Отправлено: 28.09.12 17:40. Заголовок: Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?

Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос.
Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?
Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?

 Отправлено: 28.09.12 17:43. Заголовок: Была бы не против (в..

Была бы не против (ведь фанфики пишут на эту тематику, и неплохо пишут, и в ролёвках часто постканон играют и не только постканон), но при соблюдении первых двух условий опроса (голосовала за второй, т.к каноном для себя лично считаю гексалогию Волкова). Если речь идёт о продолжениях гексалогии или же приквелах и "ветвях", то это немаловажно.
Для книг, основанных на мире Сухинова и Баума, этот вариант тоже подходит, только с заменой фамилий :)

Но и условие "хорошего качества книг" тоже весьма немаловажно - для всех, неважно, противоречит книга Волковской гексалогии, или же нет. Должен быть интересный сюжет, красивый стиль и язык, и, если возможно, хорошие иллюстрации!

Под противоречиями подразумеваю коренные и глобальные расхождения с гексалогией (декалогией Сухинова, книгами Баума - зависит от того, на какой ВС основывается автор), но никак не всякие мелочи.

 Отправлено: 28.09.12 17:52. Заголовок: Я хочу чтобы кто-ниб..

Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии) Такое, чтобы в нём сохранялась атмосфера волковских сказок, волковский стиль и, конечно, чтобы не было противоречий по фактам.

 Отправлено: 28.09.12 17:52. Заголовок: Я голосовал за 1-ый ..

Я голосовал за 1-ый вариант, поскольку мне нравятся книги Сухинова, и я был бы не против если кто-нибудь пофантазировал что было бы если бы не было скажем 3-ей книги Волкова, а 2-ая была. Помню когда в детстве я начал читать Сухинова меня удивило именно это- ведь чтоб вернуть Элли надо отбросить 3-ую, а Урфина-то зачем уничтожать? Так что я был бы не против если бы кто-нибудь воплотил мою детскую мысль.
Но продолжения не противоречащего канону я хочу больше.
Так же очень интересно читать произведения о событиях между книгами Волкова("Дерево Гуррикапа" и т.п.).

 Отправлено: 28.09.12 17:54. Заголовок: Что касается фанфикш..

Что касается фанфикшена, то я "всеядна" - интересно читать и самые немыслимые кроссоверы, и AU всех мастей, и даже ООС персонажей...
Но вот к книгам, претендующим на новые книги о ВС, всё-таки ряд требований у меня есть, и я его уже озвучила.

 Отправлено: 28.09.12 17:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я хочу чтобы кто-нибудь написал настоящее полноценное продолжение к гексалогии)

Эх, мечты, мечты...
Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

И ещё хотелось бы почитать другую версию событий на Рамерии, помимо "Изумрудного дождя" - разумеется, книгу.

 Отправлено: 28.09.12 17:59. Заголовок: Безымянная пишет: Ч..

Безымянная пишет:

цитата:

Что интересно, есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Кто написал и где искать?

 Отправлено: 28.09.12 18:01. Заголовок: Donald пишет: Кто н..

Donald пишет:

цитата:

Кто написал и где искать?

Выслала в ЛС.

 Отправлено: 28.09.12 18:03. Заголовок: Безымянная пишет: е..

Безымянная пишет:

цитата:

есть замечательные постканонные фанфики (например, "Последнее путешествие").

Помню-помню) Я на него длинный отзыв писал)

Donald пишет:

цитата:

Кто написал и где искать?

http://izumgorod.borda.ru/?1-8-80-00000128-000-0-0-1290873788

Автор - schwarz

 Отправлено: 28.09.12 18:03. Заголовок: Выбрала вариант посл..

Выбрала вариант последний...
Лично я не против, чтобы кто-то писал новые книги, но дело в том, что я уже выстроила для себя свою Волшебную страну и не хочу, чтобы её кто-то сильно изменил. Противоречия Волкову - по сути, у Сухинова их полно и меня это не смущает - я их легко объединяю; хорошее качество - безусловно, а как же без него.
НО! Очень важно:
Книги об Изумрудном городе - детские. Светлые, чистые (по крайней мере, Волков). Сухинов, конечно, немного их "овзрослил", но не настолько, чтобы они стали совсем другим миром и вызывали отвращение. А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.
Продолжение же... Например, на Волкова. Его уже писали. На Сухинова? Было бы неплохо, но лично мне это будет уже трудно читать, потому что я уже сама напридумывала себе столько...
В общем, тут ответ очень детский: если оно не будет противоречить моим фантазиям - то я не против ))

 Отправлено: 28.09.12 18:17. Заголовок: Annie пишет: А если..

Annie пишет:

цитата:

А если напишут взрослый роман... Смотря что, конечно, подразумевать под "взрослым романом" - если это будет просто серьёзная и объёмная фэнтези, то пожалуйста, но под словом "роман" чаще подразумевается немного иное. И именно романа я не хочу. Ни в коем случае не хочу всяких пошлостей в рамках ИГ и всего, что к нему относится. Высокорейтинговые фанфики по ИГ пишут редко (и в основном по ТЗЗ), но всё равно я их не могу воспринимать абсолютно. Вот чего я категорически не приму.

Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости. Не читал я высокорейтинговых фанфиков и не очень- то понимаю что вы имеете ввиду. Наличие эротических сцен? Это недопустимо в книгах о ВС. Семейная жизнь, любовь, ревность? В принципе можно, но сюжетообразующей эту тему делать не надо.
Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое? Кстати кто-нибудь описывал их встречу? А то Сухинов написал в "Ланге- принцессе ТЬмы" что они встретяться, но как это будет выглядеть...

 Отправлено: 28.09.12 18:37. Заголовок: Безымянная пишет: т..

Безымянная пишет:

цитата:

то "я всеядна"

А я нет.

Не знаю, за какой вариант голосовать.

Насчет варианта 1 - не могу голосовать за этот вариант, так как я бы не сказала, что Кузнецов плохого качества, а про Сухинова я ни этого, ни обратного с уверенностью сказать не могу - так как знаю его творечство слишком плохо, что судить о его творческом потенциале. Но тем не менее ни Кузнецова, ни Сухинова не принимаю. А это говорит о том, что одного качества все же мало, чтобы я приняла произведение.

Вариант 2 - Кузнецов, опять же, не игнорировал ни одной книги Волкова, но я повторяюсь, не признаю его книг.

Вариант 3 - Не мой вариант однозначно, ибо мне не все равно.

Колеблюсь между двумя последними варианта.

Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.

 Отправлено: 28.09.12 18:49. Заголовок: Donald пишет: Хотит..

Donald пишет:

цитата:

Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране?

А чем фанфик хуже "полноценной книги" . Вон, у Сухинова же много почитателей. Собственно говоря, любое продолжение - фанфик. (просто есть фанфики, которые продолжениями не являются).

Волков, такой же фанфишер. Да и Баум тоже. (почитайте его продолжения - типичные фанфики)

А если называть фанфиками только тексты плохого литературного качества, то как называть хорошие, но не продолжения. (дерево Гуррикапа). Нужно ли смешивать хорошие вещи с плохими только потому, что они не продолжения.

 Отправлено: 28.09.12 18:53. Заголовок: саль пишет: А чем ф..

саль пишет:

цитата:

А чем фанфик хуже "полноценной книги"

Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.

 Отправлено: 28.09.12 18:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но все-таки если быть честной, даже если эти новые книги про ВС и заинтересуют, то как фанфики. Каноном для меня всегда был и остается Волков и только Волков. В новые книги могут мне показаться хорошими интересными фанфиками, но только фанфиками.

Волков и для меня канон, а под понятием "фанфик" лично я имела ввиду творчество пользователей Форума, Дайри, и прочих интернет-ресурсов, которое никогда не было издано (книгой ли, в журнале ли). Я и сама понимаю абсурдность выражения "седьмая книга гексалогии"...
Да, продолжения уже не станут каноном, но они могут в той или иной степени ему соответствовать или нет. И качество текста в них тоже может быть разным.

 Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: Проголосовал за 1 ва..

Проголосовал за 1 вариант. Хорошее качество сказки - это не только правильный текст и сюжет, но и увлекательность, и способность автора увлечь читателя тайной, интригой, создать волнующую атмосферу, и т. д. и т. п. Хочется верить, что такая книга когда-нибудь появится.

И ещё несколько мыслей:

Во-первых, продолжения будут создаваться независимо от нашего хотения-нехотения.

Во-вторых, сомнительно, что такие продолжения дорастут до настоящих книг. Увы! Скорее всего, дело ограничится публикациями в сети.

В-третьих, полностью согласен с Annie: это должны быть детские книги. Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям. При этом, ничего против этих дядь и тёть я не имею, поскольку сам такой.

 Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: Donald пишет: Тем ч..

Donald пишет:

цитата:

Тем что никто не захочет его издать. А "Дерево Гуррикапа" хотят издать все, кто читал.

То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.

Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга. По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька. Но его издали с оформлением Владимирского.
Мало ли дряни издается и издавалось.

 Отправлено: 28.09.12 19:13. Заголовок: саль пишет: Мало ли..

саль пишет:

цитата:

Мало ли дряни

Простите, саль, но то, что дрянь для вас, для других может быть и не дрянью.
Я, например, уже давно и очень нежно люблю один фик по ТЗЗ, найденный мною на дайри. Но вот многие назвали бы его дрянью ( и есть за за что).

 Отправлено: 28.09.12 19:14. Заголовок: саль пишет: Но ведь..

саль пишет:

цитата:

Но ведь "Гудвин великий и Ужасный" - кошмарная книга.

По-моему это одна из лучших книг Сухинова. Тем более что Владимирский согласился её иллюстрировать.
саль пишет:

цитата:

По вашему критерию это даже не фанфик, а фанфитюлька.

