Отправлено: 28.09.12 17:40. Заголовок: Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?

Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

 Отправлено: 22.09.13 23:46. Заголовок: Чарли Блек, вот! ..

Чарли Блек, вот!
"Незнайка на Луне", по-моему, действительно впечатляющий завершающий аккорд, существенно расширяющий границы сказочного мира коротышек, сталкивающий героев с недетской драмой, и... лично мне сложно представить, что может быть дальше. Жизнь-то у героев продолжается, но выйдет ли оно книгой...
Софья Прокофьева, как мне кажется, давно поставила на своём цикле крест, но да - не будем загадывать). А другие её сказки, по крайней мере из моего любимого, большей частью "вещи в себе" с однозначным хэппи-эндом и торжеством героев над поверженными злодеями - и без волшебного мела, способного нарисовать дверь в новую сказку.
Не в тему: А "Три толстяка", каюсь, я не читал. Причём не так давно вспоминал, есть ли хоть одна сказка, которую читали поголовно большинство детей на постсоветском пространстве, но которая прошла мимо меня, - и вот только её и вспомнил. Уж не знаю, как, но так сложилось. В домашней библиотеке книги не было и нет. А теперь вот совсем не хочется знакомиться с ней с монитора или ридера - такое точно надо держать в руках, и желательно с картинками в исполнении Владимирского)

У меня такая возникла мысль: "Доктор Айболит" в прозе). Что странно, в детстве особенных чувств к этой сказке не испытывал, в предыдущий раз 8 лет назад не слишком воспринял, отметив как излишне упрощённый пересказ Лофтинга, а недавно перечитал её через призму своего творчества - и так неожиданно легло. Особенно восхищает, когда читаешь статьи на сайте о семье Чуковских о том, как всё это создавалось (гугл в помощь, с ходу конкретные статьи не назову). Там, правда, было какое-то продолжение, но его в поздних редакциях забраковал сам Чуковский, а кому, как не ему, знать. Но мне показалось - мир многообещающий, продолжение более чем возможно, если взять интересную идею (кое-какие мысли уже приходят)). Тем более, что про доктора Дулиттла был цикл объёмом почти с Баумовский (читал только первую книгу, ничего не могу сказать про остальные).

А вообще я чувствую, часть дискуссии, отошедшую от Волкова, можно перенести в Досуг).

 Отправлено: 22.09.13 23:56. Заголовок: Новых книг - да, хот..

Новых книг - да, хотела бы. Но не думаю, что найдется такой человек, который стал бы писать именно "продолжение гексалогии Волкова", с соблюдением всех тех условий, что были перечислены выше. Другой человек - это не Волков. И дело здесь не в таланте, а в том, что он - другой. Чтобы соблюсти все перечисленные выше условия (ту же симметрию) ему пришлось бы специально подстраиваться под Волкова. А когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь.
А вот новые книги с полюбившимися героями - это другое дело. Сама я читала четыре книги Кузнецова и две - Сухинова, причем Сухинова читала раньше. Оба автора понравились, каждый по-своему. Кстати, когда я читала Сухинова, то еще не знала, что у него полностью альтернативный сюжет и восприняла "Дочь Гингемы" и "Фею Изумрудного города" именно как постканон всех шести книг Волкова. Каких-то особых противоречий с Волковым я именно в этих двух книгах не заметила. О последующих судить не берусь, потому что еще не читала.
По поводу Кузнецова - да, в его книгах ВС почти нет. Но как я понимаю, "Изумрудный дождь" с самого начала был задуман как "книга про Рамерию", а не как "книга про ВС". Тут уж в любом случае пришлось бы выбирать, потому что Рамерия и ВС - это два разных мира, которые только на очень короткое время соприкоснулись в ТЗЗ - и почти сразу же разошлись. Что касается сходства и различия между Рамерией Волкова и Рамерией Кузнецова - то лично мне вообще непонятен предмет спора, потому что из текста ТЗЗ о Рамерии мы знаем только самое общее. Что касается так называемой "настоящей волковской Рамерии", то на деле это - личный фанон читателей, а он у каждого человека свой. В кузнецовской Рамерии я не заметила ничего, что противоречило бы сведениям, которые об этой планете дал Волков в ТЗЗ.
Теперь что касается "взрослого" романа об Изумрудном городе. Если такая книга была бы хорошо написана - то читать ее я стала бы обязательно. Причем, попади мне в руки подобная книга в детстве - то наверняка я ее прочитала бы, и, скорее всего, книга мне даже понравилась бы. В качестве примера: в детском саду мне подарили книгу "Русские сказки" из серии "Классики и современники", не посмотрев в аннотации, что "книга рассчитана на взрослого читателя". И должна сказать, что это была одна из моих любимых книг с русскими народными сказками. Таких сюжетов я не встречала больше нигде, даже не знала, что среди русских сказок такие есть! Что касается сцен жестокости - то их я воспринимала очень спокойно, и специалисты утверждают, что это свойственно большинству детей. Приходилось мне встречать мнение, что старинные сказки в наше время адаптируют не столько для детей, сколько для их родителей - чтобы мамы и папы не боялись читать эти сказки на ночь своим детишкам. И во многом я с этим мнением согласна.

