Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Да, если эти книги будут хорошего качества.

     18 (37.5000%)
 
 Да, если эти книги не будут противоречить 6 книгам Волкова.

     23 (47.9166%)
 
 Мне всё равно.

     0 (0.00%)
 
 Нет, не в коем случае.

     5 (10.4166%)
 
 Затрудняюсь ответить.

     2 (4.1666%)
 
Всего голосов: 48

АвторСообщение
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:509
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:40.Заголовок:Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?


Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 5 
Профиль
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [см. все]


Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2874
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:43.Заголовок:Была бы не против (в..


Была бы не против (ведь фанфики пишут на эту тематику, и неплохо пишут, и в ролёвках часто постканон играют и не только постканон), но при соблюдении первых двух условий опроса (голосовала за второй, т.к каноном для себя лично считаю гексалогию Волкова). Если речь идёт о продолжениях гексалогии или же приквелах и "ветвях", то это немаловажно.
Для книг, основанных на мире Сухинова и Баума, этот вариант тоже подходит, только с заменой фамилий :)

Но и условие "хорошего качества книг" тоже весьма немаловажно - для всех, неважно, противоречит книга Волковской гексалогии, или же нет. Должен быть интересный сюжет, красивый стиль и язык, и, если возможно, хорошие иллюстрации!

Под противоречиями подразумеваю коренные и глобальные расхождения с гексалогией (декалогией Сухинова, книгами Баума - зависит от того, на какой ВС основывается автор), но никак не всякие мелочи.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 2 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3795
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:52.Заголовок:Я хочу чтобы кто-ниб..


Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии) Такое, чтобы в нём сохранялась атмосфера волковских сказок, волковский стиль и, конечно, чтобы не было противоречий по фактам.

Спасибо: 3 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:511
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:52.Заголовок:Я голосовал за 1-ый ..


Я голосовал за 1-ый вариант, поскольку мне нравятся книги Сухинова, и я был бы не против если кто-нибудь пофантазировал что было бы если бы не было скажем 3-ей книги Волкова, а 2-ая была. Помню когда в детстве я начал читать Сухинова меня удивило именно это- ведь чтоб вернуть Элли надо отбросить 3-ую, а Урфина-то зачем уничтожать? Так что я был бы не против если бы кто-нибудь воплотил мою детскую мысль.
Но продолжения не противоречащего канону я хочу больше.
Так же очень интересно читать произведения о событиях между книгами Волкова("Дерево Гуррикапа" и т.п.).

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 2 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2875
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:54.Заголовок:Что касается фанфикш..


Что касается фанфикшена, то я "всеядна" - интересно читать и самые немыслимые кроссоверы, и AU всех мастей, и даже ООС персонажей...
Но вот к книгам, претендующим на новые книги о ВС, всё-таки ряд требований у меня есть, и я его уже озвучила.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2876
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:58.Заголовок:Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии)



Эх, мечты, мечты...
Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

И ещё хотелось бы почитать другую версию событий на Рамерии, помимо "Изумрудного дождя" - разумеется, книгу.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:515
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 17:59.Заголовок:Безымянная пишет: Ч..


Безымянная пишет:

 цитата:
Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Кто написал и где искать?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2877
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:01.Заголовок:Donald пишет: Кто н..


Donald пишет:

 цитата:
Кто написал и где искать?


Выслала в ЛС.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3798
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:03.Заголовок:Безымянная пишет: е..


Безымянная пишет:

 цитата:
есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Помню-помню) Я на него длинный отзыв писал)

Donald пишет:

 цитата:
Кто написал и где искать?


http://izumgorod.borda.ru/?1-8-80-00000128-000-0-0-1290873788

Автор - schwarz

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1117
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:03.Заголовок:Выбрала вариант посл..


Выбрала вариант последний...
Лично я не против, чтобы кто-то писал новые книги, но дело в том, что я уже выстроила для себя свою Волшебную страну и не хочу, чтобы её кто-то сильно изменил. Противоречия Волкову - по сути, у Сухинова их полно и меня это не смущает - я их легко объединяю; хорошее качество - безусловно, а как же без него.
НО! Очень важно:
Книги об Изумрудном городе - детские. Светлые, чистые (по крайней мере, Волков). Сухинов, конечно, немного их "овзрослил", но не настолько, чтобы они стали совсем другим миром и вызывали отвращение. А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.
Продолжение же... Например, на Волкова. Его уже писали. На Сухинова? Было бы неплохо, но лично мне это будет уже трудно читать, потому что я уже сама напридумывала себе столько...
В общем, тут ответ очень детский: если оно не будет противоречить моим фантазиям - то я не против ))

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:516
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:17.Заголовок:Annie пишет: А если..


Annie пишет:

 цитата:
А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.

Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости. Не читал я высокорейтинговых фанфиков и не очень- то понимаю что вы имеете ввиду. Наличие эротических сцен? Это недопустимо в книгах о ВС. Семейная жизнь, любовь, ревность? В принципе можно, но сюжетообразующей эту тему делать не надо.
Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое? Кстати кто-нибудь описывал их встречу? А то Сухинов написал в "Ланге- принцессе ТЬмы" что они встретяться, но как это будет выглядеть...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1050
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:37.Заголовок:Безымянная пишет: т..


Безымянная пишет:

 цитата:
то "я всеядна"


А я нет.

Не знаю, за какой вариант голосовать.

Насчет варианта 1 - не могу голосовать за этот вариант, так как я бы не сказала, что Кузнецов плохого качества, а про Сухинова я ни этого, ни обратного с уверенностью сказать не могу - так как знаю его творечство слишком плохо, что судить о его творческом потенциале. Но тем не менее ни Кузнецова, ни Сухинова не принимаю. А это говорит о том, что одного качества все же мало, чтобы я приняла произведение.

Вариант 2 - Кузнецов, опять же, не игнорировал ни одной книги Волкова, но я повторяюсь, не признаю его книг.

Вариант 3 - Не мой вариант однозначно, ибо мне не все равно.

Колеблюсь между двумя последними варианта.

Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1431
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:49.Заголовок:Donald пишет: Хотит..


Donald пишет:

 цитата:
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?



А чем фанфик хуже "полноценной книги" . Вон, у Сухинова же много почитателей. Собственно говоря, любое продолжение - фанфик. (просто есть фанфики, которые продолжениями не являются).

Волков, такой же фанфишер. Да и Баум тоже. (почитайте его продолжения - типичные фанфики)

А если называть фанфиками только тексты плохого литературного качества, то как называть хорошие, но не продолжения. (дерево Гуррикапа). Нужно ли смешивать хорошие вещи с плохими только потому, что они не продолжения.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:520
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:53.Заголовок:саль пишет: А чем ф..


саль пишет:

 цитата:
А чем фанфик хуже "полноценной книги"

Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2880
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 18:55.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.



Волков и для меня канон, а под понятием "фанфик" лично я имела ввиду творчество пользователей Форума, Дайри, и прочих интернет-ресурсов, которое никогда не было издано (книгой ли, в журнале ли). Я и сама понимаю абсурдность выражения "седьмая книга гексалогии"...
Да, продолжения уже не станут каноном, но они могут в той или иной степени ему соответствовать или нет. И качество текста в них тоже может быть разным.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:240
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:09.Заголовок:Проголосовал за 1 ва..


Проголосовал за 1 вариант. Хорошее качество сказки - это не только правильный текст и сюжет, но и увлекательность, и способность автора увлечь читателя тайной, интригой, создать волнующую атмосферу, и т. д. и т. п. Хочется верить, что такая книга когда-нибудь появится.

И ещё несколько мыслей:

Во-первых, продолжения будут создаваться независимо от нашего хотения-нехотения.

Во-вторых, сомнительно, что такие продолжения дорастут до настоящих книг. Увы! Скорее всего, дело ограничится публикациями в сети.

В-третьих, полностью согласен с Annie: это должны быть детские книги. Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям. При этом, ничего против этих дядь и тёть я не имею, поскольку сам такой.

Спасибо: 2 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1433
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:09.Заголовок:Donald пишет: Тем ч..


Donald пишет:

 цитата:
Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.



То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.

Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга. По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька. Но его издали с оформлением Владимирского.
Мало ли дряни издается и издавалось.

Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1052
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:13.Заголовок:саль пишет: Мало ли..


саль пишет:

 цитата:
Мало ли дряни


Простите, саль, но то, что дрянь для вас, для других может быть и не дрянью.
Я, например, уже давно и очень нежно люблю один фик по ТЗЗ, найденный мною на дайри. Но вот многие назвали бы его дрянью ( и есть за за что).

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:522
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:14.Заголовок:саль пишет: Но ведь..


саль пишет:

 цитата:
Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга.

По-моему это одна из лучших книг Сухинова. Тем более что Владимирский согласился её иллюстрировать.
саль пишет:

 цитата:
По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька.

Предлагаю забыть слово "Фанфик" и говорить об альтернативках, вариативках, вставках и продолжениях.
саль пишет:

 цитата:
Мало ли дряни издается и издавалось.

Согласен. Издатели ничего в книгах не понимают.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:241
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:18.Заголовок:саль пишет: То есть..


саль пишет:

 цитата:
То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.



Когда я писал - и дописал - "Дерево", понятия фанфик, насколько я знаю, ещё не существовало. И писал я просто нормальное, обычное продолжение. А о том, что у меня получился этот самый "фик" , я узнал сравнительно недавно. И не слишком был тому рад. Потому что слово какое-то несерьёзное. Словно клеймо. "А-а-а, так это фанфик. Ну, всё ясно."
Получается такое дело: то, что выложено в сети - это фанфик. А то, что издано в бумажном виде - это уже книга. Вот и всё.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1434
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:18.Заголовок:А теперь по голосова..


А теперь по голосованию.
Лично я (после ОБМ) считал, что и Волкову пора с продолжениями завязывать.

Поэтому чисто теоретически, продолжения я не хочу. Но сколько бы их не появлялось, я без сомнения прочитаю все, что достану. Читать их очень интересно.)даже такие, в которых не остается ничего от ВС и ИГ).

А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:523
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:23.Заголовок:саль пишет: А если ..


саль пишет:

 цитата:
А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

А "Урфина Джюса" нет???

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:243
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:24.Заголовок:Насчёт Волкова согла..


Насчёт Волкова согласен полностью. Всё остальное именно п р о д о л ж е н и я.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1435
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:25.Заголовок:Donald пишет: По-мо..


Donald пишет:

 цитата:
По-моему это одна из лучших книг Сухинова.



Может быть. Но надо же сравнивать не только Сухинова с Сухиновым..

Правда именно эта книга привела меня в ужас. До этого я прочел его несколько больших книг из декалогии и ни одна не вызвала такого безоговорочного неприятия. Было впечатление, что он писал ее из-под палки, лишь бы отстали от него его мучители.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1119
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:46.Заголовок:Donald пишет: Не в ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое?

А когда б она родилась? Да и вряд ли в ВС приветствуются внебрачные дети.

Donald пишет:

 цитата:
Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости.

Ну, "Властелин колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то... Хотя кому как... Просто меня смутило слово "роман", а у меня уже были собеседники (в другом фэндоме, правда), которые из относительно детской книги пытались сделать "взрослый роман" и писали фанфики такие, что было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.
Кванга пишет:

 цитата:
Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям.

В идеале они должны быть интересны и тем и другим )) Просто чтобы взрослые дяди и тёти их читали тоже как дети, а не портили своими рассуждениями светлое впечатление... Просто, повторюсь, у меня были такие собеседники, которые сразу начинали рассуждать на "взрослые" темы о детских сказках и этим приводили в ужас таких, как я...
Donald пишет:

 цитата:
По-моему это одна из лучших книг Сухинова.

Не соглашусь. Первые четыре книги декалогии у него намного лучше. Да даже и последние, по-моему, лучше, чем "Гудвин...", которая выглядит на их фоне немного глуповато...
А уж тем более если сравнить её с книгами не Сухинова, так тем более.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1437
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:51.Заголовок:Donald пишет: А ..


Donald пишет:

 цитата:
А "Урфина Джюса" нет???



Как бы ответить попонятнее. 1 книгу можно взять и рассмотреть отдельно саму по себе. Она завершенная и самодостаточная. То есть по моим понятиям, классическая.

"Урфина" можно рассматривать только в совокупности с 1 книгой. То есть как бы дилогию. И вот этой дилогии завершенности не хватает. Нельзя сказать, что здесь уже больше нечего добавить.

Кроме того, между двумя книгами нет безоговорочного внутреннего единства. Две Волшебные страны в 1 и 2 книгах друг от друга отличаются. Если бы 2 книга была бы более самостоятельная, без оглядки на первую, она несомненно была бы классикой. Но отдельно от первой! Сама по себе. Литературных достоинств у нее для этого хватает.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1056
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 19:56.Заголовок:Annie пишет: "В..


Annie пишет:

 цитата:
"Властелин Колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то...


Вот здесь соглашусь! Во всяком случае, на английском. Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

Annie пишет:

 цитата:
меня смутило слово "роман"


Литературный термин "роман" - это размер произведения, а не обязательно love story. И не обязательно для взрослых. Носов свои произведения о Незнайке назвал "романы-сказки". А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1439
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:13.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.



Неужели это кто-то сказал.

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:298
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:25.Заголовок:Annie пишет: "В..


Annie пишет:

 цитата:
"Властелин колец" тоже тяжеловато читается



А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:299
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:31.Заголовок:А по поводу продолже..


А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2884
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:33.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!


Продолжения могут быть разными, но если качественные, хорошие продолжения - то они имеют право на существование.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:300
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:35.Заголовок:саль пишет: А чем ф..


саль пишет:

 цитата:
А чем фанфик хуже "полноценной книги"



Хуже, конечно! Ник Перумов написал продолжение "Властелина Колец", и что? Сплошная каша и мешанина! Лучше гораздо, когда писатель разрабатывает СВОЙ сюжет, СВОИ миры и СВОИХ персонажей!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1441
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:28.09.12 22:45.Заголовок:Так разговор-то не о..


Так разговор-то не о полноценной книге вообще, а о продолжении. По моему коротенький фанфик , хорошо осветивший мелкую неучтенную темку, и прилично написанный, лучше полномасштабного, но вымученного продолжения. Даже если продолжение не уступает по языку Волкову.

Для фанфиков сюжетное поле достаточно широкое и временные рамки не давят. А вот с продолжением развернуться буквально негде.

А вообще мне кажется, что нужно двигаться не вверх, а вниз. Там гораздо больше простора.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1123
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 08:43.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

"Хоббита" читала один раз и давно... Но помню, что оно мне чем-то напомнило ВИГ ))
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

Я в 15 лет читала, у меня тоже хороший перевод (правда, всё время забываю, кто переводчик), но просто из-за обилия монологов и почти полного отсутствия женских персонажей перечитывать было тяжеловато - предпочитаю фильм пересматривать, а если что непонятно - тогда смотрю в книгу.
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился.