Предлагаю забыть слово "Фанфик" и говорить об альтернативках, вариативках, вставках и продолжениях.
саль пишет:

цитата:

Мало ли дряни издается и издавалось.

Согласен. Издатели ничего в книгах не понимают.

 Отправлено: 28.09.12 19:18. Заголовок: саль пишет: То есть..

саль пишет:

цитата:

То есть "Дерево Гуррикапа" - не фанфик.

Когда я писал - и дописал - "Дерево", понятия фанфик, насколько я знаю, ещё не существовало. И писал я просто нормальное, обычное продолжение. А о том, что у меня получился этот самый "фик" , я узнал сравнительно недавно. И не слишком был тому рад. Потому что слово какое-то несерьёзное. Словно клеймо. "А-а-а, так это фанфик. Ну, всё ясно."
Получается такое дело: то, что выложено в сети - это фанфик. А то, что издано в бумажном виде - это уже книга. Вот и всё.

 Отправлено: 28.09.12 19:18. Заголовок: А теперь по голосова..

А теперь по голосованию.
Лично я (после ОБМ) считал, что и Волкову пора с продолжениями завязывать.

Поэтому чисто теоретически, продолжения я не хочу. Но сколько бы их не появлялось, я без сомнения прочитаю все, что достану. Читать их очень интересно.)даже такие, в которых не остается ничего от ВС и ИГ).

А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

 Отправлено: 28.09.12 19:23. Заголовок: саль пишет: А если ..

саль пишет:

цитата:

А если вообще, классикой без оговорок я считаю только "Волшебника Изумрудного города" (и именного волковского в редакции 1959 года. )

А "Урфина Джюса" нет???

 Отправлено: 28.09.12 19:24. Заголовок: Насчёт Волкова согла..

Насчёт Волкова согласен полностью. Всё остальное именно п р о д о л ж е н и я.

 Отправлено: 28.09.12 19:25. Заголовок: Donald пишет: По-мо..

Donald пишет:

цитата:

По-моему это одна из лучших книг Сухинова.

Может быть. Но надо же сравнивать не только Сухинова с Сухиновым..

Правда именно эта книга привела меня в ужас. До этого я прочел его несколько больших книг из декалогии и ни одна не вызвала такого безоговорочного неприятия. Было впечатление, что он писал ее из-под палки, лишь бы отстали от него его мучители.

 Отправлено: 28.09.12 19:46. Заголовок: Donald пишет: Не в ..

Не в тему: Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Кстати, у меня была фантазия по Сухинову- что Ланга родная дочь Дровосека и потому-то его ненавидит. Как вам такое?

А когда б она родилась? Да и вряд ли в ВС приветствуются внебрачные дети.
Donald пишет:

цитата:

Я и имел ввиду что- нибудь вроде "Властелина колец" а не пошлости.

Ну, "Властелин колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то... Хотя кому как... Просто меня смутило слово "роман", а у меня уже были собеседники (в другом фэндоме, правда), которые из относительно детской книги пытались сделать "взрослый роман" и писали фанфики такие, что было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.
Кванга пишет:

цитата:

Сказки, которые интересны будут маленьким читателям, а не вспоминающим своё детство взрослым дядям и тётям.

В идеале они должны быть интересны и тем и другим )) Просто чтобы взрослые дяди и тёти их читали тоже как дети, а не портили своими рассуждениями светлое впечатление... Просто, повторюсь, у меня были такие собеседники, которые сразу начинали рассуждать на "взрослые" темы о детских сказках и этим приводили в ужас таких, как я...
Donald пишет:

цитата:

По-моему это одна из лучших книг Сухинова.

Не соглашусь. Первые четыре книги декалогии у него намного лучше. Да даже и последние, по-моему, лучше, чем "Гудвин...", которая выглядит на их фоне немного глуповато...
А уж тем более если сравнить её с книгами не Сухинова, так тем более.

 Отправлено: 28.09.12 19:51. Заголовок: Donald пишет: А ..

Donald пишет:

цитата:

А "Урфина Джюса" нет???

Как бы ответить попонятнее. 1 книгу можно взять и рассмотреть отдельно саму по себе. Она завершенная и самодостаточная. То есть по моим понятиям, классическая.

"Урфина" можно рассматривать только в совокупности с 1 книгой. То есть как бы дилогию. И вот этой дилогии завершенности не хватает. Нельзя сказать, что здесь уже больше нечего добавить.

Кроме того, между двумя книгами нет безоговорочного внутреннего единства. Две Волшебные страны в 1 и 2 книгах друг от друга отличаются. Если бы 2 книга была бы более самостоятельная, без оглядки на первую, она несомненно была бы классикой. Но отдельно от первой! Сама по себе. Литературных достоинств у нее для этого хватает.

 Отправлено: 28.09.12 19:56. Заголовок: Annie пишет: "В..

