Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против - 2

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0

 Отправлено: 05.12.19 17:48. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Под ходячих деревяшек прогнулись все, даже ни разу их поджечь не попытались.

Очень успешно попытались при обороне ИГ, когда Страшила сказал: "Эти деревянные люди должны бояться того же, что и я - огня", часть армии Урфина сильно обгорела

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Только здесь ещё вопрос репрезентативности )) Форум, скажем прямо, очень специфический срез и на очень незначительном множестве.

Мне просто немного странно слышать о "качестве" мнений. Я не считаю, что моё мнение качественнее или некачественнее мнения любого другого участника форума

 Отправлено: 05.12.19 18:00. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Очень успешно попытались при обороне ИГ, когда Страшила сказал: "Эти деревянные люди должны бояться того же, что и я - огня", часть армии Урфина сильно обгорела

А Жевуны? А Мигуны?

Так себе отбились - вяло потрепыхались только. Видели давно что армия идет и не пытались их поджечь раньше.

 Отправлено: 05.12.19 18:03. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я не считаю, что моё мнение качественнее или некачественнее мнения любого другого участника форума

А речь шла не о мнении, а об аргументации.
Никто же не утверждает, что мнение Ladyofpayne "некачественно".
Просто оно явно о каких-то других книгах, причём, судя по замечанию о редакторах, из какого-то параллельного мира )))
И аргументами (из текста, причём нашего, а не альтернативного) просто не подкрепляется.
Поэтому можно в данном случае сказать политкорректно, что аргументация "некачественная", чтобы не констатировать её отсутствие вообще.

 Отправлено: 05.12.19 18:05. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Видели давно что армия идет и не пытались их поджечь раньше.

Элли глиняных големов Корины тоже издали видела, и что?

 Отправлено: 05.12.19 18:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

достаточно многообещающе стартовавшие Родни и Роза вообще затерялись в блекловатой массовке Сказочного народа, прямо как Эот Линг и Топотун у Волкова;

Они всего лишь куклы и когда их история закончилась, то они удалились. Это персонажи второстепенные - зачем их тащить по сюжету если их роль там мала? Вы точно драматикой занимались?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Тому прокачал хоть какой-то характер (пусть чуть более, чем полностью, содранный у плюшевых медвежат из советской мультипликации), чтобы сделать "жертвенным львом" - должен же в Последней битве кто-то обозначить невосполнимые потери, кого было бы ещё жальче, чем Понта (чья гибель вызывает не столько сочувствие к довольно невыразительно прорисованному персонажу, сколько досаду на Аларма)...

Том сам по себе персонаж. Но мне тоже не нравится, что его не убрали после 2 книги- большую часть он не делает ничего полезного.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Мораль сей басни такова: не мечтайте, дети, о Волшебной стране, если вы не воплощение Дану.

Где вы в книге это увидели?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Учитывая, что книги Сухинова, даже в переиздании, давно библиографическая редкость, к которой при этом напрочь отсутствует широкий интерес (вот, на первой странице темы моя компатриотка Аса Радонич описывает информированность об "Изумрудном городе" Сухинова среди книготорговцев нашего города,

Рассказывайте. У нас в библиотеке их надо ждать потому что читают.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Остальные герои либо соглашатели, либо карьеристы. О проблемах соглашательства и отсуствия борьбы в среде положительных персонажей я писала в дискуссии "Корина. Антисказка... ООС под 6+".

На мои робкие комментарии о Скарлет вы даже не ответили.

Проблема в том, что вы видно ни старых сказок не читали - где натуральная жесть по нынешним временам. А как ориентир вы привели тпичный любовный романчик где ни героев ни сюжета, а только отработка желаний автора.

 Отправлено: 05.12.19 18:13. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Они всего лишь куклы

Интересный аргумент.
Жаль, что ни одному почитателю Волкова не пришёл в голову в ответ на досадный вопрос "куда делся Эот Линг?" ))

цитата:

и когда их история закончилась

А она закончилась?))
Она нелогично оборвалась, как у половины персонажей, введенных непонятно для чего)

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Проблема в том, что вы видно ни старых сказок не читали - где натуральная жесть по нынешним временам.