Да ладно, не такой уж он и нелепый... Вполне милое прозвище, если не слишком часто его употреблять. Я вот, например, в своём фанфике сознательно его не использую.
Да и потом, мне тоже у Сухинова многое не нравится - детали, я имею в виду - но не вижу причин не любить его только из-за какой-то одной мелочи. У него же хороший сюжет в декалогии, а это самое главное.
саль пишет:

 цитата:
А вот с продолжением развернуться буквально негде.

По-моему, продолжение написать проще, чем предысторию: для предыстории нужны какие-то канонные зацепки, а в продолжении - полный простор фантазии. Особенно в случае ВС, и особенно Волковской: если на Сухинова я ещё могу придумать фанфик с предысторией (он у меня уже тоже года три зреет), то на Волкова - ну никак. Хотя это я, конечно, говорю только за себя.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:524
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 08:51.Заголовок:Annie пишет: было ж..


Annie пишет:

 цитата:
было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.

Жестокость увы неотъемлимая часть жизни. И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1126
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 08:54.Заголовок:Donald пишет: И отр..


Donald пишет:

 цитата:
И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

*мрачно* А положительные?
И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1059
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 09:44.Заголовок:саль пишет: Неужели..


саль пишет:

 цитата:
Неужели это кто-то сказал


В каком смысле?

Annie, не сказала. Вот его шестая книга несколько весной этого года довела одну почти 15-летнюю девочку до слез - не показатель, что книга жестокая? А шестую книгу тоже нужно учитывать, когда оцениваешь Волкова. Ее можно не любить, не поощрять, не принимать, но учитывать ее надо. Ее ведь тоже написал Волков, пусть даже не полностью.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2899
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 11:47.Заголовок:Annie пишет: И пото..


Annie пишет:

 цитата:
И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.



Совсем-совсем он без неё не обошёлся, и не только в шестой книге... Есть и отрицательные жестокие персонажи (тот же Людоед, или Арахна со своим ЖТ и убийством кота об стену), и говорится в книгах иногда о событиях, связанных с жестокостью (войны, порабощение другого народа, смерть живых существ и людей).

Другое дело, что не должно быть в продолжениях натуралистичной и чрезмерной жестокости и сцен насилия, т.к. её не было и в каноне.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1062
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 12:42.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
первый, классический перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого


Я не знакома НИ С ОДНИМ переводом "Властелина Колец", так как текст читала только в оригинале. Но перевод Григорьевой и Грушецкого не хочу читать только потому, что одна моя постоянная читательница с дайри (кстати, я ее узнала из сообщества "Мир Волкова") писала, что читала и оригинал Толкиена, и несколько переводов( включая Григорьеву-Грушецкого). Так вот она говорит, что это не лучший перевод Толкиена и что работы данной пары над текстом была не лучшей.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1128
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 16:19.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
текст читала только в оригинале.

Вот везёт кому-то со знанием языка )))
А насчёт жестокости у Волкова - всё же она очень смягчённая по сравнению с разными другими книгами... Настолько, что её и жестокостью-то назвать трудно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1067
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 18:19.Заголовок:Annie пишет: Вот ве..


Annie пишет:

 цитата:
Вот везет кому-то со знанием языка


Не в тему: Я заняла в 2009 году второе место на олимпиаде по английскому языку среди учеников частных школ Украины.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:529
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 18:24.Заголовок:я "Удивительного..


Не в тему: я "Удивительного волшебника страны Оз" впервые по английски читал. Потом уже по-русски.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1444
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 19:40.Заголовок:Да что толку. Я тоже..


Не в тему: Да что толку. Я тоже читал, когда нельзя было достать по русски. И Баума (про Кики Эру и Ругедо), и "Алису в стране чудес" и "Машину времени" Уэлса. Сюжет понятен, все персонажи и события ясны, а удовольствия от прочтения никакого.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1129
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.09.12 20:31.Заголовок:Я пыталась читать Ба..


Не в тему: Я пыталась читать Баума первую книгу в оригинале... Но не получилось ( Ещё когда-то пыталась читать "Хроники Нарнии" в сокращении, но тоже не вышло. Не потому, что не было по-русски, а просто хотела потренировать свой английский, но не вышло. Хотя в школе он у меня был неплохой... На фоне остальных, видимо...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1639
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:01.10.12 19:28.Заголовок:Donald пишет: подчё..


Donald пишет:

 цитата:
подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков



а как это?
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1640
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:01.10.12 19:30.Заголовок:саль пишет: а удово..


Не в тему: саль пишет:

 цитата:
а удовольствия от прочтения никакого



как странно... у меня явно английский хуже вашего - чтобы понять "Алису", мне понадобилась куча словарей, времени, умный помощник и немного шаманства (не говоря уже о знании перевода чуть ли не наизусть), а вот Баума я могу читать без словаря, и с большим удовольствием.


"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:335
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:01.10.12 19:46.Заголовок:nura1978 пишет: по-..


nura1978 пишет:

 цитата:
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению



Разумеется. "Кольцо Тьмы" Перумова - фанфик, "Хранитель Мечей" - полноценная книга того же Перумова!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1453
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:01.10.12 20:10.Заголовок:nura1978 пишет: по-..


nura1978 пишет:

 цитата:
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению



Примерно то же я где-то произносил, но сейчас, подумав между делом, считаю, что так как фанфик выделяется в особый жанр. то пожалуй, помимо того, что он написан по мотивам, следует вносить в определение дополнительные признаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:132
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 08:30.Заголовок:Воздержусь от голосо..


Воздержусь от голосования. Если бы был мой вариант, выбрала бы «Лучше не стоит».
На мой взгляд, хорошие книги хороши еще и тем, что вовремя заканчиваются. И желательно – до смерти главных героев, а не одновременно с ней. Чтобы читатель расставался с героями с мыслью «как жаль», а не «слава Богу, конец».
Была куча продолжателей у Баума – сомневаюсь, что кто-нибудь из них, кроме самого Л.Ф. и самых первых, известны широкой публике. И тем более известны так, чтобы их упоминали, не упоминая Баума, чтобы об их книгах по стране Оз можно было бы что-то сказать, не упомянув тут же первоисточник. Я уже говорила об интенсивных/экстенсивных путях развития книжной серии, повторяться не буду. Скажу только, что у Баума более благодатная для продолжателей почва, у Волкова есть и жесткие рамки, и чисто математическая логика, и большая жизненная правда, которая, например, позволяет персонажам взрослеть и развиваться. Что касается Сухинова, я нигде не видела, чтобы его упоминали как альтернативного продолжателя Баума на русской земле – только как продолжателя Волкова (не знаю, в какой мере он сам себя так спозиционировал, а в какой – настолько сильно влияние А.М.В. на русскоговорящих людей, что робкие голоса по поводу продолжателя Баума засохли на корню; подозреваю, что больше первого). Кузнецов начал хорошо, но не дотянул. Бахтин... ну, это уже продолжатель Кузнецова (кстати, ма-аленький плюс ему в копилку).
Я не исключаю, что может появиться автор, чья книга станет полноценным продолжением гексалогии. Повторюсь еще раз, что я не против, чтобы появилась книга, которая по накалу превзошла бы «Тайну», примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа, но на этом – все. Но практика показывает, что не нашелся еще писатель, который мог бы настолько совпасть с образом мыслей с Волковым, чтобы написать седьмую книгу, не выбиваясь из общего духа серии; чтобы смог работать в заданных жестких рамках, а не отбрасывать не понравившиеся книги; и мог преподносить правду жизни доступными детям словами.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1098
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 08:55.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Бахтин


Может быть, Бахнов? Виктор Бахтин - это иллюстратор книг ВС(один из моих любимых, кстати).

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:133
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 09:02.Заголовок:Да, имелся в виду Ни..


Да, имелся в виду Николай Бахнов.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1641
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 09:08.Заголовок:саль пишет: фанфик ..


саль пишет:

 цитата:
фанфик выделяется в особый жанр



вовсе нет. фанфик - это не жанр

саль пишет:

 цитата:
следует вносить в определение дополнительные признаки



какие?

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:576
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 16:59.Заголовок:nura1978 пишет: вов..


nura1978 пишет:

 цитата:
вовсе нет. фанфик - это не жанр

Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1454
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 17:22.Заголовок:nura1978 пишет: фан..


nura1978 пишет:

 цитата:
фанфик - это не жанр



спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:5480
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:6
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 21:54.Заголовок:Я голосую против. Не..


Я голосую против. Не надо портить то, что есть.

Qapla'! (Успеха. - клингонск.) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1457
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 23:20.Заголовок:Donald пишет: nura1..


Donald пишет:

 цитата:
nura1978 пишет:

цитата:
вовсе нет. фанфик - это не жанр

Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.




Спросим у авторитетов.

Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения.
Литературные жанры (фр. genre род, вид) — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от литературных форм, выделение которых основано только на формальных признаках). Термин зачастую неправомерно отождествляют с термином «вид литературы».


И пара примерчиков для иллюстрации (из сферы схожего явления)

паро́дия
(греч. parodia – перепеснь), литературный жанр; произведение, автор которого комически отражает манеру письма другого писателя или в комических образах представляет идейно-тематическое содержание его произведения.
Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. — М.: Росмэн. Под редакцией проф. Горкина А.П. 2006.
ПАРОДИЯ — жанр (см. это слово), в котором известное произведение, взятое в качестве образца, служит объектом подражания в другом произведении, но таким образом, что подражание касается только внешней стороны «образца»
Я. Зунделович. Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. / Под редакцией Н. Бродского, А. Лаврецкого, Э. Лунина, В. Львова-Рогачевского, М. Розанова, В. Чешихина-Ветринского. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель, 1925




Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1458
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:02.10.12 23:24.Заголовок:Пантера пишет: Не н..


Пантера пишет:

 цитата:
Не надо портить то, что есть.



Шелуха сердцевину не портит. Наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:6217
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 00:17.Заголовок:Пантера пишет: Не н..


Пантера пишет:

 цитата:
Не надо портить то, что есть.


Как это не портить то, что есть? То что есть, оно уже есть... Испортить это можно не продолжениями, а, обсуждаемыми недавно в другой теме, краткими пересказами... Но здесь речь,я так понимаю, не о них, а совершенно новых, отдельных книгах...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1642
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 08:10.Заголовок:саль пишет: Спросим..


саль пишет:

 цитата:
Спросим у авторитетов.



ура, авторитеты с нами согласны!

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1149
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 11:02.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа,

Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо. Они слишком разные.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:136
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 14:24.Заголовок:Я, конечно, извиняюс..



 цитата:
Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо.


Не в тему: Сказал человек «я извиняюсь», снял с себя всю вину и может смело дать собеседнику в глаз...
И в двадцатый, и в сотый, если понадобится, раз повторю. Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно. Приземлись они в любом другом месте – и в лучшем случае их победили бы, задавив горой собственных трупов, если сопоставить уровень развития техники.
Серия смотрелась бы завершенной после первой книги. И после третьей. Но эла всем нелюбителям, есть еще три книги, которые нельзя сбросить со счетов. Написанные больше тридцати лет назад последняя и издающиеся такими тиражами, что искоренить их существование из человеческого сознания будет очень и очень непросто. Можно сколько угодно исключать события каких угодно книги в собственных фантазиях, но в разговоре лучше учитывать все шесть, поскольку собеседник вряд ли имеет понятие о том, что происходит в мыслях другого человека.
На пятой, как бы ни хотелось на ней закончить, цикл выглядит незавершенным, в тексте отсутствуют причины, почему не может быть шестой книги (более того, еще и указание на оную книгу имеется). Но и на шестой цикл не становится завершенным, и не только в силу жизненных причин. Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить, разве что божественное нападение – но Волков повел цикл не в том ключе, чтобы оно смотрелось логично. Однако новая тема Рамерии не исчерпана. Логически – требуется еще одна книга, которая «довела бы до ума» Рамерию, объяснившая хотя бы, что за тайна все-таки была в замке Гуррикапа, и после которой рамерийцы не смотрелись бы инородным телом для большинства читающих.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3864
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 15:09.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить

Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:585
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 15:19.Заголовок:Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

Вот-вот. И Волков и Сухинов увеличивали масштабность происходяшего с каждой книгой и срюзи это делали. Получалось не очень хорошо.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1156
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 16:06.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно.

Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?.. Но - ни в коем случае не хочу навязать своё мнение - мне эта последняя книга напоминает какой-то кроссовер между темой ВС и инопланетной темой, которой в то время, когда эта книга сочинялась, было посвящено немало книг детских и не очень детских... Как будто соединили два разных мира. Вот писали здесь несколько лет назад фанфик "Алиса в Изумрудном городе" - ну не скажешь же, что плохо получилось, но "чистой" историей ВС назвать нельзя. Почти так же мне кажется и здесь - соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя. Я не говорю, что Рамерия - это плохо и книги о ней тоже плохие. Но следующие книги цикла о ВС должны быть только о ВС, а книги о Рамерии должны идти отдельной серией в таком случае. Да, эти миры пересеклись, но если слишком долго их совмещать - один из них, а то и оба, напрочь потеряют всю свою индивидуальность и очарование.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 2 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:137
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 16:50.Заголовок:Надо сказать, четыре..


Надо сказать, четыре книги с одним методом – это уже хорошо.
Третья книга – угроза конкретному персонажу. Больше одного раза не нужно. Потому что в известных пределах ничто ни в одной стране больше не может угрожать известным персонажам. Разве что начать разработку РС и ЖС и внедрить туда что-нибудь новенькое, но сделать это аккуратно может только мастер.
Первую книгу я бы назвала квестом... но этот метод, похоже, на ней же и умрет. Из-за того, что у Волкова вновь появившиеся персонажи редко совсем уходили из поля зрения, обычно – на периферию, иногда вновь оказывались в центре внимания. Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?


 цитата:
Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?..


Попробуем перефразировать. Если бы случилась любая другая угроза, жителям БМ в любом случае было бы, куда и зачем путешествовать. Но любые их противники были бы такими же полноправными героями повествования. Не шестую книгу не выкинешь из-за инопланетян, а инопланетян не выкинешь из-за наличия шестой книги. Есть ведь разница?
Я абсолютно нормально отношусь к смешению миров, с удовольствием читала Свиридова, например. Если смешение сделано грамотно, то на выходе получается нечто феерическое, к чему хочется возвращаться снова и снова. Ну вот для примера – совсем детская сказка Дяченко «Курка, яка несла всяку всячину». Если бы кто-нибудь сказал, что можно впихнуть экобаланс в сказку для трехлеток, я бы не поверила.