Annie пишет:

цитата:

"Властелин Колец" тоже тяжеловато читается, вообще-то...

Вот здесь соглашусь! Во всяком случае, на английском. Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

Annie пишет:

цитата:

меня смутило слово "роман"

Литературный термин "роман" - это размер произведения, а не обязательно love story. И не обязательно для взрослых. Носов свои произведения о Незнайке назвал "романы-сказки". А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.

 Отправлено: 28.09.12 22:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А они более детские и наивные, чем ВИГ. Особенно первые две. Да и третья тоже... Наивная антиутопия.

Неужели это кто-то сказал.

 Отправлено: 28.09.12 22:25. Заголовок: Annie пишет: "В..

Annie пишет:

цитата:

"Властелин колец" тоже тяжеловато читается

А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

 Отправлено: 28.09.12 22:31. Заголовок: А по поводу продолже..

А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!

 Отправлено: 28.09.12 22:33. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

А по поводу продолжений скажу следующее. До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился. Потом- нет!

Продолжения могут быть разными, но если качественные, хорошие продолжения - то они имеют право на существование.

 Отправлено: 28.09.12 22:35. Заголовок: саль пишет: А чем ф..

саль пишет:

цитата:

А чем фанфик хуже "полноценной книги"

Хуже, конечно! Ник Перумов написал продолжение "Властелина Колец", и что? Сплошная каша и мешанина! Лучше гораздо, когда писатель разрабатывает СВОЙ сюжет, СВОИ миры и СВОИХ персонажей!

 Отправлено: 28.09.12 22:45. Заголовок: Так разговор-то не о..

Так разговор-то не о полноценной книге вообще, а о продолжении. По моему коротенький фанфик , хорошо осветивший мелкую неучтенную темку, и прилично написанный, лучше полномасштабного, но вымученного продолжения. Даже если продолжение не уступает по языку Волкову.

Для фанфиков сюжетное поле достаточно широкое и временные рамки не давят. А вот с продолжением развернуться буквально негде.

А вообще мне кажется, что нужно двигаться не вверх, а вниз. Там гораздо больше простора.

 Отправлено: 29.09.12 08:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Все-таки мое самое любимое произведение Толкиена - "Хоббит, или Туда и Обратно". Кто бы что не говорил, но это чудесное произведение, ИМХО("Хоббит", в смысле).

"Хоббита" читала один раз и давно... Но помню, что оно мне чем-то напомнило ВИГ ))
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

А мне - нет! Если, конечно, читать первый, классический, перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого с переводом стихов И.Гриншпуна! Я читала его в 14 (!) лет именно в ЭТОМ переводе! Читалось легко и быстро!

Я в 15 лет читала, у меня тоже хороший перевод (правда, всё время забываю, кто переводчик), но просто из-за обилия монологов и почти полного отсутствия женских персонажей перечитывать было тяжеловато - предпочитаю фильм пересматривать, а если что непонятно - тогда смотрю в книгу.
Эмералда Джюс пишет:

цитата:

До того, как я узнала, что Сухинов переименовал одного из моих любимых героев Страшилу в какого-то нелепого и идиотского "Изумрудика", он мне нравился.

Да ладно, не такой уж он и нелепый... Вполне милое прозвище, если не слишком часто его употреблять. Я вот, например, в своём фанфике сознательно его не использую.
Да и потом, мне тоже у Сухинова многое не нравится - детали, я имею в виду - но не вижу причин не любить его только из-за какой-то одной мелочи. У него же хороший сюжет в декалогии, а это самое главное.
саль пишет:

цитата:

А вот с продолжением развернуться буквально негде.

По-моему, продолжение написать проще, чем предысторию: для предыстории нужны какие-то канонные зацепки, а в продолжении - полный простор фантазии. Особенно в случае ВС, и особенно Волковской: если на Сухинова я ещё могу придумать фанфик с предысторией (он у меня уже тоже года три зреет), то на Волкова - ну никак. Хотя это я, конечно, говорю только за себя.

 Отправлено: 29.09.12 08:51. Заголовок: Annie пишет: было ж..

Annie пишет:

цитата:

было жутко читать. Не только из-за пошлости, но и из-за жестокости, кстати.

Жестокость увы неотъемлимая часть жизни. И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

 Отправлено: 29.09.12 08:54. Заголовок: Donald пишет: И отр..

Donald пишет:

цитата:

И отрицательные нежестокие персонажи неправдоподобны.

*мрачно* А положительные?
И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.

 Отправлено: 29.09.12 09:44. Заголовок: саль пишет: Неужели..

саль пишет:

цитата:

Неужели это кто-то сказал

В каком смысле?

Annie, не сказала. Вот его шестая книга несколько весной этого года довела одну почти 15-летнюю девочку до слез - не показатель, что книга жестокая? А шестую книгу тоже нужно учитывать, когда оцениваешь Волкова. Ее можно не любить, не поощрять, не принимать, но учитывать ее надо. Ее ведь тоже написал Волков, пусть даже не полностью.