О, а в вашем параллельном мире старые сказки писались для возрастной аудитории 6+?

 Отправлено: 05.12.19 18:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

НЕ отработана многократно. В 1-й и 2-й книгах Корина устраивает мигунам провокацию подкупом - праздники с конфетами в обмен на околдование железного правителя, устрашение зубастым волком, безоговорочное подчинение. Они это всё принимают ради фейерверков и сладостей.

Вам уже сто раз писали - она создала им армию чтобы туда не приходили всякие Урфины с деревяшками? Там кстати в той же книги написаны ее указы. ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Дровосека, Дональда Корина провоцирует ложью и женским обольщением.

Ах я говорю с человеком, который там увидел инцест.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А слабо было волшебнице с таким статусом, ради спасения жизней, самой сесть за магические книги и начать авралом учить магию?

Там же темная магия. Вы бы сочили это аморальным.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Там везде корысть либо явная, либо скрытая. Это классический отрицательный персонаж, но никак не "неоднозначный".

Персонажи должны быть разные, автор. Так было и старых сказках и в мифологии. Кстати герой Ясон та еще сволочь, если помните.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Тут, к сожалению, недоработанность воспитательных вопросов

У Роулинг было про это

цитата:

Последний из аргументов против сказки «Колдун и Прыгливый горшок» дожил до наших дней. Лучше всего его выразила, пожалуй, Беатрис Блоксам (1794–1910), автор печально знаменитых «Сказок про Поганку». По мнению миссис Блоксам, «Сказки барда Бидля» вредны для детей, поскольку «отличаются нездоровым интересом к излишне зловещим темам, таким как смерть, болезни, кровопролития, злая магия, отвратительные персонажи, а также различные неприятные выделения человеческого организма». Миссис Блоксам переработала целый ряд старинных сказок, в том числе и несколько сказок Бидля, переписав их в соответствии со своими взглядами. Свою задачу она видела в том, чтобы «наполнить разум наших очаровательных ангелочков светлыми, радостными мыслями, дабы охранить их чистые души от страшных снов и сберечь драгоценный цветок невинности». Вот как выглядит финал сказки «Колдун и Прыгливый горшок» в невинном и милом изложении миссис Блоксам: «И тут золотой горшочек запрыгал от радости, топая крошечными розовыми пяточками, — прыг да скок, прыг да скок! Крошка Уилли вылечил всех куколок, и у них перестали болеть животики. Золотой горшочек был счастлив и тут же наполнился вкусными конфетками — хватило и куколкам, и крошке Уилли. — Только не забудь почистить зубки! — сказал горшочек. Крошка Уилли расцеловал горшочек, обнял его крепко-крепко и пообещал, что всегда будет помогать куколкам и больше никогда не будет капризничать.» Сказка миссис Блоксам вот уже несколько поколений неизменно вызывает у детей-волшебников одну и ту же реакцию: неконтролируемый рвотный позыв, за которым следует настоятельная просьба забрать у них эту книгу и разорвать на мелкие кусочки.

 Отправлено: 05.12.19 18:24. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А речь шла не о мнении, а об аргументации. Никто же не утверждает, что мнение Ladyofpayne "некачественно".

Я не только о мнении Ladyofpayne :

Sabretooth пишет:

цитата:

Annie пишет:  цитата: С каких это пор мнение оценивается за количество последователей, а не за качество аргументации?.. ЛуллаЛулла пишет:  цитата: Вопрос в качестве возражений, а не в их количестве. Я не буду про Гегеля вспоминать с переходом количества в качество но на данную тему высказалось очень много форумчан с очень разными мнениями, и все они пришли к выводу о неоднозначности. Я не могу поверить, что вся их аргументация низкого качества.

Я как раз об аргументации. Скрытый текст

Не в тему: Почему аргументация противников Корины качественнее аргументации сторонников её пресловутой неоднозначности, причём настолько, что перевешивает, несмотря на то, что сторонников неоднозначности на порядок больше?