 цитата:
соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя.


Annie, внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких. И если продолжить серию больше, чем на одну книгу, она в любом случае потеряет очарование, вне зависимости от того, будет там присутствовать Рамерия или ВС. Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились. Серии хороши тем, что они заканчиваются.
И – книги о Рамерии все равно будут связаны с ВС. Поскольку «из песни слов не выкинешь», первая дальняя экспедиция высадилась именно там. Писать о древней истории? Хорошенькая книга в стиле «всех поработили». Не писать о времени порабощения? В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воевать, но читать о всеобщем благоденствии... как справедливо заметил Бессмертный Профессор, опуская описание пребывания Бильбо в Ривенделле, читать об этом никому не будет интересно.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:596
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 17:11.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?

У Сухинова квест начался уже у бывших правителей и при наличии глобальной угрозы.
Асса Радонич пишет:

 цитата:
внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких.

Действительно, зачем несколько? Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции. А серия о ВС совсем другое. Чтобы её писать нужны новые главные герои и изменение статуса старых.Асса Радонич пишет:

 цитата:
В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воеват

Помимо межрасовой борьбы есть классовая. У рамерийцев она совпала. Но при изменившихся обстоятельствах возможны борьба между менвитами и менвитами, между арзаками и арзаками, да и о наличии и отсутствии других народов ничего неизвестно.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:139
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 17:52.Заголовок:Неточно выразилась. ..


Неточно выразилась. У бывших правителей, как и у обычных людей может быть какой угодно квест, но у действующих... либо угроза близкому (было и больше не надо), либо – глобальная угроза. Правитель на то и правитель, что временами жертвует собственными интересами, если они мелки в глазах окружающих. И, увы, временами приходится даже жертвовать близкими, если это идет вразрез с интересом государства. Страшила-то отправляется на помощь либо другу-правителю, либо Элли, символу ФС и ГС, либо – вершит судьбы всего сине-фиолетово-зеленого пространства, на меньшее не разменивается.

 цитата:
Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции.


Угу. Потому что это событие такого масштаба, что после него все прочее становится мелким. Даже классовая борьба, которая в ходе революции тоже возникнет.
Резюме – любую историю двигает конфликт.
Конечно, фраза «два материка, населенных арзаками и менвитами», не ахти что, но все же исходит от автора и лучше, чем полная неизвестность. По крайней мере, дается какое-то понятие о географии, истории (в следующей фразе) и этническом составе.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3869
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 19:58.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились.

Тогда бы и фанфикшен по ВС производил такой же эффект: несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности. Но этого же не происходит)) Из чего я заключаю, что творческая "продуктивность" волковского мира и персонажей существенно выше, чем 6 или 7 книг. (имхо)

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:143
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 20:17.Заголовок:Чарли Блек, могу ска..


Чарли Блек, могу сказать только за себя. На меня большинство фанфикшена производит именно описанный эффект. Особенно если это не юмор, не стеб и не стихи. Особенно если берутся писать о достаточно хорошо разработанных автором канонических персонажах. Особенно если об Урфине, Ильсоре и Кау-Руке, которых любят настолько, что уже, на мой взгляд, залюбили до дыр, и каждый новый фанфик с этими персонажами у меня вызывает стон из серии "Как, опять?". Из кучи прочитанного могу перечислить по пальцам то, что понравилось, а большинство закрываю, не дочитав и до половины: не идет, не прет и не вставляет.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 2 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1164
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 20:47.Заголовок:Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности.

Так ведь куча других персонажей есть, по которым вообще фанфики не пишут. Про Энни мало фанфиков, да даже про Элли не ахти как много... А ведь главные героини... Правда, проблема в том, что про этих сестёр особо и не напишешь - они не жители ВС. И тут вот вылезает мир Сухинова - он даёт возможность написать именно о главных героях. Тем более что он даёт толчок к продолжению. По Волкову же в основном топчутся на месте - пародии, небольшие предыстории, какие-то вставки в канон, а продолжение только на Рамерию, которая вообще идёт отдельным номером... А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 1 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1460
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 21:09.Заголовок:Annie пишет: А про..


Annie пишет:

 цитата:
А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.



Верное наблюдение

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1103
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 21:39.Заголовок: Annie пишет: напис..



Annie пишет:

 цитата:
написать именно о главных героях


Говорю за себя: у меня нет интереса к этому. Лично меня из всех загорных жителей волнует настолько, чтобы писать что-то о нем, исключительно Чарли Блек. Да и то больше его прошлое, чем будущее. А вот жители Канзаса( и Айовы) волнуют мало. Хотя была у меня временно идея фанфика об Элли, но НЕ сиквел и он остался лишь на уровне идеи.

А в целом меня увлекают темы, связанные с предысторией разных народов. Из отдельно взятых персонажей - как я уже сказала, Чарли Блек, Руф Билан, Урфин Джюс( хотя я сама не знаю, что именно о нем писать), Фарамант, Ильсор и Кау-Рук. Вот такая вот Мария I Банальная и Неоригинальная получается.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2971
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 21:42.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А в целом меня увлекают темы, связанные с предысторией разных народов.


Меня тоже, плюс к тому же "предыстория" персонажей (тут я, правда, более всеядна) - их доканонные биографии.

Но продолжения (как на тему ВС, так и на тему Рамерии), читаю тоже с интересом и жду новых.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1104
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 21:54.Заголовок:Безымянная пишет: п..


Безымянная пишет:

 цитата:
правда, более всеядна


Лично я готова читать, что угодно по ВС, кроме кроссоверов и нецензурных фиков. Ну и по Сухинову меня тоже не тянет читать( но если по Сухинову я еще приемлю, то после нецензурщины по ВС хочеться напиться Усыпительной Воды и забыть о нем навсегда).
А по Рамерии я еще более всеядна. Читаю по Рамерии практически все, за небольшим исключением.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:2972
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 21:57.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
после нецензурщины по ВС хочеться напиться Усыпительной Воды и забыть о нем навсегда


Не в тему: Читала я такое, но не на Форуме. Находила случайно при простом поиске в интернете и вполне приличных запросах.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
А по Рамерии я еще более всеядна. Читаю по Рамерии практически все, за небольшим исключением.


Мне бы хотелось по Рамерии почитать что-то на исторически-культурную тему (которой мне пришлось касаться в своём фике) и, конечно, продолжения (разной степени пессимистичности).

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
кроме кроссоверов


Смотря каких, и с чем - это по мне.

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:145
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:03.10.12 22:28.Заголовок:Даже наличие того же..


Даже наличие того же «Последнего путешествия» говорит о том, что постканон ВС интересен.
Но в который раз хочется засомневаться, что героиня, появляющаяся далеко не в начале произведения, может претендовать на статус главной.
Не в тему: Похоже, из этой темы скоро прорастет новая - "Кому какие темы фанфиков нравятся".

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3870
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 01:32.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
не идет, не прет и не вставляет

Жаль, если так... (
Тут, конечно, ещё может быть дело в качестве самих фанфиков. Ведь всё равно странно получается: прочесть десятый по счёту фанфик про Урфина Джюса уже абсолютно не тянет, но перечитать в сотый раз какую-нибудь книгу канона по-прежнему приятно (по крайней мере у меня так обстоит дело).

Думается мне также, что фанфикшен в интернете имеет существенное отличие от настоящего продолжения канона (если такое вообще когда-нибудь будет написано и издано). Фанфики оперируют преимущественно одним и тем же набором канонических реалий, фактов и персонажей. Всё новое, что содержится в каком-либо фанфике, - не наследуется другими фанфиками и, тем более, не становится частью канона. И поскольку шире канон не становится, рано или поздно возникает ощущение, что он уже исхожен вдоль и поперёк. Число возможных сочетаний на этом сюжетном пространстве хоть и велико, но не бесконечно.

Настоящее же продолжение - расширит канон. Появятся новые реалии и новые герои, которые гармонично впишутся в сложившуюся компанию, не оттесняя волковских персонажей на задний план, но и не уступая им слишком уж кардинально. Вот тогда появится больше простора для различных сочетаний, шире станет поле для сочинительства тех же фанфиков, мир Волшебной страны заиграет новыми красками, не утрачивая присущего ему очарования.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3871
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 01:41.Заголовок:На этом славном пути..


На этом славном пути мне видятся всего две проблемы))

Во-первых, надо чтобы кто-нибудь действительно написал настоящее, аутентичное продолжение гексалогии. Не приквел, не вбоквел, не книгу другого жанра или стиля, а именно продолжение в духе Волкова. Притом оно должно быть качественным с литературной точки зрения. Без противоречий "по букве и по духу" относительно предыдущих шести книг. И ещё оно должно быть достаточно свежим по сюжету, а не просто клоном одной из предыдущих волковских сказок.

Во-вторых, каким бы замечательным ни оказалось это продолжение, всё равно большинство из тех, кто вырос на шести книгах Волкова и успел достаточно повзрослеть, - никаких продолжений всерьёз не примут. Для них оно останется чужеродным элементом. Просто ещё одним фанфиком. Поэтому вся надежда уже будет на новое поколение читателей, у которых не будет разрыва в восприятии между гексалогией и её продолжением))

Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:148
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 02:13.Заголовок:прочесть десятый по ..



 цитата:
прочесть десятый по счёту фанфик про Урфина Джюса уже абсолютно не тянет, но перечитать в сотый раз какую-нибудь книгу канона по-прежнему приятно (по крайней мере у меня так обстоит дело).


Вот-вот. Я думала, что только шестую книгу могу цитировать абзацами и даже главами, но, готовя уроки для младшеклассников, поняла, что сходу вспоминаю любую фразу из любой главы вплоть до того, в каком месте на странице она в моей книге будет. Но перечитывать тянет все равно. А вот фанфиков, которые приятно прочитать даже один раз, катастрофически мало.
Некоторые новые моменты все же кочуют от автора к автору. К примеру, Лон-Гора большинство видит положительным персонажем, а не родственником доктора Менгеле, и это другая тема, почему. Или кузнецовские ранвиши у многих вписались в картину Рамерии. Но да, канон шире не становится, даже если принять во внимание все версии всех книг.
Скрытый текст


Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1105
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 07:24.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
только шестую книгу могу цитировать абзацами и даже главами


Как же можно так сильно любить эту книгу? Эх, мне бы так!

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Лон-Гора большинство видят положительным персонажем


Есть исключение - я! Я не вижу его положительным персонажем, как ни пытаюсь, но и отрицательным тоже. Я думаю, что он скорее поддерживает менвитов и Баан-Ну, но зла он никому не желает.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Или кузнецовские ранвиши


И тут я исключение. В моей Рамерии нет ничего от Кузнецова, а только от Волкова + моя фантазия.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я бы очень хотела написать под сценарий все шесть книг


Кстати, у меня тоже похожее желание есть. Но - на уровне желания. Но поступать я буду на сценарный и только на сценарный, о других специальностях и слышать не хочу. А что дальше - не знаю. Не в тему: Кстати, я еще хочу экранизировать "След за кормой".

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:150
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 09:27.Заголовок:Когда ребенка на мес..


Не в тему: Когда ребенка на месяц запирают на чужой даче с альтернативой чтения в виде газеты СПИД-Инфо, и невозможностью выйти за ворота ввиду внезапной болезни – к концу своего пребывания там он что угодно выучит наизусть. Мне тогда одной повести часа на четыре хватало, а день длинный, а первые три элементарно читать не хочется, так, по разику...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1166
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 09:44.Заголовок:Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Поэтому вся надежда уже будет на новое поколение читателей, у которых не будет разрыва в восприятии между гексалогией и её продолжением))

Ну вот Сухинов же написал продолжение... А его одни принципиально не читают, а другие не считают продолжением. Хотя по-моему, это отличный вариант продолжения истории ВС и в частности личной истории Элли. Только вот Энни там не хватает...
А если напишут продолжение опять на Волкова - то это будет сильное AU на Сухинова, и вопрос - а зачем, если одно продолжение уже есть?
Не в тему: Я повторяюсь?..

И всё-таки лично мне бы хотелось именно продолжения - не предыстории, не вставочных сценок, не параллельного повествования, а продолжения именно с главными героями (включая сестёр Смит). Или хотя бы их присутствием...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3874
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 12:36.Заголовок:Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Меня смущают два момента. Как примут это обычные люди, не фанаты Волкова, будет ли им интересно смотреть овзросленную экранизацию, особенно последних книг.

Вообще удачные примеры овзросления встречаются: в частности, фильм "Тот самый Мюнхгаузен" по соответствующей пьесе сильно "взрослее" сказки Э.Распэ. Правда, это довольно сильная переработка, при которой от оригинального произведения остались лишь отдельные символические моменты и аллюзии.

Ещё бывают книжные серии, рассчитанные на постепенно взрослеющего читателя - "Гарри Поттер" Дж.Роулинг, "Приключения Кроша" и "Кортик" А.Рыбакова... У Толкиена между "Хоббитом" и "Властелином колец" существенная возрастная разница.
А недоброжелатели тоже, разумеется, всегда найдутся. Куда же без них))

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Смежный вопрос – получит ли идея отклик у киношников, поскольку качественный сериал затянет на 15-16 миллионов минимум, а я... в общем-то, заявилась с идеей с улицы

Есть риск, что киношников хватит только на какую-нибудь одну часть вместо сериала. Т.е. либо на самую первую книгу (ВИГ), либо на объединённый фильм по ТЗЗ-"Изумрудному дождю". К тому же, как я понимаю, по первым пяти книгам потребуются мощные спецэффекты (что-нибудь в стиле Нарнии), чтобы те же Лев, Дровосек и Страшила выглядели натурально, а не как актёры в костюмах. А это может в названную сумму не уместиться.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Оставим вопрос с авторскими правами, хотя мне бы о-очень хотелось прояснить его.

Насколько мне известно, права на произведения Волкова поделены пополам между его внучкой Калерией Вивиановной и сыном Ромуальдом.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:600
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 12:38.Заголовок:Меня с тех пор как я..