 Отправлено: 29.09.12 11:47. Заголовок: Annie пишет: И пото..

Annie пишет:

цитата:

И потом, Волков же как-то без жестокости обошёлся.

Совсем-совсем он без неё не обошёлся, и не только в шестой книге... Есть и отрицательные жестокие персонажи (тот же Людоед, или Арахна со своим ЖТ и убийством кота об стену), и говорится в книгах иногда о событиях, связанных с жестокостью (войны, порабощение другого народа, смерть живых существ и людей).

Другое дело, что не должно быть в продолжениях натуралистичной и чрезмерной жестокости и сцен насилия, т.к. её не было и в каноне.

 Отправлено: 29.09.12 12:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

первый, классический перевод Н.Григорьевой и В.Грушецкого

Я не знакома НИ С ОДНИМ переводом "Властелина Колец", так как текст читала только в оригинале. Но перевод Григорьевой и Грушецкого не хочу читать только потому, что одна моя постоянная читательница с дайри (кстати, я ее узнала из сообщества "Мир Волкова") писала, что читала и оригинал Толкиена, и несколько переводов( включая Григорьеву-Грушецкого). Так вот она говорит, что это не лучший перевод Толкиена и что работы данной пары над текстом была не лучшей.

 Отправлено: 29.09.12 16:19. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

текст читала только в оригинале.

Вот везёт кому-то со знанием языка )))
А насчёт жестокости у Волкова - всё же она очень смягчённая по сравнению с разными другими книгами... Настолько, что её и жестокостью-то назвать трудно.

 Отправлено: 29.09.12 18:19. Заголовок: Annie пишет: Вот ве..

Annie пишет:

цитата:

Вот везет кому-то со знанием языка

Не в тему: Я заняла в 2009 году второе место на олимпиаде по английскому языку среди учеников частных школ Украины.

 Отправлено: 29.09.12 18:24. Заголовок: я "Удивительного..

 Отправлено: 29.09.12 19:40. Заголовок: Да что толку. Я тоже..

 Отправлено: 29.09.12 20:31. Заголовок: Я пыталась читать Ба..

 Отправлено: 01.10.12 19:28. Заголовок: Donald пишет: подчё..

Donald пишет:

цитата:

подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков

а как это?
по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению

 Отправлено: 01.10.12 19:30. Заголовок: саль пишет: а удово..

 Отправлено: 01.10.12 19:46. Заголовок: nura1978 пишет: по-..

nura1978 пишет:

цитата:

по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению

Разумеется. "Кольцо Тьмы" Перумова - фанфик, "Хранитель Мечей" - полноценная книга того же Перумова!

 Отправлено: 01.10.12 20:10. Заголовок: nura1978 пишет: по-..

nura1978 пишет:

цитата:

по-моему все, что написано по мотивам уже созданной кем-то книги, является фанфиком по определению

Примерно то же я где-то произносил, но сейчас, подумав между делом, считаю, что так как фанфик выделяется в особый жанр. то пожалуй, помимо того, что он написан по мотивам, следует вносить в определение дополнительные признаки.

 Отправлено: 02.10.12 08:30. Заголовок: Воздержусь от голосо..

Воздержусь от голосования. Если бы был мой вариант, выбрала бы «Лучше не стоит».
На мой взгляд, хорошие книги хороши еще и тем, что вовремя заканчиваются. И желательно – до смерти главных героев, а не одновременно с ней. Чтобы читатель расставался с героями с мыслью «как жаль», а не «слава Богу, конец».
Была куча продолжателей у Баума – сомневаюсь, что кто-нибудь из них, кроме самого Л.Ф. и самых первых, известны широкой публике. И тем более известны так, чтобы их упоминали, не упоминая Баума, чтобы об их книгах по стране Оз можно было бы что-то сказать, не упомянув тут же первоисточник. Я уже говорила об интенсивных/экстенсивных путях развития книжной серии, повторяться не буду. Скажу только, что у Баума более благодатная для продолжателей почва, у Волкова есть и жесткие рамки, и чисто математическая логика, и большая жизненная правда, которая, например, позволяет персонажам взрослеть и развиваться. Что касается Сухинова, я нигде не видела, чтобы его упоминали как альтернативного продолжателя Баума на русской земле – только как продолжателя Волкова (не знаю, в какой мере он сам себя так спозиционировал, а в какой – настолько сильно влияние А.М.В. на русскоговорящих людей, что робкие голоса по поводу продолжателя Баума засохли на корню; подозреваю, что больше первого). Кузнецов начал хорошо, но не дотянул. Бахтин... ну, это уже продолжатель Кузнецова (кстати, ма-аленький плюс ему в копилку).
Я не исключаю, что может появиться автор, чья книга станет полноценным продолжением гексалогии. Повторюсь еще раз, что я не против, чтобы появилась книга, которая по накалу превзошла бы «Тайну», примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа, но на этом – все. Но практика показывает, что не нашелся еще писатель, который мог бы настолько совпасть с образом мыслей с Волковым, чтобы написать седьмую книгу, не выбиваясь из общего духа серии; чтобы смог работать в заданных жестких рамках, а не отбрасывать не понравившиеся книги; и мог преподносить правду жизни доступными детям словами.