 Отправлено: 05.12.19 18:26. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Она нелогично оборвалась, как у половины персонажей, введенных непонятно для чего)

Читай книгу вижу... Вам же объяснили в тексте- Полкан был шпионом и Пакир видел все его глазами. отсюда он и узнал об атаке.

 Отправлено: 05.12.19 18:44. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: у..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

устрашение зубастым волком,

А кстати Мигуны даже и не знали, что волк связан с Кориной, они его только в конце мельком увидели, он особо не светился и наблюдал тайно, так что никакого устрашения Мигунов волком не было.

 Отправлено: 05.12.19 19:29. Заголовок: С чего такие выводы?..

С чего такие выводы? Он шпионил и угрожал клыками Баку, во второй книге Дональду,
обегал все селения мигунов вокруг Басты, подслушивая разговоры. И дежурил при дворце, где слуг тьма тьмущая.

 Отправлено: 05.12.19 19:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я не только о мнении Ladyofpayne

Так и я не только))
Просто разницу между аргументами Ladyofpayne и большинством (не всеми!) аргументов в защиту Корины вижу лишь в том, что Ladyofpayne, вероятно, троллит и пародирует (то ли фанатов Сухинова, то ли Луллу "от противного"), а там это было всерьёз.
Не в тему: Но зато на форуме в кои-то веки весело ))

 Отправлено: 05.12.19 19:35. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

 Отправлено: 05.12.19 19:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: С..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

С чего такие выводы? Он шпионил и угрожал клыками Баку, во второй книге Дональду, обегал все селения мигунов вокруг Басты, подслушивая разговоры. И дежурил при дворце, где слуг тьма тьмущая.

С Баком это был единичный случай, Корина хотела его напугать что бы он поставил Дровосеку каменное сердце, от остальных Мигунов она ничего такого не требовала, пугать их волком ей было незачем, Дональд не Мигун, а вы пишете про устрашение Мигунов во множественном числе. Когда он подслушивал разговоры Мигунов, они его не видели, во дворце его тоже не жил, он пришёл вместе с Кориной к Дональду.
Вот когда Мигуны его увидели и то только мельком.

цитата:

[quote]Только что приехавшие в столицу фермеры утверждали, что видели рано утром огромного волка, несущегося по дороге в сторону от города. [quote][quote]

Это было уже когда Дровосек заболел, никто не знал что это волк Корины.
Вот ещё цитата

цитата:

Мальчик внезапно вскрикнул. Он увидел, как из-под яблонь к карете метнулась тень. Большой волк впрыгнул в распахнувшуюся перед ним дверцу, так что никто, даже кучер, не заметил этого. Никто, кроме Дональда.[quote][quote]

Так что Нарк от всех прятался и никто про него не знал

 Отправлено: 05.12.19 20:37. Заголовок: Мальчик - это Дональ..

Мальчик - это Дональд. И прыгнуд волк незаметно только в карету, единичный случай.
Откуда вывод-то, что про него за 30 лет ни один мигун не прознал? Когда он с самого начала при делах?

 Отправлено: 05.12.19 22:06. Заголовок: Ladyofpayne пишет: ..

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Кого он там скопировал? Корину можно назваь похожей на Скарлетт о Хара, но это только общие черты. Сухинов может писать интересных и живых героев.

Вероятно, моя реплика о том, что, по крайней мере, биография баумовской Озмы поделилась на Корину, Аларма и Элли, а также про аналог Тома (Розовый Мишутка-предсказатель) прошла незамеченной, но ладно, могу и повторить, мне не жалко ))
А ещё когда-то где-то на форуме были интересные высказывания юзера с ником саль, где он замечал, какие сухиновские персонажи на каких волковских похожи (Аларм - на Фреда, Пакир - раздутая Арахна и т д). Не помню только, где, но вдруг кто-нибудь найдёт )

Ladyofpayne пишет:

цитата:

Не хочу никого обижать потому что пойдет политика. Давайте в ЛС напишите что я думаю о нашем кино и образовании.