Меня с тех пор как я на форуме как раз и удивляет отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве и других главных но недораскрытых персонажах гексалогии. А вот об Урфине и Страшиле пишут всё время, хотя о них почти всё сказал Волков. Мне как раз о них писать не хочется. И интересуют меня именно описание новых исторических событий ВС, а не что-нибудь.
Когда автор пишет серию книг он может менять 3 вещи: время действия; место действия; главного героя. Наиболее показательны в этом отношении "Хроники Нарнии" Клайва Льюиса, где автор постепенно меняет всё. Чередование героев, времён и мест наблюдается и у Брайна Джейкса в "Рэдволле". Волков тоже пытался менять время дейстия( в 3-ей книге), поменял главную героиню, чередовал остальных, а вот место действия сменил лишь однажды(опять в 3-ей книге). Сухинов чередовал места и героев и написал 10, а не 6 книг. Кванга в "Дереве Гуррикапа" сменил героев, оставив время и место.
Если писать продолжение по Волкову нужно дорассказать истории персонажей, показать Розовую и Жёлтую страны, ответить на вопросы типа "Кто и зачем построил жёлтую дорогу". Интересней показать старых персонажей в новой ипостасии. Да, такое произведение будет основой Сухинову. Но при количестве ляпов у Сухинова и отношении к собственным книгам которое он сейчас демостририует просто необходимо, чтобы за написание книг о ВС взялся серьёзый человек, который бы как Толкин сначала бы составил хронологию, потом нарисовал карту, а потом уже сочинял произведение, внимательно убирая всякие неточности.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:601
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 12:42.Заголовок:Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Есть риск, что киношников хватит только на какую-нибудь одну часть вместо сериала.

Фильмы можно снять только по 1-ой, 2-ой и 4-ой частям(4-с сильными изменениями). Остальные книги увы неэкранизируемы в силу отсутствия закрученного сюжета.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3875
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 12:51.Заголовок:Annie пишет: Ну вот..


Annie пишет:

 цитата:
Ну вот Сухинов же написал продолжение...

Сухинов по-своему неплох и интересен, но в его книгах атмосфера сильно отличается от волковских сказок. Другой жанр, более сложная психология героев, много пограничных персонажей мечущихся между злом и добром, много ООС, слишком большой временной разрыв с волковской гексалогией, переизбыток тёмных мотивов, зыбкость реалий. Поэтому мне кажется, что если и считать сухиновскую серию продолжением волковской, всё же это будет не аутентичное продолжение. Оно может нравиться читателям меньше Волкова или больше Волкова, но не так же как Волков.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3876
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:00.Заголовок:Donald пишет: Меня ..


Donald пишет:

 цитата:
Меня с тех пор как я на форуме как раз и удивляет отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве

На самом деле таких фанфиков немало пылится в архивных темах.

Из того, что я читал, вспоминается - про Элли: "Изгнанник" (nura1978), "Рассветное" (Лайла), "Непрямая дорога" (Abuelito Ortega),
про Энни - "Его поцеловала Энни" (nura1978),
про Льва - "Кошки-мышки" (Abuelito Ortega), "Объяснительная записка" (nura1978),
про Дровосека - "Невеста Железного Дровосека" (несколько разных версий Минутки, одна версия nura1978), "Письмо другу" (Седьмая вода).

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3877
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:05.Заголовок:Donald пишет: Остал..


Donald пишет:

 цитата:
Остальные книги увы неэкранизируемы в силу отсутствия закрученного сюжета.

Почему... с Арахной на мой взгляд ничуть не хуже сюжет, чем с Марранами. Ну а ТЗЗ - освоение планеты завоевателями, чем не сюжет... не говоря уже про всевозможный психологизм (арзаки vs менвиты, Кау-Рук vs Мон-Со, технически подкованные инопланетяне vs сказочные герои).

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1644
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:24.Заголовок: Чарли Блек пишет: ..



Чарли Блек пишет:

 цитата:
про Дровосека



самое главное-то забыл! "Дверцу"!

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 1 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1169
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:26.Заголовок:Чарли Блек пишет: ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
чтобы те же Лев, Дровосек и Страшила выглядели натурально, а не как актёры в костюмах.

У меня вообще мечта - увидеть хоть раз нормального Страшилу, не басящего (как в аудиоверсиях), не великана (советский мультик и фильм Арсенова), не тряпку какую-то (американский "Мудрец..." 1939 и английский "Возвращение в страну Оз")... В общем, в стиле Владимирского )) Единственный Страшила, который мне более-менее симпатичен - в нашем НТВшном мультике 1999 года, который по Бауму.
Donald пишет:

 цитата:
Да, такое произведение будет основой Сухинову. Но при количестве ляпов у Сухинова и отношении к собственным книгам которое он сейчас демостририует просто необходимо, чтобы за написание книг о ВС взялся серьёзый человек

У Сухинова вообще много таких моментов, которые наталкивают на размышления и написание соответствующих рассказов... В основном предысторий, конечно, но для продолжения материала тоже хватает. А если заняться исправлением ляпов, то тем более...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3878
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:27.Заголовок:nura1978 пишет: сам..


nura1978 пишет:

 цитата:
самое главное-то забыл! "Дверцу"!

Ах, да...) Короче, фанфик про Дровосека: "Внутри меня есть маленькая дверца...", автор Comma.

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1645
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:47.Заголовок:Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
отсутствие фанфиков об Элли, Энни, Дровосеке, Льве



да и вообще все, кто писал достаточно канонически и масштабно, писали о Дровосеке и Льве.
я как раз наверное не припомню чего-то такого особого о Страшиле, что выделило бы его из троицы

Урфин - да, он исключение, что тоже вполне понятно, но в остальном я перекосов не замечала

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3883
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:50.Заголовок:nura1978 пишет: не ..


nura1978 пишет:

 цитата:
не припомню чего-то такого особого о Страшиле

"Закон сохранения порошка", "Трижды премудрость"...)

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1646
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 13:56.Заголовок:Чарли Блек не больш..


Чарли Блек
не больше чем о других...
( к тому же скажем в скобках, это все - и про Страшилу и про ЖД - перечислено в основном конкурсное творчество, а там уж чистая вероятность, кому что выпадет, а не по велению души)

"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:606
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:04.10.12 16:52.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
фанфик про Дровосека: "Внутри меня есть маленькая дверца...", автор Comma.

Читал я. По-моему единственное нормальное произведение про него. Жаль что автор на форуме уже не появляется.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1461
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:05.10.12 23:33.Заголовок:Annie пишет: а дру..


Annie пишет:

 цитата:
а другие не считают продолжением. Хотя по-моему, это отличный вариант продолжения истории ВС и в частности личной истории Элли.



Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.
Если кто хочет продолжать Волкова - забудьте про Сухинова.

Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.



Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:628
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 10:11.Заголовок:саль пишет: Да и за..


саль пишет:

 цитата:
Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.


Это ещё зачем??? Хотя мысль интересная...

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:630
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 10:34.Заголовок:саль пишет: возвращ..


саль пишет:

 цитата:
возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.

Трудно будет тому кто за это возьмётся. Сухинову было трудно, а этому человеку ещё трудней. Волков создал слишком уж много колоритных персонажей- Урфин, Чарли Блэк, подземные рудокопы и т.д. Сухинову удалось создать своих колоритных персонажей, которые в основном не уступают волковским. Хотя некоторая параллель видна: Урфин- Корина, например. Хотя другим персонажам Сухинова у Волкова нет аналогов.
Но тому кто станет третьим придётся создавать своих героев и одновременно пытаться не совпасть с Волковым и Сухиновым. Разве что тот кто читал только ВИГ, а об остальных книгах Волкова и Сухинова понятия не имеет, мог бы справиться с такой задачей.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1176
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 12:31.Заголовок:саль пишет: Если кт..


саль пишет:

 цитата:
Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.

Ну если вы лично никак не можете совместить для себя Волкова и Сухинова, то это не значит, что этого категорически нельзя сделать кому-то другому. Я свой фанфик пишу именно с целью продолжить Сухинова так, чтобы "подправить" его под Волкова. И не вижу причин, по которым этого делать нельзя. Там одни и те же герои, одно и то же место действия, так зачем же их разделять?
саль пишет:

 цитата:
Да и зачем продолжать Сухинова, когда он и сам зашел в тупик. Поступайте лучше, как он, возвращайтесь к старику Бауму и пишите продолжение первой книги.

Почему в тупик? На Сухинова намного легче написать продолжение, чем на Волкова - он сам дал толчок вперёд (те же Аннушка с Томом), судьбы многих героев не разъяснены. У Волкова каждая книга легко могла бы быть последней, у Сухинова же и финальная книга декалогии не ставит точку.
А зачем возвращаться назад? Ведь это будет просто топтанием на одном месте. Три разных Волшебных Страны (Оз, волкова-сухинова и ещё чья-то новая). И кому нужна такая "история", которая просто идёт кучей альтернативных вариантов одних и тех же событий и ни на шаг не двигается вперёд? Сухинов хоть и утверждает, что писал продолжение только на одну книгу Волкова, но на самом деле с этим очень легко поспорить и очень нетрудно "впихнуть" туда и все остальные, кроме, пожалуй, ТЗЗ - у неё мир чуть-чуть другой.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ellie Smith
Воин дракона




Пост N:1405
Зарегистрирован:01.05.11
Откуда:Каньон заката,Город с характером
Рейтинг:4

Замечания:за фреймза неоднократный оффтом, после предупрежденийза неоднократные и нецензурные оскорбление участников форума в личной переписке
Награды::ms17::ms19::ms31::ms22::ms23::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 13:20.Заголовок:саль пишет: Если кто..


саль пишет:

 цитата:
Если кто хочет продолжать Сухинова - забудьте про Волкова.


С одной стороны вы правы. Ведь нельзя смешивать всё в кучу.
Но я и не против катерично новой книге. Если кто-то думает писать продолжение - это хорошо. Ведь всегда интересны новые начинания.

Если не обращать внимание на неприятности, они обидятся и уйдут. (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1464
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 18:20.Заголовок:Annie пишет: На Су..


Annie пишет:

 цитата:
На Сухинова намного легче написать продолжение, чем на Волкова - он сам дал толчок вперёд (те же Аннушка с Томом), судьбы многих героев не разъяснены. У Волкова каждая книга легко могла бы быть последней, у Сухинова же и финальная книга декалогии не ставит точку.



Ну вот опять!. Дело не в моей личной неприязни к Сухинову, которой кстати нет. (я с ним не знаком, кур вместе не воровал и вообще понятия не имею, кто он такой).

Всё-таки вы чего- то не понимаете.
Продолжение КНИГИ, это не то же самое, что продолжение ЛЕТОПИСИ.
Там действительно можно приплюсовывать до бесконечности:
45218 Умер царь Марк 8, его сменил наследник Марк9
45219 Умер царь Марк 9, его сменил наследник Марк 10 (продолжайте, кому не лень)

Так и у вас, Элли сменит Аннушка, Аннушку - Марфинька, Марфиньку -

Если подходить так механически, кончно же можно и Сухинова числить продолжением Волкова. Тот дописал до 20 летия Элли, другой начал с ее же 90 летия. Кстати, при таком подходе можно прокрутить и обратный финт. После ТЗЗ пошли новые события (то бишь - продолжения Волкова), а Сухинов потом будет, просто его год еще не наступил. И спокойно писать 7 книгу "под Волкова".

Нет, вопрос принципиальнее.

Продолжение имеет смысл, если продолжает развивать мысли и идеи, заложенные в исходной книге. А иначе это не продолжение.

Например, Волков не принял продолжений Баума, потому что тот отошел (по его понятиям) от смысла, заложенного в первой книге. И он сделал попытку развить эту линию самостоятельно.

Сухинов по сути, отказался и от первой книги Баума. Он свел всё дело к вечной потасовке двух бессмертных великанов, из которых ни один не может победить другого. По сути, он всё этим сказал. Любое его продолжение (если оно претендует на это название) должно вернуться к вечной и бесполезной борьбе Торна и Пакира. Нужно ли это читателю? Если ему это интересно, можно продолжать.

А все события Волкова, которые в его книгах наикрупнейшие, в мире Сухинова превращаются в мелкие, малозначащие осколочки этой титанической борьбы. Сухинову наоборот, приходится подтягивать их за уши до заданного уровня (делать Элли богиней, а Гудвина - избранником и проводником великой воли Торна) Что же в Сухинове осталось в таком случае от Волкова. Чепуха.

Какое уж тут совмещение событий двух авторов? Это не я против, это само собой разумеется, если верно понять мир того и другого.

А если говорить о продолжении, вопрос встанет принципиально. Кого продолжать? Возвращать в каком-либо воплощении Пакира (это по Сухинову), или посчитать, что Пакир исчез навсегда, как будто его и не было, а осталась только Волшебная страна. (это будет по Волкову). Но в таком случае Сухиновских персонажей волей-неволей придётся переосмыслить в Волковском духе. Так для чего тогда оставлять Сухинова в качестве промежуточной инстанции. Попугал - и испарился. А был ли тогда он?

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1182
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:06.10.12 18:55.Заголовок:саль пишет: или пос..


саль пишет:

 цитата:
или посчитать, что Пакир исчез навсегда, как будто его и не было, а осталась только Волшебная страна. (это будет по Волкову). Но в таком случае Сухиновских персонажей волей-неволей придётся переосмыслить в Волковском духе. Так для чего тогда оставлять Сухинова в качестве промежуточной инстанции. Попугал - и испарился. А был ли тогда он?


Естественно, переосмыслить - Волков же был начинателем, и персонажи у него намного лучше получились, чем у Сухинова. Исправить все ООС, убрать какие-то несовпадения.
Оставлять для событий "внутриВСовских". Иначе будет непонятно, как Элли оказалась феей и королевой ИГ, кто такая Ланга, откуда взялась Корина и тому подобное, дополнительная география и история (Город теней, Озеро Снов, Лунная река и пр), всякие волшебные тонкости самой ВС (Невидимая земля, Мир Облаков и т д). Нас же не интересует история Пакира. Нас интересует история Волшебной страны... Не "как будто его и не было", а ну был - и прошёл, живём дальше.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:635
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 09:52.Заголовок:саль пишет: Возвращ..


саль пишет:

 цитата:
Возвращать в каком-либо воплощении Пакира (это по Сухинову),

Пакир в самом деле может вернуться. Если он вернётся к своим в созвездие Орион его оттуда турнут как проигравшего битву.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:636
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 09:53.Заголовок:А кто те двое, кто н..


А кто те двое, кто не хочет продолжений не в коем случае? Один думаю trtrtr, а второй?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3910
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 10:14.Заголовок:Donald пишет: Пакир..


Donald пишет:

 цитата:
Пакир в самом деле может вернуться.

Может. Но, как пишет саль, будет ли об этом интересно читать? Один раз Пакира уже победили. Можно, конечно, победить его второй раз. Потом третий, и так до бесконечности. Это на самом деле очень жизненная ситуация (см. финал фильма "Убить дракона"), но для литературного произведения обычно хватает одного-двух таких витков максимум, дальше уже начинается пустая графомания.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1186
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 10:29.Заголовок:Donald пишет: Если ..


Не в тему: Donald пишет:

 цитата:
Если он вернётся к своим в созвездие Орион его оттуда турнут как проигравшего битву.

Орион?.. А где говорилось, что он оттуда, можете напомнить? А то я уже забыла...


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:643
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 12:47.Заголовок:Annie пишет: Орион?..