 Отправлено: 02.10.12 08:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Бахтин

Может быть, Бахнов? Виктор Бахтин - это иллюстратор книг ВС(один из моих любимых, кстати).

 Отправлено: 02.10.12 09:02. Заголовок: Да, имелся в виду Ни..

Да, имелся в виду Николай Бахнов.

 Отправлено: 02.10.12 09:08. Заголовок: саль пишет: фанфик ..

саль пишет:

цитата:

фанфик выделяется в особый жанр

вовсе нет. фанфик - это не жанр

саль пишет:

цитата:

следует вносить в определение дополнительные признаки

какие?

 Отправлено: 02.10.12 16:59. Заголовок: nura1978 пишет: вов..

nura1978 пишет:

цитата:

вовсе нет. фанфик - это не жанр

Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.

 Отправлено: 02.10.12 17:22. Заголовок: nura1978 пишет: фан..

nura1978 пишет:

цитата:

фанфик - это не жанр

спасибо

 Отправлено: 02.10.12 21:54. Заголовок: Я голосую против. Не..

Я голосую против. Не надо портить то, что есть.

 Отправлено: 02.10.12 23:20. Заголовок: Donald пишет: nura1..

Donald пишет:

цитата:

nura1978 пишет: цитата: вовсе нет. фанфик - это не жанр Да, фанфик не жанр. Фанфик это произведение, написанное фанатами, в независимости от жанра.

Спросим у авторитетов.

Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения.
Литературные жанры (фр. genre род, вид) — исторически складывающиеся группы литературных произведений, объединённых совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от литературных форм, выделение которых основано только на формальных признаках). Термин зачастую неправомерно отождествляют с термином «вид литературы».


И пара примерчиков для иллюстрации (из сферы схожего явления)

паро́дия
(греч. parodia – перепеснь), литературный жанр; произведение, автор которого комически отражает манеру письма другого писателя или в комических образах представляет идейно-тематическое содержание его произведения.
Литература и язык. Современная иллюстрированная энциклопедия. — М.: Росмэн. Под редакцией проф. Горкина А.П. 2006.
ПАРОДИЯ — жанр (см. это слово), в котором известное произведение, взятое в качестве образца, служит объектом подражания в другом произведении, но таким образом, что подражание касается только внешней стороны «образца»
Я. Зунделович. Литературная энциклопедия: Словарь литературных терминов: В 2-х т. / Под редакцией Н. Бродского, А. Лаврецкого, Э. Лунина, В. Львова-Рогачевского, М. Розанова, В. Чешихина-Ветринского. — М.; Л.: Изд-во Л. Д. Френкель, 1925

 Отправлено: 02.10.12 23:24. Заголовок: Пантера пишет: Не н..

Пантера пишет:

цитата:

Не надо портить то, что есть.

Шелуха сердцевину не портит. Наоборот.

 Отправлено: 03.10.12 00:17. Заголовок: Пантера пишет: Не н..

Пантера пишет:

цитата:

Не надо портить то, что есть.

Как это не портить то, что есть? То что есть, оно уже есть... Испортить это можно не продолжениями, а, обсуждаемыми недавно в другой теме, краткими пересказами... Но здесь речь,я так понимаю, не о них, а совершенно новых, отдельных книгах...

 Отправлено: 03.10.12 08:10. Заголовок: саль пишет: Спросим..

саль пишет:

цитата:

Спросим у авторитетов.

ура, авторитеты с нами согласны!

 Отправлено: 03.10.12 11:02. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

примирила и объединила Рамерию и страну Гуррикапа,

Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо. Они слишком разные.

 Отправлено: 03.10.12 14:24. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..

цитата:

Я, конечно, извиняюсь, но зачем их объединять? По-моему, их бы наоборот отделить друг от друга надо.

Не в тему: Сказал человек «я извиняюсь», снял с себя всю вину и может смело дать собеседнику в глаз...
И в двадцатый, и в сотый, если понадобится, раз повторю. Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно. Приземлись они в любом другом месте – и в лучшем случае их победили бы, задавив горой собственных трупов, если сопоставить уровень развития техники.
Серия смотрелась бы завершенной после первой книги. И после третьей. Но эла всем нелюбителям, есть еще три книги, которые нельзя сбросить со счетов. Написанные больше тридцати лет назад последняя и издающиеся такими тиражами, что искоренить их существование из человеческого сознания будет очень и очень непросто. Можно сколько угодно исключать события каких угодно книги в собственных фантазиях, но в разговоре лучше учитывать все шесть, поскольку собеседник вряд ли имеет понятие о том, что происходит в мыслях другого человека.
На пятой, как бы ни хотелось на ней закончить, цикл выглядит незавершенным, в тексте отсутствуют причины, почему не может быть шестой книги (более того, еще и указание на оную книгу имеется). Но и на шестой цикл не становится завершенным, и не только в силу жизненных причин. Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить, разве что божественное нападение – но Волков повел цикл не в том ключе, чтобы оно смотрелось логично. Однако новая тема Рамерии не исчерпана. Логически – требуется еще одна книга, которая «довела бы до ума» Рамерию, объяснившая хотя бы, что за тайна все-таки была в замке Гуррикапа, и после которой рамерийцы не смотрелись бы инородным телом для большинства читающих.