 Отправлено: 23.09.13 00:12. Заголовок: Псаммиад пишет: Жиз..

Псаммиад пишет:

цитата:

Жизнь-то у героев продолжается, но выйдет ли оно книгой...

Вот у меня такое же впечатление) Хотя две полновесные книги всё же Борис Карлов сочинил... но как настоящее продолжение канона я их не воспринимаю) а про Игоря Носова, думаю, и говорить нечего))

Псаммиад пишет:

цитата:

Софья Прокофьева, как мне кажется, давно поставила на своём цикле крест

Я так понял, что у неё изменилось мировоззрение в последние лет двадцать. Поэтому то, что она пишет начиная с 90-х годов, меня как-то не радует... В том числе и последняя (пятая) книга про Волшебника Алёшу. Но я смутно припоминаю, что в одном интервью она обмолвилась, что не исключает возможности шестой книги... Так что посмотрим...) Вдруг что-нибудь да получится))

Псаммиад пишет:

цитата:

такое точно надо держать в руках, и желательно с картинками в исполнении Владимирского)

Можно здесь заказать при желании: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%F2%F0%E8+%F2%EE%EB%F1%F2%FF%EA%E0+%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%F1%EA%E8%E9
Пришлют бандеролью))
Я там как раз такое же издание себе приобрёл, 1981-го года...

Псаммиад пишет:

цитата:

Что странно, в детстве особенных чувств к этой сказке не испытывал

Я в детстве читал один раз... помню, что было увлекательно... но в топ любимых книжек почему-то не вошло... Надо будет как-нибудь перечитать))

Псаммиад пишет:

цитата:

часть дискуссии, отошедшую от Волкова, можно перенести в Досуг).

По идее надо бы, но уж очень не хочется разрывать дискуссию... по крайней мере пока она сама собой не прервётся) Или может быть всю беседу начиная с поста Дональда скопировать в отдельную тему... что-нибудь вроде "Возможность продолжения сказочных канонов"...

 Отправлено: 23.09.13 01:56. Заголовок: Brunhild пишет: А к..

Brunhild пишет:

цитата:

А когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь.

Вот да. И это, пожалуй, проблема побольше, чем необходимость найти элементы, в которых передаётся "дух канона".
*разве что у продолжателя изначально стиль близок к авторскому... но так, наверно, нечасто бывает*

 Отправлено: 23.09.13 09:17. Заголовок: Читаю, дискуссию, не..

Читаю, дискуссию, не пойму, как так речь зашла о других книгах, когда в заглавии темы книги о ВС.

Псаммиад пишет:

цитата:

почему обязательно Волков?

Не в тему: Разумеется, хватает других хороших книг, у которых есть поклонники, желающие их продолжить. Толкиена продолжали многие, Стивенсона пытались и т.д. Думаю, что и у "Гарри Поттера" рано или поздно появится продолжение, сравнимое с оригиналом по объёму, и ещё много у кого.


Но вернёмся-ка к теме.

Псаммиад пишет:

цитата:

Ни одно из известных мне продолжений не было написано в достаточной мере в Волковском ключе, чтобы считаться в полной мере седьмой книгой гексалогии.

Согласен. Именно это и плохо. Авторов слишком далеко уносит от первоисточника.