Annie пишет:

 цитата:
Орион?.. А где говорилось, что он оттуда, можете напомнить? А то я уже забыла...

Начало разговора Пакира и Чёрного Пламени(10-ая книга, глава "Врата Тьмы"):
 цитата:
Я родился далеко отсюда, на холодной планете в созвездие Орион. Вот уже многие тысячелетия там обитает племя Чёрных магов, верой и правдой служащих великой космической Тьме.



Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1129
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 14:27.Заголовок:Donald, оказывается,..


Donald, оказывается, Сухинов тоже любит это созвездие.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:646
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 16:37.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
оказывается, Сухинов тоже любит это созвездие.

Да, странное совпадение.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1467
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 17:12.Заголовок:Почему странное. Одн..


Почему странное. Одно из многих. Может быть это вообще бессознательное заимствование.

Хотя созвездие приметное. Одно из немногих, которое знают многие.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:651
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 17:14.Заголовок:саль пишет: Одно из..


саль пишет:

 цитата:
Одно из немногих, которое знают многие.

Вот именно. Так что это вряд ли заимствование. Я вообще не уверен что Сухинов ТЗЗ читал да ещё внимательно.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1189
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 20:33.Заголовок:Тем более что он воо..


Тем более что он вообще ТЗЗ отбросил... Может, по аналогии, специально? Там пришельцы, тут инопланетные маги.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1133
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:07.10.12 22:19.Заголовок:саль пишет: Хотя со..


саль пишет:

 цитата:
Хотя созвездие приметное


Орион - мое любимое созвездие, наравне с созвездием Южного Павлина и Эридана.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N:1937
Зарегистрирован:23.05.08
Откуда:Земля
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 12:04.Заголовок:Дерево Гуррикапа впо..


Дерево Гуррикапа вполне можно издавать! Показать жителей ВС как они есть.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:692
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 13:17.Заголовок:Кастальо пишет: Дер..


Кастальо пишет:

 цитата:
Дерево Гуррикапа вполне можно издавать!

А кто с этим спорит? Но где издательство, которое этим займётся? Кстати никто не спрашивал у Кванги, предлагал ли он свою повесть сибирским издательствам? Они могут захотеть выхватить её из под носа у столицы.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1648
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 14:49.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Не в тему: Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
наравне с созвездием Южного Павлина


а нету вроде такого


"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1149
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 16:23.Заголовок:nura1978 пишет: а н..


nura1978 пишет:

 цитата:
а нету вроде такого


Не в тему: Есть созвездие Павлина. Да, извините, ошиблась.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Aranel
горожанин




Пост N:268
Зарегистрирован:09.01.12
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms21:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 18:30.Заголовок:А почему нельзя прод..


А почему нельзя продолжать Сухинова без Пакира? Есть много колоритных героев, загадочных мест и т. п. На Пакире свет клином не сошёлся!
В крайнем случае можно сочинить предысторию или вставку посередине.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:703
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 18:36.Заголовок:Aranel пишет: А поч..


Aranel пишет:

 цитата:
А почему нельзя продолжать Сухинова без Пакира? Есть много колоритных героев, загадочных мест и т. п. На Пакире свет клином не сошёлся!

Можно. Его место занял, например, Кощей Бессмертный, вернувший себе волшебную силу. А Ланга осталась без трона.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:246
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:09.Заголовок:Donald пишет: предл..


Donald пишет:

 цитата:
предлагал ли он свою повесть сибирским издательствам? Они могут захотеть выхватить её из под носа у столицы.



Нет, пока не предлагал. Но попробовать можно. Однако, сильно сомневаюсь, что кто-то захочет "выхватывать" всего лишь продолжение Волкова. Посмотрим. Время покажет. Тем более, что - повторюсь - "Дерево" уже живёт в Сети самостоятельной жизнью (не знаю, хорошо это или плохо). Кто-то его размещает на сайтах, кто-то вставляет иллюстрации из книг Волкова... Наблюдать за этим забавно.

Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:247
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:22.Заголовок:Ещё раз перечитал те..


Ещё раз перечитал тему и появились вот какие мысли. Почему-то практически все участники обсуждения воспринимают продолжение гексалогии только как рассказ о дальнейшей судьбе канонических персонажей. Элли, Страшила, Урфин, Чарли Блек и другие через 20 лет, через 30, 40... Уверяю вас, ребёнку, читающему сказку, совершенно неинтересна будет взрослая тётя Энни, пусть она сто раз уже побывала в Изумрудном городе. Она выросла и ушла и сказки навсегда.
На мой взгляд, основная прелесть этих книг не в героях, которых мы все любим, а в самой Волшебной стране. Вспоминаю, как впервые открыл ВИГ, с каким волнением читал и узнавал этот удивительный мир. Мне казалось, что я сам иду по дороге из жёлтого кирпича - и дух захватывало от чудесного прикосновения к ТАЙНЕ, к ВОЛШЕБСТВУ. И если кто-то сумеет написать новую сказку про ВС так - или почти так - как это сделал Волков, если он найдёт какие-то новые краски, новое чудо, новую тайну (а вовсе не новую напасть, грозящую ИГ), вот тогда и получится полноценная книга.

Спасибо: 1 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3947
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:30.Заголовок:Кванга пишет: частн..


Кванга пишет:

 цитата:
участники обсуждения воспринимают продолжение гексалогии только как рассказ о дальнейшей судьбе канонических персонажей. Элли, Страшила, Урфин, Чарли Блек и другие через 20 лет, через 30, 40...

Я бы сказал, что это "развитие вверх".

Кванга пишет:

 цитата:
если он найдёт какие-то новые краски, новое чудо, новую тайну

А это - "развитие вширь".

Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:248
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:37.Заголовок:Об исчерпании метода..


Об исчерпании метода усиления опасности.
Да, согласен. Метод исчерпал себя. Но не потому, что кончились все возможные угрозы, а потому, что... Ну сколько же можно повторять одно и то же! Ведь посмотрите: в первой книге нет никакой глобальной опасности, никто не покушается на ИГ, не стремится завоевать ВС, и тем не менее - это лучшая книга во всей серии. В УДИЕДС Волков ввёл угрозу завоевания и потом сумел отойти от этого только в Подземных королях. Так что, повторюсь, полноценное продолжение возможно только, если кому-то (возможно, это будет кто-либо из форумчан) удастся придумать и интересно воплотить в словах, предложениях, абзацах и главах НОВУЮ ТАЙНУ! И это совсем необязательно должно быть страшное нападение пауков с Марса. Даже обязательно не должно быть!
Следовательно: проблема не в исчерпании метода, а в отсутствии или недостатке таланта. Писать детские сказки легко. Написать хорошую детскую сказку, которую будут читать и перечитывать дети, неимоверно трудно. Удаётся мало кому.

Спасибо: 1 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:158
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:55.Заголовок:Вопрос о «лучшести» ..


Вопрос о «лучшести» ВИГа лучше оставить открытым. Многие из тех, кто сидит здесь, активно продвигали в лучшие УДиЕДС. В лучшие, а не только в любимые.
Я бы сказала, что пять книг написаны на одном уровне. И только ОБМ уступает им, но не намного.
А насчет «новой тайны» – этого мало. Мало. У Баума в каждой книге что-нибудь новенькое появляется, но читать быстро прискучивает, если ты «не в теме» и/или тонкий американско-английский юмор не слишком тебе нравится. Нужны герои-личности. Нужна идея. Не только продолжение старой о дружбе. Нужно, чтобы все детали и герои пребывали в равновесии и каждый был на своем месте.
Короче – не буду оригинальной – нужен талант...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:249
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 19:55.Заголовок:О ТЗЗ. Лично для мен..


О ТЗЗ. Лично для меня это самая неинтересная книга. Перечитывать её не хочется. Такое смешение фантастики 60-х со сказочным миром, на мой взгляд, убило в сказке ВОЛШЕБСТВО. Я вообще очень люблю фантастику, перечитал едва ли не всё лучшее, что создано в этом жанре, и такое изображение инопланетного вторжения воспринимаю уже, как анахронизм. Наивно, не слишком оригинально (похожих сюжетов в те годы встречалось много, вспомнить хотя бы забытую "Гианэю" Мартынова), предсказуемо... Эта книга устарела быстрее других. А вот ВИГ не устареет, я думаю, никогда.
Понимаю тех, кто любит ТЗЗ и готов биться за неё и спорить со всем миром. Тут дело ещё вот в чём. Есть такое понятие импринтинг (запечатление). Если вы из всей серии сначала прочитали не ВИГ, а ТЗЗ - эта книга и окажется, скорее всего, у вас самой любимой. К слову, я прочитал её достаточно поздно, когда уже был напрочь "отравлен" Стругацкими, Азимовым, Гаррисоном, Хайнлайном, Саймаком и другими корифеями НФ. Ну и соответственно, если первым в детстве вы добрались до Сухинова, то... То и спорить с вами бесполезно. И не нужно. Все мы разные, и книги нам нравятся разные. Мимо меня Сухинов прошёл далёкой стороной, ну что ж. Значит, он писал не для меня. Вот и всё.
К чему это я? Мне было бы неинтересно читать продолжение о Рамерии, о пришельцах в ВС, о битве с космическим злом, которую ведёт Страшила. Повторю ещё раз: МНЕ. К счастью, (или к несчастью ) моё мнение в этом вопросе не решающее.

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1160
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 20:13.Заголовок:Кванга пишет: это л..


Кванга пишет:

 цитата:
это лучшая книга во всей серии


Не надо говорить за всех. Я, конечно, люблю ВИГ. Гудвин, ИМХО, очень интересный персонаж, да и вообще, если бы я не увлекалась первой книгой, не увлеклась бы я потом и последующими книгами. Но я не сказала бы, что ВИГ лучшая книга( хотя читала ее первой). В детстве я думала, что одинаково любила все первые три книги. Но все-таки УДиеДС - это единственная книга из шести, чтение у меня пошло сразу, легко и без проблем. Но это, конечно, только у меня.


- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N:522
Зарегистрирован:06.09.08
Откуда:РФ,Саранск
Рейтинг:3

Награды::ms34:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 20:15.Заголовок:Мне лично больше все..


Мне лично больше всего понравилась 4 книга. Когда я её читал еще в 5 классе - я был безгранично счастлив.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:251
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 20:17.Заголовок:ВИГ лучшая, потому ч..


ВИГ лучшая, потому что она - первая. Не было бы её, не было бы и всех последующих.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3948
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 20:20.Заголовок:Кванга пишет: Не бы..


Кванга пишет:

 цитата:
Не было бы её, не было бы и всех последующих.

Тогда самый лучший - "Волшебник Оз" Баума)

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1161
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 20:25.Заголовок:Кванга, то, что она ..


Кванга, то, что она первая - для меня никакой не аргумент. Она, конечно, имеет право нравится вам больше, чем другие. Но заявлять, что она лучшая, не учитывая мнения других, повода вам не дает. Немало таких, которые уважают ВИГ только за то, что без нее не было других книг, но в плане сюжета им наиболее интересна какая-нибудь из последующих книг.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1213
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 21:44.Заголовок:Кванга пишет: Уверя..


Кванга пишет:

 цитата:
Уверяю вас, ребёнку, читающему сказку, совершенно неинтересна будет взрослая тётя Энни, пусть она сто раз уже побывала в Изумрудном городе. Она выросла и ушла и сказки навсегда.

Да-а?.. А ну совершенно взрослая сухиновская Элли (а ей там, между прочим, за 90!) тоже будет неинтересна? А ведь она именно "ушла из сказки". И вернулась обратно, и вполне хорошо там вписалась. Правда, снова став девочкой. Естественно, только про Элли писать невозможно, герои должны меняться со временем. Но это не значит, что нельзя и детям будет неинтересно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3949
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 21:54.Заголовок:Я думаю, что должны ..


Я думаю, что должны появляться новые герои, конечно, но и о старых не следует совсем уж забывать. Потому что Волшебная страна, в которой нет, скажем, Страшилы, Железного Дровосека и Льва, - всё-таки уже немножко не та, несмотря ни на какое вечное лето, говорящих зверей и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:890
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 22:21.Заголовок:Чарли Блек пишет: в..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё-таки уже немножко не та


Это ты относительно именно продолжения (ВС-7,8,9 и т.д.) или вообще? Если вообще, то, имхо, не факт... Например, доканоничную ВС при желании и умении можно сделать именно что _той_ _самой_ ВС, но до волковских событий...


Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:407
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:09.10.12 22:22.Заголовок:Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё-таки уже немножко не та, несмотря ни на какое вечное лето, говорящих зверей и т.п.


Я совсем не смыслю ВС без , и ! Это все равно, что море без воды!
P.S. Особенно без таких, которые у А.М.В.!

Романтик Спасибо: 2 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N:523
Зарегистрирован:06.09.08
Откуда:РФ,Саранск
Рейтинг:3

Награды::ms34:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 09:11.Заголовок:Но с другой стороны,..


Но с другой стороны, Страшила и ЖД вполне могут быть вечны, а вот Лев... не вечен. Все-таки тоже сделан из мяса и костей.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:708
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 09:35.Заголовок:Кванга пишет: Дерев..


Кванга пишет:

 цитата:
Дерево" уже живёт в Сети самостоятельной жизнью (не знаю, хорошо это или плохо). Кто-то его размещает на сайтах, кто-то вставляет иллюстрации из книг Волкова...

А вы сам не пробовали найти иллюстатора, который сделает рисунки именно к "Дереву Гуррикапа"? Думаю, что на форуме могут найтись желающие.
Кванга пишет:

 цитата:
И если кто-то сумеет написать новую сказку про ВС так - или почти так - как это сделал Волков, если он найдёт какие-то новые краски, новое чудо, новую тайну (а вовсе не новую напасть, грозящую ИГ), вот тогда и получится полноценная книга.

То-есть нужен новый герой-ребёнок, попадающий в ВС. Причём не родственник Элли.
Кванга пишет:

 цитата:
Если вы из всей серии сначала прочитали не ВИГ, а ТЗЗ - эта книга и окажется, скорее всего, у вас самой любимой.

Кванга пишет:

 цитата:
Ну и соответственно, если первым в детстве вы добрались до Сухинова, то... То и спорить с вами бесполезно.

Я в детстве читал сначала ВИГ, потом "Урфина Джюса", а потом 4-ую книгу Сухинова и именно эти три остались у меня любимыми. Так что Кванга прав.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Потому что Волшебная страна, в которой нет, скажем, Страшилы, Железного Дровосека и Льва, - всё-таки уже немножко не та,

Без этих героев однозначно нельзя.
Страшила пишет:

 цитата:
а вот Лев... не вечен. Все-таки тоже сделан из мяса и костей.