 Отправлено: 03.10.12 15:09. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Исчерпана тема ВС, потому что высшей опасности трудно себе представить

Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

 Отправлено: 03.10.12 15:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Скорее уж исчерпан метод усиления опасности от книги к книге)

Вот-вот. И Волков и Сухинов увеличивали масштабность происходяшего с каждой книгой и срюзи это делали. Получалось не очень хорошо.

 Отправлено: 03.10.12 16:06. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Отделить попытку вторжения рамерийцев на Землю и последующую победу над ними (особенно победу) от Волшебной Страны невозможно.

Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?.. Но - ни в коем случае не хочу навязать своё мнение - мне эта последняя книга напоминает какой-то кроссовер между темой ВС и инопланетной темой, которой в то время, когда эта книга сочинялась, было посвящено немало книг детских и не очень детских... Как будто соединили два разных мира. Вот писали здесь несколько лет назад фанфик "Алиса в Изумрудном городе" - ну не скажешь же, что плохо получилось, но "чистой" историей ВС назвать нельзя. Почти так же мне кажется и здесь - соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя. Я не говорю, что Рамерия - это плохо и книги о ней тоже плохие. Но следующие книги цикла о ВС должны быть только о ВС, а книги о Рамерии должны идти отдельной серией в таком случае. Да, эти миры пересеклись, но если слишком долго их совмещать - один из них, а то и оба, напрочь потеряют всю свою индивидуальность и очарование.

 Отправлено: 03.10.12 16:50. Заголовок: Надо сказать, четыре..

Надо сказать, четыре книги с одним методом – это уже хорошо.
Третья книга – угроза конкретному персонажу. Больше одного раза не нужно. Потому что в известных пределах ничто ни в одной стране больше не может угрожать известным персонажам. Разве что начать разработку РС и ЖС и внедрить туда что-нибудь новенькое, но сделать это аккуратно может только мастер.
Первую книгу я бы назвала квестом... но этот метод, похоже, на ней же и умрет. Из-за того, что у Волкова вновь появившиеся персонажи редко совсем уходили из поля зрения, обычно – на периферию, иногда вновь оказывались в центре внимания. Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?

цитата:

Не буду спорить - книгу из серии не выкинешь. И не из-за инопланетян, а из-за героев ВС и в частности гостей Большого мира - Энни, Тима и Фреда. Иначе куда бы и зачем они путешествовали в очередной раз?..

Попробуем перефразировать. Если бы случилась любая другая угроза, жителям БМ в любом случае было бы, куда и зачем путешествовать. Но любые их противники были бы такими же полноправными героями повествования. Не шестую книгу не выкинешь из-за инопланетян, а инопланетян не выкинешь из-за наличия шестой книги. Есть ведь разница?
Я абсолютно нормально отношусь к смешению миров, с удовольствием читала Свиридова, например. Если смешение сделано грамотно, то на выходе получается нечто феерическое, к чему хочется возвращаться снова и снова. Ну вот для примера – совсем детская сказка Дяченко «Курка, яка несла всяку всячину». Если бы кто-нибудь сказал, что можно впихнуть экобаланс в сказку для трехлеток, я бы не поверила.

цитата:

соединили два разных мира, которые каждый по-своему хорош, но вместе их слишком долго соединять нельзя.

Annie, внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких. И если продолжить серию больше, чем на одну книгу, она в любом случае потеряет очарование, вне зависимости от того, будет там присутствовать Рамерия или ВС. Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились. Серии хороши тем, что они заканчиваются.
И – книги о Рамерии все равно будут связаны с ВС. Поскольку «из песни слов не выкинешь», первая дальняя экспедиция высадилась именно там. Писать о древней истории? Хорошенькая книга в стиле «всех поработили». Не писать о времени порабощения? В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воевать, но читать о всеобщем благоденствии... как справедливо заметил Бессмертный Профессор, опуская описание пребывания Бильбо в Ривенделле, читать об этом никому не будет интересно.

 Отправлено: 03.10.12 17:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Исполнения желаний искали не правители, тогда еще, а обычные персонажи. Какой квест может быть у Страшилы и ЖД в их нынешнем статусе, без глобальной угрозы для ВС?