Нет уж, извините. Публично сказали "А", скажите публично и "Б". Мне вот тоже интересно, хотя я и не изучала драматургию. Тем более непонятно, как драматургия относится к политике? И если мы обсуждаем проблемы Сухинова и Волкова, то при чём тут кино вообще, а тем более образование?

Sabretooth пишет:

цитата:

Почему аргументация противников Корины качественнее аргументации сторонников её пресловутой неоднозначности, причём настолько, что перевешивает, несмотря на то, что сторонников неоднозначности на порядок больше?

Ыыы, интересная формулировка Действительно, почему? Напомню, что почему-то некоторые сторонники Корины вообще отказались давать аргументацию своего мнения... )))

Анни пишет:

цитата:

Это было уже когда Дровосек заболел, никто не знал что это волк Корины.

Почему же такая уверенность, что никто не знал?

 Отправлено: 05.12.19 22:23. Заголовок: Annie пишет: некото..

Annie пишет:

цитата:

некоторые сторонники Корины вообще отказались давать аргументацию своего мнения... )))

Некоторые, но далеко не все, многие ответили весьма развернуто

Ladyofpayne пишет:

цитата:

«И тут золотой горшочек запрыгал от радости, топая крошечными розовыми пяточками, — прыг да скок, прыг да скок! Крошка Уилли вылечил всех куколок, и у них перестали болеть животики. Золотой горшочек был счастлив и тут же наполнился вкусными конфетками — хватило и куколкам, и крошке Уилли. — Только не забудь почистить зубки! — сказал горшочек. Крошка Уилли расцеловал горшочек, обнял его крепко-крепко и пообещал, что всегда будет помогать куколкам и больше никогда не будет капризничать.»

Тьфу, я не волшебник, но от такой приторности и слащавости и в самом деле поплохеть может

Не в тему: Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но зато на форуме в кои-то веки весело ))

Это очень хорошо форум ведь предназначен для веселого общения

Ladyofpayne пишет:

цитата:

У нас в библиотеке их надо ждать потому что читают.

А где это - "у вас в библиотеке"?

 Отправлено: 05.12.19 22:29. Заголовок: Sabretooth пишет: м..

 Отправлено: 05.12.19 22:49. Заголовок: Annie пишет: А ещё ..

Annie пишет:

цитата:

А ещё когда-то где-то на форуме были интересные высказывания юзера с ником саль, где он замечал, какие сухиновские персонажи на каких волковских похожи (Аларм - на Фреда, Пакир - раздутая Арахна и т д). Не помню только, где, но вдруг кто-нибудь найдёт

Да даже в этой теме, на 3-ей странице)

 Отправлено: 05.12.19 23:35. Заголовок: Sabretooth пишет: L..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ladyofpayne пишет:  цитата: «И тут золотой горшочек запрыгал от радости, топая крошечными розовыми пяточками, — прыг да скок, прыг да скок! Крошка Уилли вылечил всех куколок, и у них перестали болеть животики. Золотой горшочек был счастлив и тут же наполнился вкусными конфетками — хватило и куколкам, и крошке Уилли. — Только не забудь почистить зубки! — сказал горшочек. Крошка Уилли расцеловал горшочек, обнял его крепко-крепко и пообещал, что всегда будет помогать куколкам и больше никогда не будет капризничать.»

Веселиться, так по полной. Я бы этот текст для 0+ адресовала спокойно. Деток 6+ придётся оставить без конфеток,
зубки беречь надо. Детищи 12+, к тому же, обойдутся без прыгающих горшочков, ибо это жесткий реальный мир, детка,
привыкай к тупой посуде. Детины 16+, вдобавок, будут сами лечить куклам животики. Да, бэби, жизнь бывает крута и за всё
надо платить самой, и за животики у куколок тоже.
Долой сюси-пуси! Стэнли Кубрик - сказочник планеты! Красную шапочку от создателей "Сумерек" в каждый дом!