым!

 Отправлено: 08.03.13 11:32. Заголовок: Эмералда Джюс, для к..

Эмералда Джюс, для кого-то идет.

 Отправлено: 08.03.13 11:57. Заголовок: Джюс-Джулио просто ..

Джюс-Джулио
просто я читала ЗВ, расширенная вселенная и там уже спотыкалась о такое: когда герои оригинальной трилогии были поданы так, что лучше бы о них забыли.)

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Если бы, например, Мон-Со у Кузнецова был бы показан тираном и картонным злодеем, которого среди прочих исправил Изумрудный Дождь,

могло быть еще хуже: представь Мона в Изумрудной резервации...
Так что иногда, не упоминая персонажа, авторы оказывают ему услугу))
А мы можем и на ИД взглянуть чуточку иначе...))))

 Отправлено: 08.03.13 11:59. Заголовок: tiger_black, в смысл..

tiger_black, в смысле: что такое Изумрудная резервация?

 Отправлено: 08.03.13 12:58. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

в смысле: что такое Изумрудная резервация?

ну там в финале речь о том, что делать с теми, на кого и изумрудный дождь не подействовал...

 Отправлено: 08.03.13 13:08. Заголовок: tiger_black, перечит..

tiger_black, перечитала. Нет, я не хочу ни перевоспитавшегося МС, ни наказанного подонка МС.

 Отправлено: 08.03.13 14:41. Заголовок: С Кузнецовым я ознак..

С Кузнецовым я ознакомилась давно. Были моменты, которые мне понравились, но в целом впечатления не произвело. Поэтому, творчество Сухинова мне ближе и роднее... Исходя из этого я и проголосую соответствующе.

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Никто из них ни в какое сравнение не идёт с Волковым!

Для тебя может и не идёт, а для других да...