К сожалению, да, но пока он жив и активен его должно быть в сюжете больше чем в 4-6 книгах Волкова.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1215
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 09:46.Заголовок:Donald пишет: То-ес..


Donald пишет:

 цитата:
То-есть нужен новый герой-ребёнок, попадающий в ВС. Причём не родственник Элли.

Почему обязательно не родственник? Мне кажется, что если уж исключить Элли, то её линию всё-таки нужно продолжать...

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:711
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 10:00.Заголовок:Annie пишет: Почему..


Annie пишет:

 цитата:
Почему обязательно не родственник?

Чтоб не знал, куда попал.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1166
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 15:35.Заголовок:Donald пишет: Кванга..



Кванга пишет:

 цитата:

Если вы из всей серии сначала прочитали не ВИГ, а ТЗЗ - эта книга и окажется, скорее всего, у вас самой любимой.


Кванга пишет:

 цитата:
Ну и соответственно, если первым в детстве вы добрались до Сухинова, то... То и спорить с вами бесполезно.


Donald пишет:

 цитата:
Я в детстве читал сначала ВИГ, потом "Урфина Джюса", а потом 4-ую книгу Сухинова и именно эти три остались у меня любимыми. Так что Кванга прав.



Повторяю: я все шести книг читала в ПРАВИЛЬНОМ порядке. ВИГ - первой, но лично я ее никогда не ставила выше других книг.
И вообще зачем пытаться найти подноготные причины симпатии или антипатии типа: " Ах, да, наверное, вы эту книгу раньше прочитали!", "Ах, да, автор же русский, понятное дело!"? Меня это нереально раздражает, потому что:
а) это не всегда правда
б) звучит как обвинение в предвзятости в сторону не согласных
в) а зачем вообще это нужно, а? Зачем искать причины? Несогласие так мешает прям?( особенно если несогласие выражается в вежливой форме, то вообще...)

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Асса Радонич
горожанин




Пост N:160
Зарегистрирован:17.11.11
Откуда:Украина,Днепропетровск
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 15:58.Заголовок:Мой комментарий, пох..


Мой комментарий, похоже, не отправился (вряд ли там было, за что удалять администрации, поэтому повторю).
Кванга пишет:

 цитата:
ВИГ лучшая, потому что она - первая. Не было бы её, не было бы и всех последующих.


Первая - это не категория "лучшести", качества текста, это категория субординации. В ВИГ нет характеров, есть только архетипы, единственный персонаж, который как-то выбивается из общего ряда - Гудвин, и этим она проигрывает последующим.
Первой я услышала ВИГ, самостоятельно первой читала ОБМ. Люблю ТЗЗ, но лучшей книгой серии ее не считаю. И поиск причин типа импринтинга слабо сочетается с тем, что имеется на практике. И иногда выглядит, извините, как нежелание расширить рамки собственного мировоззрения.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3954
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 16:06.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
а зачем вообще это нужно, а?

Ну, по-моему вполне нормальное явление, когда человек рассказывает о своих симпатиях или антипатиях и пытается найти обоснования той или иной точке зрения. На то и общение, чтобы люди обменивались мнениями и пытались понять друг друга, а иначе каждый может просто довольствоваться собственной точкой зрения, но тогда сам форум теряет смысл.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3955
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 16:09.Заголовок:По поводу импринтинг..


По поводу импринтинга - я думаю, что такая причина действительно существует и достаточно широко распространена. Но она не единственная из возможных причин. У кого-то симпатии/антипатии вполне могут формироваться независимо от принципа импринтинга.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:6238
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 16:27.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Не в тему: Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, по-моему вполне нормальное явление, когда человек рассказывает о своих симпатиях или антипатиях и пытается найти обоснования той или иной точке зрения.


Когда рассказывает про свои - это нормально, а когда основываясь на своем опыте начинает не просто говорить, а утверждать, как о единственно верной т.з. это...


Я сначала читала Волкова, в правильном порядке... ВИГ была любимой, пока не настала очередь ВС2... Короли сразу не очень понравились, еле продралась, и только потому что знала, что дальше будут еще книги, и не хотелось что-то пропустить... ВС4 сначала даже затмила ВС2 (видимо после ВС3) ))) ЖТ и ТЗЗ то же понравились (и ТЗЗ ни разу не показалась "не в тему"). Потом если брала перечитывать или читала в читальном зале библиотек, то это были ВС2, ВС4 и ВС5....
Потом у соседей оказалась книжка Баума (СТрана ОЗ, Озма из страны Оз, Волшебство страны Оз)... не понравилось... даже не сразу смогла прочитать...
Потом, в институте мне дали Кузнецова почитать... Сначала мне понравилось (это первое продолжение встреченное мной), рада была встретить знакомых персонажей... Но вот перечитывать его уже не получалось, хотя и пыталась...
Еще чуть обнаружила в книжном книги Сухинова... то же очень понравились (первых 4 там были)... а вот ближе к концу серии уже как-то начало утомлять... в результате то же не перечитывается... но не скажу, что мне не нравиться... но как-то можно было покомпактнее... а какие приключения вообще оставить для отдельных книг, как дополнение серии.

И продолжения я хотела бы увидеть... Такие чтобы не противоречили Волкову... Новые герои - пусть будут новые, но так чтобы и старые не забывались (правда их там уже довольно много накопилось, чтобы всем найти занятие )... Мне в принципе все равно Элли/Энни... мне больше интересен мир самой ВС...))) по мне, так интереснее туда Гудвина вернуть, чем Элли )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1167
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 16:30.Заголовок:Чарли Блек пишет: к..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
когда человек рассказывает о своих симпатиях и антипатиях


Ключевое слово о своих. А когда пытаются найти обоснования ЧУЖОЙ точки зрения, особенно если это точка зрения того, с кем почти не знаком, то мне это не нравится.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Гудвин


ИМХО, преинтереснейший персонаж! И мало раскрытый. Но, как мне кажеться, уже во второй книге появляются характеры. И, ИМХО, не только Урфин, между прочим.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3956
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 16:48.Заголовок:По поводу ВИГ... Эта..


По поводу ВИГ... Эта книга первая не просто хронологически, а ещё в том смысле, что она, так сказать, мирообразующая и основополагающая. Именно в ней закладывается фундамент для всей последующей серии книг. В ВИГе задаётся контур Волшебной страны и вводятся характеры большинства главных героев гексалогии - т.е. Элли, Страшилы, Дровосека и Льва.

Кроме того, ВИГ превосходит любую из оставшихся пяти книг в философском плане. Мотив трёх заветных желаний; символические мозги-сердце-смелость; проблема обретения уверенности в себе; аллегория жёлтой дороги, ведущей к исполнению мечты; парадокс, когда главным чародеем ВС оказывается обычный фокусник-циркач, которого однако страшно боятся самые настоящие волшебницы; финальная закольцовка, когда выясняется, что башмачки, ведущие в Канзас, были при Элли с самого начала, - всё это делает ВИГ шедевром настоящей литературы. В остальных книгах такой глубины смыслов нет, и нет такой сюжетной стройности.

Более того, как отмечал саль, ВИГ - книга самостоятельная, законченная. Если взять для сравнения тот же УДиеДС, окажется, что без ВИГа он не совсем полноценен: если читатель не знаком с текстом ВИГа, то с чего он например будет сочувствовать Страшиле и Дровосеку, попавшим в плен к Урфину? Симпатии к Страшиле, Дровосеку, Элли, Льву непосредственно в УДиеДС имеют недостаточную основу и в значительной степени просто черпаются из ВИГа.

Тем не менее, совсем не обязательно, чтобы ВИГ нравился всем больше любой другой книги в гексалогии. Читателю-ребёнку нет дела до шедевральных литературных схем, его не волнует философская глубина и не колышет проблема самостоятельности книг. Ребёнку могут быть гораздо важнее приключения, а также яркие образы персонажей. И в этом смысле Урфин Джюс, Карфакс, Кагги-Карр, Ильсор, Кау-Рук или Топотун вполне могут оказаться для кого-то привлекательнее Страшилы с Дровосеком, а тема инопланетных захватчиков - увлекательнее похода к Гудвину.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:6240
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:30.Заголовок:Еще по поводу продол..


Еще по поводу продолжений другими авторами... Я не жду ВС7 - имхо, ее быть не может... Это будет первая книга нового автора с новыми приключениями, но учитывая все что было у Волкова, это может быть и продолжение во времени, или дополнения в промежутках канона... Фанфики?... да мне все равно как и кто это назовет... главное, чтобы это было приятно и интересно читать.
И идея сборника фанфиков мне кажется просто отличной... и даже пусть их будет много... или вот таких маленьких рассказиков как у СС (только по Волкову).

Мечта... чтобы в детской библиотеке была целая полка (а лучше шкаф!) Изумрудного города!!!!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:724
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:37.Заголовок:totoshka пишет: так..


totoshka пишет:

 цитата:
так интереснее туда Гудвина вернуть, чем Элли )))

Полностью согласен. Только вот Гудвин уже старый.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё это делает ВИГ шедевром настоящей литературы. В остальных книгах такой глубины смыслов нет, и нет такой сюжетной стройности.

В некоторых книгах Сухинова, в частности в 4-ой и 9-ой, отчасти в 1-ой, 6-ой и 8-ой, которые посвящены отдельным героям, есть такие смысловые структруры и стройность. Так что Сухинов пусть не везде но смог удержаться на уровне ВИГа.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Читателю-ребёнку нет дела до шедевральных литературных схем, его не волнует философская глубина и не колышет проблема самостоятельности книг. Ребёнку могут быть гораздо важнее приключения, а также яркие образы персонажей. И в этом смысле Урфин Джюс, Карфакс, Кагги-Карр, Ильсор, Кау-Рук или Топотун вполне могут оказаться для кого-то привлекательнее Страшилы с Дровосеком, а тема инопланетных захватчиков - увлекательнее похода к Гудвину.

Но ведь эти книги читают не только дети и мы с вами- доказательство этого. Мне в возрасте 12-14 лет как раз философская сторона была важна, а она есть только в 1,2,3 книгах Волкова, причём в СПК это философия госуправления. У Сухинова философии гораздо больше, и этим он может казаться интереснее. А вот по количеству ярких увлекающих личностей авторы равны.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:725
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:43.Заголовок:Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
проблема самостоятельности книг.

Вот у Брайна Джейкса в сериале "Рэдволл" каждая книга самостоятельна, чередуются места, времена и герои, о каждом из которых написано максимум 2 книги. Серию можно начинать читать в принципе с любой книги, хотя лучше конечно с 1-ой, 2-ой или 6-ой(действие 6-о происходит раньше всех). Но делает ли это серию книг интереснее? Отчасти да, но на одной самостоятельности не выедешь. Вот и Джейкс после 8-ой книги спёкся. Я правда, не читал с 11 по 15 и после 18-ой. Может он и придумал что-нибудь новенькое интересное, возможности там есть.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:252
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:44.Заголовок:Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
всё это делает ВИГ шедевром настоящей литературы. В остальных книгах такой глубины смыслов нет, и нет такой сюжетной стройности.


Вот именно об этом я и говорил. Как бы кто из нас не относился к другим книгам Волкова, ВИГ всё равно останется именно что основополагающей. Перефразируя известное выражение: "все мы вышли из Волшебника изумрудного города".

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Но заявлять, что она лучшая, не учитывая мнения других, повода вам не дает.



) свой мир, свою вселенную, которая уже давно живёт независимо от своих творцов. Чему наш форум прекрасное подтверждение. И в этой вселенной может существовать любой сюжет. Так например, существует Средиземье без Фродо и Бильбо, так существует мир Звёздных войн без Скайуокера и Дарта Вейдера - и ничего, никто по этому поводу не переживает. Уверяю вас, если хватает воображения, возможно если не всё, то многое. Вот мне как раз недавно явился чудесный сюжет, в котором нет ни одного канонического персонажа, и тем не менее, это может стать ещё одной сказкой о ВС. Я хоть и зарекался, что больше не буду писать сказок-продолжений, но теперь уже терзаюсь сомнениями: а не получится ли у меня ещё одна полноценная (по объёму) книга и не придётся ли мне её всё-таки писать. Но уже, разумеется, не для сыновей, а для внуков (дай бог, они у меня когда-нибудь появятся).



Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:6242
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:13

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:54.Заголовок:Donald пишет: Полно..


Donald пишет:

 цитата:
Полностью согласен. Только вот Гудвин уже старый.


Ну мы его изначально в ВИГе встречаем уже не особо то молодым... Да его "возвращение" вовсе не означает, что он должен будет пересекать пешком пустыню и горы, или на муле, или на сухопутном корабле, а потом как-то активно скакать по всей ВС влипая в приключения... Можно как-то поспокойнее )))
Но его "возвращение", мне кажется, более... логичным что ли... чем возвращение взрослой Элли.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:728
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 17:59.Заголовок:Кванга пишет: Я хо..


Кванга пишет:

 цитата:
Я хоть и зарекался, что больше не буду писать сказок-продолжений

Пишите! Вы пока чуть ли не единственный на форуме кто способен писать как настоящие писатели. Тем более что мы-то точно прочтём. Вспоминается фраза из романа Стругацких "Отягощённые Злом": Если в жизни ты заставил задуматься 10 человек, ты жил не зря. А нас больше 10-ти.
Кванга пишет:

 цитата:
в этой вселенной может существовать любой сюжет. Так например, существует Средиземье без Фродо и Бильбо, так существует мир Звёздных войн без Скайуокера и Дарта Вейдера - и ничего, никто по этому поводу не переживает.

Может, но хорошо ли это. Мне вот книга "Дети Хурина" того же Толкина как-то не очень понравилась. Хоббитов не хватает.
А вы которого Скайвокера имели ввиду? Люка?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:253
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:10.10.12 18:07.Заголовок:Donald пишет: А вы ..


Donald пишет:

 цитата:
А вы которого Скайвокера имели ввиду? Люка?



Да, разумеется. Кроме фильмов, существует не помню уже сколько комрьютерных игр по "Звёздным войнам" и очень много книг. Некоторые я читал. Не скажу, что это шедевры, но и у них есть поклонники.

Donald пишет:

 цитата:

Пишите!



(Тяжёлый вздох. Немного наигранный). Пишу.

Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N:118
Зарегистрирован:05.04.12
Рейтинг:2

Награды::ms20::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:11.10.12 20:57.Заголовок:Donald пишет: Хотит..


Donald пишет:

 цитата:
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?


Голосую за "Да, если не будут противоречить 6 книгам Волкова".
Я бы желала чтобы это были скорее спин-оффы. Но можно и продолжение. Одно, но хорошее.
totoshka пишет:

 цитата:
И идея сборника фанфиков мне кажется просто отличной...