Но не так уж много было попыток написать что-либо сравнимое с книгами гексалогии. Сухинов изначально строил другую Волшебную страну. Кузнецов пытался продолжить ТЗЗ, но не по объёму не по серьёзности не дотянул. Что у него с "Возращением Арахны" - пока прочесть невозможно. Владимирский написал хороший кроссовер, но кроссовер есть кроссовер. Серия Бахнова сомневаюсь чтобы была близка к гексалогии Волкова.
А фанаты... Фанаты написали 1 полноценную мрачную альтернативку - "Войско Урфина", 1 полноценный "вбоквел" - "Дерево Гуррикапа". Есть ещё то ли две то ли полторы книги энциклопедиста Дмитрия о постканоне, которых никто никогда не прочтёт. Следующий на постканонное макси замахнулся я, и написал-таки повесть на 17 глав, но по мрачности оно сравниться с Несвитйало и Магвайром, никакого волковского видения мира там нет, хотя от построения сюжета кое-что осталось. Короче говоря, увидите, когда я перепечатаю оставшиеся 14 глав из тетради в компьютер и исправлю все ляпы.
На мой взгляд, в фандоме есть несколько человек, которым бы хватило таланта и упорства написать полноценный сиквел/приквел/вбоквел, сравнимый с книгами Волкова. Но, к сожалению, у этих людей другие приоритеты.
И, что интересно, ещё ни одна женщина не замахивалась на написание сиквела/приквела/вбоквела размером с ВИГ. Все без исключения "продолжатели Волкова", напечатанные и нет, мужчины)) Интересный факт.

Brunhild пишет:

цитата:

не думаю, что найдется такой человек, который стал бы писать именно "продолжение гексалогии Волкова", с соблюдением всех тех условий, что были перечислены выше.

То, что первая книга другого автора, не есть "7-ая книга Волкова" понятно. Но люди, писавшие продолжение к книгам Волкова о ВС, уже есть. Как минимум энциклопедист Дмитрий.
Мне кажется, найдутся ещё. Слишком это интересно и притягательно - попытаться написать с соблюдением всех вышеперечисленных условий.

Brunhild пишет:

цитата:

когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь.

Так можно сначала написать, а построение сюжета и прочее соблюдение условий делать потом))
К тому же, может быть наоборот - эта необходимость подстраиваться станет для автора испытанием, которое ему захочется пройти.

Brunhild пишет:

цитата:

когда я читала Сухинова, то еще не знала, что у него полностью альтернативный сюжет и восприняла "Дочь Гингемы" и "Фею Изумрудного города" именно как постканон всех шести книг Волкова. Каких-то особых противоречий с Волковым я именно в этих двух книгах не заметила. О последующих судить не берусь, потому что еще не читала.

Там уже есть противоречие, в 2 первых. ВС создал не Гуррикап, а Торн. У Торна совершенно другая история, и совершенно другие цели, чем у Гуррикапа, но рассказано это будет частично в конце 3-ей, частично в 9-ой и 10-ой книгах серии. Сухинов с каждой книгой от волковской ВС отдалялся в борьбу Света и Тьмы, и отдалился в итоге совсем, хотя и создал свой любопытный мир. Но от 2-ой и 3-ей книг Волкова у него только живительный порошок, Чёрные Камни и рудокопы, да и от ВИГа взял не всё.

Brunhild пишет:

цитата:

что касается "взрослого" романа об Изумрудном городе. Если такая книга была бы хорошо написана - то читать ее я стала бы обязательно.

Солидарен.

 Отправлено: 23.09.13 13:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Выбирают родители, вспоминая, что им самим нравилось читать в детстве...

Моя ребенка безошибочно выбрала в книжном "Ласточек и амазонок" - при том, что ей было семь, а я никогда эту книгу не читала, только видела упоминание в какой-то другой книге. Она у меня вообще книги выбирала и выбирает сама.

 Отправлено: 23.09.13 13:50. Заголовок: Псаммиад пишет: Но..

Псаммиад пишет:

цитата:

Но одни истории действительно хочется оставить как есть или по крайней мере держать при себе свои домыслы, а по другим бывает желание своим видением поделиться).

угу. и непонятно, по какой причине) Я, во всяком случае, объяснить это не могу - даже для себя)

 Отправлено: 23.09.13 13:55. Заголовок: Donald пишет: Думаю..

Donald пишет:

цитата:

Думаю, что и у "Гарри Поттера" рано или поздно появится продолжение, сравнимое с оригиналом по объёму

Не в тему: фикрайтерские уже есть, и не одно. А официально опубликованное - вряд ли.

 Отправлено: 23.09.13 14:22. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А официально опубликованное - вряд ли.

Не в тему: Это сейчас - поскольку закона об авторском праве еще никто не отменял. Но в соответствии с этим же законом, срок авторских прав истекает через 50 (или через 70, зависит от конкретной страны) лет после смерти автора. Разумеется, я желаю Джоан Ролинг здоровья и долгих лет жизни - но никто из людей не бессмертен. Так что в далеком будущем, возможно, кто-нибудь и опубликует такую книгу.

 Отправлено: 23.09.13 15:48. Заголовок: Brunhild пишет: Так..

Brunhild пишет:

цитата:

Так что в далеком будущем, возможно, кто-нибудь и опубликует такую книгу.