У Сухинова квест начался уже у бывших правителей и при наличии глобальной угрозы.
Асса Радонич пишет:

цитата:

внимательно посмотрите: я говорила максимум об одной завершающей книге, а не о нескольких.

Действительно, зачем несколько? Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции. А серия о ВС совсем другое. Чтобы её писать нужны новые главные герои и изменение статуса старых.Асса Радонич пишет:

цитата:

В таком случае, это будет уже не Рамерия, она лишится одного из самых ярких признаков – противостояния арзаков и менвитов. Я не говорю, что они должны вечно воеват

Помимо межрасовой борьбы есть классовая. У рамерийцев она совпала. Но при изменившихся обстоятельствах возможны борьба между менвитами и менвитами, между арзаками и арзаками, да и о наличии и отсутствии других народов ничего неизвестно.

 Отправлено: 03.10.12 17:52. Заголовок: Неточно выразилась. ..

Неточно выразилась. У бывших правителей, как и у обычных людей может быть какой угодно квест, но у действующих... либо угроза близкому (было и больше не надо), либо – глобальная угроза. Правитель на то и правитель, что временами жертвует собственными интересами, если они мелки в глазах окружающих. И, увы, временами приходится даже жертвовать близкими, если это идет вразрез с интересом государства. Страшила-то отправляется на помощь либо другу-правителю, либо Элли, символу ФС и ГС, либо – вершит судьбы всего сине-фиолетово-зеленого пространства, на меньшее не разменивается.

цитата:

Достаточно одной подробной хорошо написанной книги о Рамерийской революции.

Угу. Потому что это событие такого масштаба, что после него все прочее становится мелким. Даже классовая борьба, которая в ходе революции тоже возникнет.
Резюме – любую историю двигает конфликт.
Конечно, фраза «два материка, населенных арзаками и менвитами», не ахти что, но все же исходит от автора и лучше, чем полная неизвестность. По крайней мере, дается какое-то понятие о географии, истории (в следующей фразе) и этническом составе.

 Отправлено: 03.10.12 19:58. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Как обсосанный конфетный фантик, с которого даже остатки сладости испарились.

Тогда бы и фанфикшен по ВС производил такой же эффект: несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности. Но этого же не происходит)) Из чего я заключаю, что творческая "продуктивность" волковского мира и персонажей существенно выше, чем 6 или 7 книг. (имхо)

 Отправлено: 03.10.12 20:17. Заголовок: Чарли Блек, могу ска..

Чарли Блек, могу сказать только за себя. На меня большинство фанфикшена производит именно описанный эффект. Особенно если это не юмор, не стеб и не стихи. Особенно если берутся писать о достаточно хорошо разработанных автором канонических персонажах. Особенно если об Урфине, Ильсоре и Кау-Руке, которых любят настолько, что уже, на мой взгляд, залюбили до дыр, и каждый новый фанфик с этими персонажами у меня вызывает стон из серии "Как, опять?". Из кучи прочитанного могу перечислить по пальцам то, что понравилось, а большинство закрываю, не дочитав и до половины: не идет, не прет и не вставляет.

 Отправлено: 03.10.12 20:47. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

несколько фанфиков про Урфина, подземных королей, рамерийцев, Элли, или Страшилу с Дровосеком, - и всё, тема ВС исчерпана, затёрта и лишена всякой привлекательности.

Так ведь куча других персонажей есть, по которым вообще фанфики не пишут. Про Энни мало фанфиков, да даже про Элли не ахти как много... А ведь главные героини... Правда, проблема в том, что про этих сестёр особо и не напишешь - они не жители ВС. И тут вот вылезает мир Сухинова - он даёт возможность написать именно о главных героях. Тем более что он даёт толчок к продолжению. По Волкову же в основном топчутся на месте - пародии, небольшие предыстории, какие-то вставки в канон, а продолжение только на Рамерию, которая вообще идёт отдельным номером... А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.

 Отправлено: 03.10.12 21:09. Заголовок: Annie пишет: А про..

Annie пишет:

цитата:

А продолжение истории именно ВС никому как будто бы и неинтересно.

Верное наблюдение

 Отправлено: 03.10.12 21:39. Заголовок: Annie пишет: напис..

Annie пишет:

цитата:

написать именно о главных героях

Говорю за себя: у меня нет интереса к этому. Лично меня из всех загорных жителей волнует настолько, чтобы писать что-то о нем, исключительно Чарли Блек. Да и то больше его прошлое, чем будущее. А вот жители Канзаса( и Айовы) волнуют мало. Хотя была у меня временно идея фанфика об Элли, но НЕ сиквел и он остался лишь на уровне идеи.

А в целом меня увлекают темы, связанные с предысторией разных народов. Из отдельно взятых персонажей - как я уже сказала, Чарли Блек, Руф Билан, Урфин Джюс( хотя я сама не знаю, что именно о нем писать), Фарамант, Ильсор и Кау-Рук. Вот такая вот Мария I Банальная и Неоригинальная получается.