Аналогично Таких, которые The best как говориться

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:755
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:11.10.12 20:58.Заголовок:Леонора пишет: спин..


Леонора пишет:

 цитата:
спин-оффы.

Это что означает?

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Леонора
горожанин




Пост N:120
Зарегистрирован:05.04.12
Рейтинг:2

Награды::ms20::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:11.10.12 21:07.Заголовок:Определение есть в в..


Определение есть в википедии (на нее ссылки трудно давать). Произведение спин-офф (spine off) дословно "раскручивает"сюжет: какую-либо побочную ветвь или просто фразу-упоминание о каком-то событии, делает персонажей 2-го плана главными, добавляются новые и мн. др. При этом действие может происходить по времени до, после оригинала или параллельно ему. Меня вот все подмывает написать спин-офф про Гудвина в ВС (боюсь, не по зубам, но буду думать. Хотя нет, это скорее приквел, чем спин-офф). Хотя Сухинов написал про него, я еще не читала

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1230
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:11.10.12 21:56.Заголовок:Леонора, и читать не..


Леонора, и читать не советую. "Гудвин, великий и ужасный" - на мой взгляд, одна из самых неудачных у него. Никакого очарования образом прекрасного Изумрудного города и всей ВС в целом и в помине нет.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:439
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:11.10.12 22:18.Заголовок:Annie пишет: "Г..


Annie пишет:

 цитата:
"Гудвин, великий и ужасный"


Интересно только с точки зрения истории!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1231
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 11:16.Заголовок:Эмералда Джюс, а я д..


Эмералда Джюс, а я даже историю себе вижу чуть по-другому. Так что читаю только ради того, чтобы ознакомиться с чужой точкой зрения и потом сказать себе "а на самом деле было всё не так!" )))

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1198
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 11:19.Заголовок:Annie, я по похожим ..


Annie, я по похожим причинам читаю анкеты участников в вашей ролевой игре по ТЗЗ, чтобы про себя сказать: "А на самом деле он выглядит не так", "А на самом деле все было не так".

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:765
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 11:23.Заголовок:Annie пишет: Так чт..


Annie пишет:

 цитата:
Так что читаю только ради того, чтобы ознакомиться с чужой точкой зрения и потом сказать себе "а на самом деле было всё не так!" )))

Не так всё это было, совсем не так. Не в тему: Эту фразу в романе Стругацких "Отягощённые Злом" произносил вечный жид Агасфер прежде чем начать рассказывать всякие полубредовые ужастики на исторические темы. Касательно "Гудвина" я согласен что могло быть и не так.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1233
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 17:31.Заголовок:Джюс-Джулио, ну и ка..


Не в тему: Джюс-Джулио, ну и какие мысли у тебя касательно Энни Смит? )) Хотя в принципе я согласна, там могло быть всё и не так.

Вообще-то это у меня не только касательно Гудвина. И вообще не только касательно Сухинова. Я что угодно могу так читать.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1217
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 17:57.Заголовок:Annie пишет: ну и к..


Annie пишет:

 цитата:
ну и какие у тебя мысли касательно Энни Смит


Не в тему: Насчет конкретно Энни, то как раз внешность все-таки совпадает с моим видением. Мне тоже всегда казалось, что Энни невысокая светловолосая девочка с веснушками на щечках и звонким голоском. Не согласна я только насчет цвета глаз. Мне она видится кареглазой( НЕ черноглазой, а средне-карие глаза). Нет, насчет Энни я согласна.
Протест у меня вызывают в основном Ильсор и Кау-Рук, как они представлены в анкетах. С одной стороны это даже хорошо - стимулирует на сочинения своего. Если хочешь подробностей, могу все свои мысли изложить в личке. Хочешь?



- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1236
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 20:37.Заголовок:Джюс-Джулио, ну дава..


Не в тему: Джюс-Джулио, ну давай )) Правда, я всё равно к ним не имею отношения, но интересно.
А просто я Элли привыкла видеть голубоглазой, а Энни - точной её копией. Вот так и получилось.


Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1220
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 20:55.Заголовок:Annie пишет: ну, да..


Annie пишет:

 цитата:
ну, давай


Не в тему: Напишу, Анечка, но не сегодня. Я устала слегка. А писать придется много. До завтра подождешь?

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1241
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:12.10.12 20:58.Заголовок:Конечно. ..


Конечно.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1475
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 11:09.Заголовок:А вот скажите пожалу..


А вот скажите пожалуйста.

Никто не задавал себе такой простой и глупый детский вопрос?
Почему Волков, чьё литературное дарование и мастерство, по-моему, никем не оспаривается, написал о Волшебной стране ВСЕГО-НАВСЕГО четыре книги. (Первую я, разумеется, не включаю в счет, там его собственная фантазия задействована минимально, только вкус, мастерство слога и чувство меры. Не включаю и ТЗЗ. Вы ее к сожалению не увидели в полном авторском совершенстве, поэтому СЧЁТ написанных книг она не увеличивает.)

А вот Сухинов одним махом написал 10 (!) томов.
Сам собой напрашивается вывод, что он на две головы превосходит Волкова. (а может быть на столько не дотягивает?)

Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:474
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 11:22.Заголовок:саль пишет: Сам соб..


саль пишет:

 цитата:
Сам собой напрашивается вывод, что он на две головы превосходит Волкова


Мне кажется, нет. Есть такая поговорка, даже две: "Лучше меньше, да лучше", а также: "Мал золотник, да дорог"! Смысл: Сухинов именно НАЛЯПАЛ , простите, если обидела кого, своих фанфиков! Я повторюсь: ПРОДОЛЖЕНИЕ "Властелина Колец" Ника Перумова "Кольцо тьмы" сильно УСТУПАЕТ по качеству его же СОБСТВЕННОМУ миру, описанному им в многотомнике "Хранитель Мечей"!

Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:793
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:03.Заголовок:саль пишет: Почему ..


саль пишет:

 цитата:
Почему Волков, чьё литературное дарование и мастерство, по-моему, никем не оспаривается, написал о Волшебной стране ВСЕГО-НАВСЕГО четыре книги.

Потому что он НЕ ХОТЕЛ писать о Волшебной стране. Он хотел писать серьёзные исторические романы. Только "Урфина" и СПК он написал сам, вдохновлённо. Последующие книги у него выпросили читатели, он их писал из-под палки. Сухинов же хотел писать о ВС, потому что с детства бредил книгами об Изумрудном городе. Вот и написал сколько мог.
саль пишет:

 цитата:
Сам собой напрашивается вывод, что он на две головы превосходит Волкова.

Талант измеряется качеством, а не количеством, а качество начиная с середины падает и у того и у другого.
Я бы сказал что Волков написал 1 гениальную книгу(Урфин), 2 хорошие(СПК и ЖТ), 1 среднюю(ОБМ), 1 не успел закончить, а ВИГ перевёл и дополнил. Сухинов написал 2 гениальные книги (2, 4), 6 хороших (1,3,5,7,8,9) и 2 которые средними назвать сложно(6 и 10). Персонажи Сухинова сложнее чем персонажи Волкова. Проигрывает Сухинов более мрачной и злой атмосферой, но она соответствует нынешнему времени больше чем Волковская. Так что в чём-то Саль прав.
саль пишет:

 цитата:
написал 10 (!) томов.

Не все книги Сухинова о ВС. 1-ая, 2-ая, 4-ая, 5-ая, 6-ая, 8-ая- да. В 3-ей, 7-ой, 9-ой гораздо больше Подземной страны, в 9-ой ещё и Страны Мёртвых, а в 10-ой Мира Облаков. По ходу дела Сухинов написал не 10, а 6 книг о ВС.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3982
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:32.Заголовок:Я думаю, что на само..


Я думаю, что на самом деле ни Волков, ни Сухинов не были фанатами Волшебной страны.
Для Волкова писательство о ВС было конечно приятным занятием, но лишь одним из многих его литературных увлечений, и он не придавал ему такого уж повышенного значения.
А Сухинов тоже Волшебную страну Волкова воспринимал без особого преклонения, иначе не отбросил бы так легко пять книг из шести, оставив из них лишь небольшие заимствования.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:799
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:33.Заголовок:Чарли Блек пишет: о..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
оставив из них лишь небольшие заимствования

По-моему это очень даже большие заимстования. Особенно рудокопы и Чёрные камни Гингемы.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:894
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:36.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
и он не придавал ему такого уж повышенного значения.


Может, и к лучшему? Часто же так получается, что лучше всего у писателей получаются именно те вещи, которые они не воспринимали так уж серьёзно.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3985
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:53.Заголовок:Лайла пишет: Может,..


Лайла пишет:

 цитата:
Может, и к лучшему?

В определённом смысле да, ибо это позволило удержать сказку от фанатских перекосов. Был бы скажем Волков фанатом собственного Урфина Джюса - превратил бы того в Марти-Стью, в каждой бочке затычку, получился бы Джюс швец, жнец и на дуде игрец)
Был бы Волков фанатом Элли - ну и гонял бы её до пенсионного возраста каждый год в ВС, так что уже самим читателям это бы надоело.

А так Волков сумел удержаться на грани недосказанности, и это на самом деле хороший стимул для творчества волковских последователей и почитателей.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:801
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:55.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Смысл: Сухинов именно НАЛЯПАЛ , простите, если обидела кого, своих фанфиков! Я повторюсь: ПРОДОЛЖЕНИЕ "Властелина Колец" Ника Перумова "Кольцо тьмы" сильно УСТУПАЕТ по качеству его же СОБСТВЕННОМУ миру, описанному им в многотомнике "Хранитель Мечей"!

Не надо сравнивать Сухинова и Перумова. Одно дело писать продолжение того, чем зачитывался в детстве, а другое- к сложному произведению иностранного автора. Сама идея писать продолжение по Толкину лично для меня странна. Он сам сказал всё что хотел. Есть конечно отдельные хорошие книги по миру Толкина, но в них авторы придумывали своих героев и вставляли их в мир Толкина, при этом описывают возможные второстепенные события. Но полноценного продолжения к "Властелину Колец" просто не может быть. В отличии от книг Волкова.

Служа Злу не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3986
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 13:56.Заголовок:Donald пишет: очень..


Donald пишет:

 цитата:
очень даже большие

Не сильно больше, чем тот же Волков заимствовал из продолжений Баума.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1480
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 15:06.Заголовок:Donald пишет: Потом..


Donald пишет:

 цитата:
Потому что он НЕ ХОТЕЛ писать о Волшебной стране. Он хотел писать серьёзные исторические романы. Только "Урфина" и СПК он написал сам, вдохновлённо. Последующие книги у него выпросили читатели, он их писал из-под палки.



Хотел писать серьёзные исторические романы - тут не спорю. Может быть не обязательно исторические, но обязательно то, что называется большой литературой.

Всё остальное - легенда. Волков был реальный земной человек и отлично понимал, что принесло ему славу. Другое дело, что он не хотел такой славы. А еще точнее - ХОТЕЛ НЕ ТАКОй славы. Но отказываться от нее не собирался. А слёзы читателей - это миф.
На продолжение толкает не пристрастие читателей, а провал очередного альтернативного проекта. И желание хоть на чём-то отыграться. ПОэтому он, думаю, жутко бы расстроился, если бы узнал, что ОБМ лежит на всех прилавках и его никто не хочет брать. И это уже не работа из-под палки. Из-под палки бы он писал, если бы ему поручили составить доклад на никому не нужную тему, который только просмотрит тупое начальство и он тут же ляжет в архив.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1481
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:6

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 15:09.Заголовок:Donald пишет: По-мо..


Donald пишет:

 цитата:
По-моему это очень даже большие заимстования



А по-моему, очень-очень большие заимствования. Четыре книги Волкова - это не мало. Этого себе не позволял ни один фф.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1261
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 17:09.Заголовок:Donald пишет: В 3-е..


Donald пишет:

 цитата:
В 3-ей, 7-ой, 9-ой гораздо больше Подземной страны, в 9-ой ещё и Страны Мёртвых, а в 10-ой Мира Облаков. По ходу дела Сухинов написал не 10, а 6 книг о ВС.

Это части ВС (ну, может, кроме Мира Облаков, но он тоже имеет к ней непосредственное отношение). А то так можно сказать, что волковская СПК - тоже не о ВС, и считать её отдельно.
А ещё можно вспомнить маленькие сказки Сухинова, которых аж 12 штук (считая "Гудвина..."). Так что у Сухинова творчество по ВС более обширное, чем у Волкова.
С другой стороны - действительно, важно качество, а не количество. Волков ВИГ раз пять, наверное, редактировал. Сам. И в итоге получилась совсем другая книга (сравните ВИГ 1939 и ВИГ современный). А Сухинов сколько раз редактировал свои книги? Один, да и то с посторонней помощью (ошибки-то он не сам выискивал) и слабо - половина ляпов осталась, а стиль вообще не изменился.
А с третьей стороны... Ну какая разница, какое качество слога и количество ошибок. Важно, что это ВС, что это те же герои (в основном), тот же мир, только расширенный, более таинственный, более яркий, больше вместивший в себя всевозможного волшебства. И при этом ставивший место для чужой фантазии. Так что тут каждому своё. Даже Сухинова можно принять наполовину - например, взять из всех 12 сказок только одну, из основной декалогии "вычеркнуть" какие-то детали, но принять основную идею. Можно даже Волкова принять не всего, в конце концов. Просто кому как хочется, кто к чему привык, какие у кого требования.
А что касается сравнения Сухинова и Перумова - я последнего читала давно, невнимательно, не до конца и только один раз, но что мне запомнилось - общее мрачное впечатление. Он не раскрыл дальше мир Средиземья, как Сухинов - мир ВС. Так что думаю, их действительно не стоит сравнивать.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Кванга
горожанин




Пост N:258
Зарегистрирован:12.05.11
Откуда:Россия,Шушенское
Рейтинг:3

Награды::ms17::ms35::ms84:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 19:27.Заголовок:Annie пишет: А что ..


Annie пишет:

 цитата:
А что касается сравнения Сухинова и Перумова - я последнего читала давно, невнимательно, не до конца и только один раз, но что мне запомнилось - общее мрачное впечатление. Он не раскрыл дальше мир Средиземья, как Сухинов - мир ВС.



А вот здесь я не соглашусь. Неудачной у Перумова можно считать только третью книгу "Адамант Хенны". Потому что это уже не мир Средиземья. Первые же два очень даже хорошо написаны. Являясь поклонником Толкиена, я читал и перечитывал трилогию Перумова, и на мой взгляд, мир Средиземья у него вполне получился. И он не более мрачный, чем у Толкиена. Да и идея с поиском упавших колец - мне понравилась. Но это, разумеется, всего лишь исключительно моё личное мнение.