ну разве что в далеком будущем))

 Отправлено: 23.09.13 18:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

официально опубликованное - вряд ли.

Не в тему: Так истечёт срок авторских прав - появятся наверняка.

К слову, я однажды на спор сочинил сюжет "канонического продолжения Поттерианы длиной в 7 книг", хотите расскажу в теме "закуток поттермана"?


tiger_black пишет:

цитата:

Моя ребенка безошибочно выбрала в книжном "Ласточек и амазонок"

Наверное, у всех по-разному. У кого-то дети сами выбирают, у кого-то родители за них.
Сухинова мне отец впервые купил, "Гарри Поттера" - мать, а вот Рэдволл я сам просил после того, как мультсериал посмотрел.

 Отправлено: 23.09.13 19:01. Заголовок: Да, интересно) Donal..

Да, интересно)
Donald пишет:

цитата:

Наверное, у всех по-разному. У кого-то дети сами выбирают, у кого-то родители за них.

ну... просто надо выбирать вместе с ребенком)
И если дома есть библиотека, хоть небольшая, ребенок научится в книжках ориентироваться.

 Отправлено: 23.09.13 19:04. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Да, интересно)

Не в тему: Скорее всего, завтра расскажу, там длинно.

 Отправлено: 24.09.13 01:05. Заголовок: продолжение -это был..

продолжение -это было бы здорово! Главное понять, что такое канон и не отходить от него. Но это сложно, т.к. понимание канона у всех разное. Donald говорит про симметрию, кто-то еще про что-то. Для кого-то необходимо наличие детей из Канзаса, для кого-то и взрослых ооттуда, или вообще никого. В принципе, вариантов много. У того же Льюиса дети вырастают и больше не могут попасть в Нарнию, на смену им приходят другие. Даже в Волковсом каноне стареют люди и животные - Смелый лев, Кагги-Кар. про это тоже нельзя забывать. Для кого-то канон уже немыслим без Рамерии. И действительно, все новые персонажи, которых Волков упоминает в своих книгах никуда не деваются и принимают хоть какое-то участие в последующих приключениях.
резюме: книги прочитать хотелось бы, но насколько это реально - большой вопрос!

 Отправлено: 24.09.13 01:55. Заголовок: Габитус пишет: И де..

Габитус пишет:

цитата:

И действительно, все новые персонажи, которых Волков упоминает в своих книгах никуда не деваются и принимают хоть какое-то участие в последующих приключениях.

Не все... Флита засветилась только в первой книге. Тонконюх - только в четвёртой. Может, ещё кто-нибудь...

 Отправлено: 12.03.14 10:58. Заголовок: Голосование

Нет. Пусть люди пишут уже свои книги, а не продолжения других авторов.
Я думаю, что Сухинов был не прав. Как и Кузнецов, и те. кто пишет фанфики на этом форуме.
А вот Владимирский на "Буратино в Изумрудном городе" имел право.

 Отправлено: 12.03.14 11:08. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

те. кто пишет фанфики на этом форуме.

Владимир Кошкин , а вот фанфишерство - неразрывная часть фандома! Любого фандома, в том числе - фандома Изумрудного города!

Не в тему: На Форуме Изумрудного города проводятся конкурсы фанфиков, а на сервисе дневников diary.ru ежегодно проводится Фандомная Битва, где в том числе при помощи фанфиков команды защищают каждая свой фандом!

 Отправлено: 12.03.14 11:11. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

вот фанфишерство - неразрывная часть фандома! Любого фандома, в том числе - фандома Изумрудного города!

Не в тему: А ещё это - творчество поклонников, их воплощённые допущения и фантазии, не претендующие на официальные продолжения и "вбоквелы" канона (хотя, конечно, возможно и издание). А уж ограничить человеческую фантазию, как известно, нельзя ничем...

 Отправлено: 12.03.14 11:29. Заголовок: О фанфиках

Я не люблю фанфики и не хочу о них говорить. Вы, конечно, не согласитесь, что написание произведения с чужими героями - просто-напросто кража, а потому я и не буду с вами спорить. Я просто не буду говорить о фанфиках. Я их тоже писал. Но только потому, что это было легче. Тогда мои самостоятельные произведения были кошмарны, а фанфики народ любил. Сейчас все по-другому. Вот и хватит об этом. Я просто объяснил, почему я голосую за вариант "нет".

 Отправлено: 12.03.14 14:16. Заголовок: Владимир Кошкин пише..

Владимир Кошкин пишет:

цитата:

Я не люблю фанфики

А фан-арт?) Рисунки по мотивам канона?)