Donald пишет:

 цитата:
Но полноценного продолжения к "Властелину Колец" просто не может быть. В отличии от книг Волкова.



Их не только не может быть, они уже есть. Например, "Последний кольценосец" Кирилла Еськова. Великолепная книга, советую прочесть. Хотя это не совсем продолжение, это, скорее, альтернативка. Есть ещё "Урук-хай, или Путешествие Туда..." Александра Байбородина. Но это мне понравилось меньше.

Впрочем, мы, кажется, отклонились от темы.





Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:1262
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:14.10.12 20:05.Заголовок:Лайла пишет: Часто ..


Лайла пишет:

 цитата:
Часто же так получается


Толкиен тоже считал своим главным трудом жизни не трилогию ВК, принесшую ему наибольшую славу, а "Сильмариллион".

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1136
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:28.10.12 20:51.Заголовок:Я понял, какую новую..


Я понял, какую новую книгу о ВС хочу видеть. Книгу о жизни Дровосека, Страшилы и Льва за кадром событий гексалогии Волкова, где продолжалась бы тема мозгов, смелости и сердца, где вспомнили бы о невесте Дровосека, было бы показано что они трое остаются верными друзьями и главное- где не было бы ни Элли, ни Энни, ни Урфина Джюса, ни Гудвина никаких других главных героев!

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
Профиль
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города




Пост N:615
Зарегистрирован:17.08.12
Откуда:Россия,Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:1

Награды::ms35::ms42::ms19::ms32::ms20::ms24::ms43:
ссылка на сообщение Отправлено:29.10.12 14:16.Заголовок:Donald пишет: где н..


Donald пишет:

 цитата:
где не было бы ни Элли, ни Энни


Наверное, между какими-нибудь книгами гексалогии.


Романтик Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1150
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:29.10.12 14:34.Заголовок:Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Наверное, между какими-нибудь книгами гексалогии.


Между 3 и 4 скорее всего.

Если у тебя на одном плече сидит Ангел, а на другом- Дьявол, только от тебя зависит, кого слушаться. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1380
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.10.12 14:44.Заголовок:Кстати, а я бы почит..


Кстати, а я бы почитала такую книгу, где Элли и Энни попали в ВС вместе... Только если это был бы не постканон, а какое-нибудь не сильное, но качественное АU, например, на СПК или ОБМ.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1535
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:29.10.12 17:45.Заголовок:Annie пишет: не сил..


Annie пишет:

 цитата:
не сильное, но качественное



Хорошая формулировка

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1384
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:29.10.12 19:08.Заголовок:В смысле чтобы оно н..


В смысле чтобы оно не сильно отходило от канона, но было написано нормальным языком.

Ты назовёшь меня сказочной странницей, сказочной пленницей все назовут... (с) Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1859
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 15:04.Заголовок:Задумался я над вопр..


Задумался я над вопросом: почему постоянно конфликтуют фанаты Рамерии и фанаты Сухинова? Пришёл к выводу что существует развилка пути развития Волшебной страны. Вот есть канон, 5(всё же бесспорных 5) книг Волкова и стоит вопрос:куда идти? Налево пойдёшь, к Сухинову, попадёшь в фэнтазийное Средневековье, где нет исторического развития- всё движется по кругу. Направо пойдёшь, к Рамерии, попадёшь в далёкий взрослый мир космического будущего, где уже нет места волшебству и Волшебной стране. Но ведь можно же идти прямо- написать книгу не о средневековье и не о космосе, а о настоящем. Что-то вроде идеи энциклопедиста Дмитрия, что пришёл в ВС из Америки бизнесмен и попытался установить порядки Большого мира. Это был бы третий путь- не в прошлое, не в будущее, а в настоящее. Путь волковский, а не сухиновский и не рамерийский.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1599
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:4

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 15:31.Заголовок:Donald пишет: приш..


Donald пишет:

 цитата:
пришёл в ВС из Америки бизнесмен и попытался установить порядки Большого мира.


Не вижу в этом ничего хорошего.
Тот путь развития, которого придерживаются рамеристы, тем и хорош, что они ушли на Рамерию и никак ВС не трогают. Если же она станет такой же, как наш мир, то потеряет всю свою волшебную сказочность. Путь Сухинова в этом плане лучше тем, что он не делает ВС равной нашему миру. А это самое главное. ВС, конечно, может развиваться. Но не спеша. И порядки Большого мира её испортят. Это, конечно, только моё мнение...
Ну представьте: открываете вы новую книгу об Изумрудном городе, а там - цивилизованный мир двадцать первого века. Со всеми его достоинствами и, разумеется, недостатками: техническим прогрессом, формальностями с кучей документов и так далее (если первое в ВС ещё можно как-то вообразить, то второе - уже слишком). Мне лично о такой стране читать не захочется. Мне нашего мира вполне хватает.
Donald пишет:

 цитата:
Путь волковский, а не сухиновский и не рамерийский.


А в чём состоит этот волковский путь? Помнится, в ОБМ говорилось: "Волшебная страна тем и хороша, что отрезана от всего мира. А если туда нагрянут из Штатов горластые, наглые джентльмены и леди, придёт конец всем этим сказочным существам". Точно ли процитировала - не знаю (книги под рукой нет), но смысл был такой. Думаю, Волков и сам понимал, что делать ВС подобием Большого мира нельзя.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:7
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 15:40.Заголовок:я,бы очень хотел,вид..


я,бы очень хотел,видеть новый роман о волшебной стране,только ближе к канону.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1860
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 16:36.Заголовок:Annie, вообще-то вес..


Annie, вообще-то весь смысл в том, что этот бизнесмен- главный злодей и его надо победить, чтобы он ни дай бог не сделал из ВС цивилизованный мир. А можно ведь сделать ещё хлеще. Пришёл не бизнесмен, а какой-нибудь бандит, продавец наркотиков. Вот как Страшила с Дровосеком справятся с такой опасностью?

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:4271
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:9

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 16:51.Заголовок:Donald пишет: прода..


Donald пишет:

 цитата:
продавец наркотиков

Но это по-любому будет овзросление проблематики)

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1861
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 16:53.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но это по-любому будет овзросление проблематики)

А у Волкова в гексалогии с каждой книгой и идёт овзросление проблематики, так что самое оно.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:8
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 17:03.Заголовок:А кого-бы вы сделали..


А кого-бы вы сделали главным злодеем в новой книге?.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1862
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 17:09.Заголовок:волшебник пишет: А ..


волшебник пишет:

 цитата:
А кого-бы вы сделали главным злодеем в новой книге?.

Смотря какая книга. Я вот пишу повесть, где главный злодей- сын Руфа Билана, и он хочет уничтожить волшебство в Волшебной стране. Но эта повесть- альтернативка, так как продолжает лишь первые 3 книги Волкова. К сожалению, я не могу туда вставить Энни, Тима и Тилли-Вилли- они бы этого злодея победили быстро. А мне нужно показать конфликт- ведь этот сын немного прав в своих претензиях.
А в принципе может быть злодеем как пришелец из Большого мира, так и уроженец ВС, так и новый-старый колдун типа Арахны и Пакира. Да кто угодно.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:10
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 17:30.Заголовок:А вы на какой стадии..


А вы на какой стадии написания?.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1863
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 17:32.Заголовок:волшебник пишет: А ..


волшебник пишет:

 цитата:
А вы на какой стадии написания?.

Первую часть пишу, о детстве героя. Отвлекаюсь на рассказы и стихи на конкурсы и фесты. Но это ведь тоже интересно.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:11
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 17:42.Заголовок:В вашей повести буде..


В вашей повести будет ЭЛЛИ?.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1864
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 18:36.Заголовок:волшебник пишет: В ..


волшебник пишет:

 цитата:
В вашей повести будет ЭЛЛИ?.

Разумеется. Правда не в 1-ой части.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:14
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 18:52.Заголовок:НАДЕЮСЬ,У ВАС ВСЕ ПО..


НАДЕЮСЬ,У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1636
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:07.12.12 23:36.Заголовок:Donald пишет: Пришё..


Donald пишет:

 цитата:
Пришёл к выводу что существует развилка пути развития Волшебной страны.



Хороший вывод

Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:25
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:08.12.12 18:17.Заголовок:да только у сухинова..


да только у сухинова не та дорожка,а вот у саля получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:1869
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:08.12.12 18:25.Заголовок:волшебник пишет: да..


волшебник пишет:

 цитата:
да только у сухинова не та дорожка,а вот у саля получилось.

Почему только у Сухинова? Много неимоверного написано про Изумрудный город. Но и хорошего много. "Дерево Гуррикапа" Кванги, "Внутри меня есть маленькая дверца" Comma.
А про Сухинова в разделе "Сказки Изумрудного города" есть специальная тема. "Читали ли вы декалогию Сухинова? Понравилось или нет?".

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:27
Зарегистрирован:06.12.12
Рейтинг:0

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:08.12.12 18:50.Заголовок:у сухинова понравили..


у сухинова понравились первые книги,а квангу читал на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4120
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:11

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:09.12.12 13:31.Заголовок:Donald пишет: А про..


Donald пишет:

 цитата:
А про Сухинова в разделе "Сказки Изумрудного города" есть специальная тема.


волшебник пишет:

 цитата:
у сухинова понравились первые книги


Таки специальная тема есть.
P.S. Пожалуйста, пишите с заглавной буквой.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2370
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:5

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:24.01.13 17:10.Заголовок:Сообщение об 11-ой к..


Сообщение об 11-ой книги Сухинова и реакция на него в очередной раз показали, что дело не в желании/нежелании продолжения вообще, а в желании/нежелании определённых событий, которые будут в продолжении.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
Конректор Паульман





Пост N:18
Зарегистрирован:11.05.10
Откуда:Передняя Померания,Мекленбург
Рейтинг:0

Награды::ms21::ms22::ms23:
ссылка на сообщение Отправлено:24.01.13 22:52.Заголовок:Проголосовал за в.1...


Проголосовал за в.1.

Пысы: вспомнил Перумова с его Кольцом Тьмы. неблагодарные толкинутые разразились в его адрес лучами поноса, но... все равно читают же!
Так что мнение большинства сторонников "соблюдения канонов" - из той же серии. ЕВПОЧЯ,

"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость!..." Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1741
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:25.01.13 09:13.Заголовок:Donald пишет: дело..


Donald пишет:

 цитата:
дело не в желании/нежелании продолжения вообще, а в желании/нежелании определённых событий, которые будут в продолжении.


Просто, наверное, это потому, что, когда между книгами проходит почти десять лет, то уже многие читатели сами придумали себе продолжение. Если бы читать всю серию непрерывно, одну книгу за другой - то времени на собственные придумки не остаётся, и спокойно принимаешь то, что пишет автор. У меня, во всяком случае, с другими сериями книг было так.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:4643
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:12

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:25.01.13 19:05.Заголовок:Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
ЕВПОЧЯ


Не в тему: Я этой аббревиатуры даже на Лурке не видел.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:1748
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:5

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение Отправлено:25.01.13 20:07.Заголовок:ЕВПОЧЯ Насколько я ..



 цитата:
ЕВПОЧЯ


Не в тему: Насколько я понимаю, она означает "если вы поняли, о чём я"... Хотя тоже вижу её впервые ))

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1746
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:8

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение Отправлено:25.01.13 21:37.Заголовок:Конректор Паульман п..


Конректор Паульман пишет:

 цитата:
Так что мнение большинства сторонников "соблюдения канонов"



Дело как раз не в соблюдении, а в навязывании канонов. Считали бы все читатели Сухиновскую "Торниану-Пакириаду" фантазией художника ( я кстати даже считаю, хорошего художника, неопрятного, но уверенного), и разговору не было бы.

Но говорить как о продолжении Волкова... У меня давно уже по этому поводу нет слов.

Спасибо: 1 
Профиль
Элли



Пост N:4
Зарегистрирован:05.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.13 14:41.Заголовок:Тапочками сильно не ..


Тапочками сильно не бейте.
Продолжение истории Волшебной Страны - необходимо. Конечно, нужны новые книги. И именно книги. Потому что фанфики лежат мёртвым грузом. Они известны только узкому кругу людей.
Волшебная Страна - она как бы живое существо. Она дышит нами, нашими историями о ней.

Спасибо: 2 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2735
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.13 14:46.Заголовок:Элли пишет: Волшебн..


Элли пишет:

 цитата:
Волшебная Страна - она как бы живое существо. Она дышит нами, нашими историями о ней.

Вот это правильно. Очень правильно. Волшебная страна живёт, пока есть люди, живущие ей.
Элли пишет:

 цитата:
фанфики лежат мёртвым грузом. Они известны только узкому кругу людей.

Не такому уж и узкому всё же.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 1 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:160
Зарегистрирован:06.12.12
Откуда:россия,вельск
Рейтинг:1

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.13 14:54.Заголовок:Элли, полностью с ва..


Элли, полностью с вами согласен и рад видеть,на форуме.

Спасибо: 1 
Профиль
Элли



Пост N:15
Зарегистрирован:05.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение Отправлено:07.02.13 20:27.Заголовок:Вы меня вдохновили! ..


Вы меня вдохновили! Я взялась за "Историю медвежонка Тома". За вечер почти две главы!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2745
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.13 09:46.Заголовок:Элли пишет: Вы меня..


Элли пишет:

 цитата:
Вы меня вдохновили! Я взялась за "Историю медвежонка Тома". За вечер почти две главы!)))


Будем очень рады.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:165
Зарегистрирован:06.12.12
Откуда:россия,вельск
Рейтинг:1

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.13 10:48.Заголовок:Donald, а ваша повес..


Donald, а ваша повесть пишется?.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2750
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7

Награды::ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85::ms87:
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.13 10:57.Заголовок:волшебник пишет: ва..


волшебник пишет:

 цитата:
ваша повесть пишется?.

Пишется, но я изменил задумку. Решил сдвинуть время, чтобы повесть не была альтернативкой, а была "седьмой книгой". Приходится вставлять новые главы.Действие теперь будет происходить через год-два после ТЗЗ. Только Энни с Тимом всё равно не появятся. Я их в экскурсию отправлю на несколько месяцев.
Первую главу или пролог выложу уже в течении двух недель. А вот дальше будет перерыв. Фандомная битва всё же на носу.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
Профиль
волшебник
горожанин




Пост N:166
Зарегистрирован:06.12.12
Откуда:россия,вельск
Рейтинг:1

Награды::ms31:
ссылка на сообщение Отправлено:08.02.13 11:09.Заголовок:Donald,ох ну вы и за..


Donald,ох ну вы и замахнулись.

Спасибо: 0 
Профиль
Donald
Чёрный рыцарь




Пост N:2754
Зарегистрирован:24.08.12
Откуда:Россия,Химки
Рейтинг:7