Отправлено: 11.07.05 15:29. Заголовок: Сухинов и его творчество - 2

Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем!

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 10.01.21 11:40. Заголовок: Кстати, для лучшего ..

Кстати, для лучшего понимания всех идей "агента орионской разведки", кину здесь отрывок из цикла про Петровского оборотня.

"Давным-давно, на заре человечества, на Землю прибыли из далекого космоса Высокие Духи, или волшебники Света. Эти созданные богом существа пришли для того, чтобы ускорить развитие человечества, которое в то время пребывало еще в варварском состоянии.
Среди Высоких Духов был и Люцифер, или по-нашему Сатана. Поначалу он тоже служил Свету. Но в его сердце жила гордыня, а также зависть к своим более могущественным собратьям.
С той поры прошли сотни тысяч лет. Человечество прошло две стадии своего развития, дважды становилось могущественным и процветающим, а затем дважды гибло в огне мировых войн. Но Высокие Духи каждый раз помогали человечеству вновь возродиться и довольно быстро вновь достичь прежних высот.
Наконец, настал период Третьей расы людей. Колыбелью их цивилизации стала загадочная страна Лемурия. Она располагалась на огромном материке, который занимал большую часть нынешнего Тихого и Индийского океанов. По преданию, лемурийцы были людьми огромного роста. Видели, наверное, фильмы про остров Пасхи? Так вот, этот остров – якобы часть давно исчезнувшей Лемурии, и каменные исполины, что стоят на берегу острова Пасхи – это изображения лемурийцев.
Уже во времена Третьей расы Люцифер стал служить Хаосу, или иначе, Тьме. Он тайно научил лемурийцев создавать различные виды людей-животных. На современном языке это значит, что Люцифер занимался генной инженерией. Слышали, наверное, что в Англии в этом году разрешили клонирование человека? Ну вот, и Люцифер начал разрушение Третьей расы с подобных же вещей.
Антон облизнул пересохшие губы.
– Я однажды видел по телику клёвый фильм «Остров доктора Моро» – о том, как люди-животные напали на ученых, которые их же и создали. Неужто, и люди-животные Третьей расы тоже восстали против лемурийцев?
Анастасия кивнула.
– Верно. И Земля отозвалась на эти противоестественные опыты над людьми страшными наводнениями, извержениями вулканов и прочими катаклизмами. Она ведь по-своему живая, наша матушка-Земля! И когда люди впадают в страшный грех, то Земля также начинает болеть. Кстати, теперь многие видные ученые признают это как факт.
Ребята изумленно переглянулись.
– Постойте, постойте… – промолвил Тема. – Но ведь и сейчас на Земле начались жуткие катастрофы! Чуть ли не каждый день случаются то наводнения, то ураганы, то жуткие снегопады…
– Да, я тоже об этом думала, – вздохнула Анастасия. – И кстати, много катастроф происходит как раз в Англии, где начались первые опыты по клонированию людей! Похоже, что на Земле начинается та же катастрофа, что погубила древнюю Лемурию и Третью расу людей.
– Ах, вот как… – пробормотал ошеломленно Антон. – Но ведь я где-то читал, что после Лемурии на земле существовала еще и цивилизация атлантов.
– Ого! – улыбнулась Анастасия. – А ты начитанный мальчик, Антон! Действительно, Высокие Духи вновь помогли возрождению человечества. Так появилась Четвертая раса, раса атлантов. Она обитала на огромном материке, который находился на месте нынешнего Атлантического океана.
В отличие от предыдущих рас, атланты занимались не столько магией, сколько наукой и техникой. Но их главной задачей было все же раскрытие в учениках скрытой психической силы. С тех времен и появились на земле люди вроде ворожеи Марфы, да и меня тоже. Мы вовсе не чародеи, но умеем делать вещи, какие даже и присниться не могут обычному человеку!
Цивилизация атлантов со временем достигла невиданного прежде расцвета. У атлантов были даже воздушные корабли, но двигатели их были не такие, как у нынешних самолетов. Похоже, атланты умели управлять гравитацией!
Но Люцифер и его слуги, колдуны Тьмы, тоже обрели невиданное могущество. Они сумели убедить ученых-атлантов вновь заняться генетическими экспериментами. В результате этого появились на свет многие нынешние виды животных, в том числе и обезьяны!
Тема невольно присвистнул.
– А нас в школе учили, что наоборот, люди произошли от обезьян!
Но Антон сердито дернул его за рукав, и Тема замолчал.
– Нет, ребятки, люди имеют божественное, космическое происхождение, – улыбнулась Анастасия. – Но продолжу рассказ про Атлантиду. Однажды настал день, когда началось восстание сил Тьмы, возглавляемое Люцифером. В результате страшной битвы сил волшебников Света и колдунов Тьмы материк Атлантида погрузилась в воды океана.
Но Высокие духи сумели спасти часть людей, и помогли им перебраться в страну, которая впоследствии получила название Египет. Так зародилась Пятая раса – та самая, к которой принадлежим и мы с вами, ребята." (с)

 Отправлено: 10.01.21 11:53. Заголовок: Руслан, прямо до печ..

Руслан, прямо до печали знакомое) хотя я этот цикл не читала...

 Отправлено: 10.01.21 12:04. Заголовок: Руслан в приведенном..

Руслан в приведенном вами отрывке много отсылок к учению Блаватской - Лемурия, атланты, происхождение обезьян от человека.

 Отправлено: 10.01.21 12:14. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

в приведенном вами отрывке много отсылок к учению Блаватской - Лемурия, атланты, происхождение обезьян от человека.

В девяностых популярность "Тайной Доктрины" резко возросла с учетом того религиозного мракобесия, которое творилось во многих умах, так что неудивительно. Что забавно, Баум ведь тоже был официально зарегистрированным теософом, хотя и исповедовал другое направление.

 Отправлено: 10.01.21 15:15. Заголовок: Я не читала "Пет..

Я не читала "Петровского оборотня". Я другого не понимаю. Ну допустим я читаю книгу, где описывается именно такой вариант истории, я что, обязана его применять к миру реальному? Автор по-моему имеет право описать любой вариант, лишь бы он имел значение в сюжете....

 Отправлено: 10.01.21 15:33. Заголовок: dumalka пишет: Я не..

dumalka пишет:

цитата:

Я не читала "Петровского оборотня". Я другого не понимаю. Ну допустим я читаю книгу, где описывается именно такой вариант истории, я что, обязана его применять к миру реальному? Автор по-моему имеет право описать любой вариант, лишь бы он имел значение в сюжете....

Разумеется, но ведь Сухинов тянет это именно в реальный мир - с его статьями и рассказами про лица пришельцев во вспышках света, отраженного от астероида, актеров-инопланетян и Учителей из космоса, которых он любит упоминать по поводу и без. Это первая притензния, поскольку авторской самоиронии нет, создается впечатление то ли сектанта, повернутого на своей картине мира, то ли мошенника, считающего своих читателей совсем уж уровня зрителей РЕН-ТВ. Все же нормальный писатель разграничивает литературный мир и реальный, даже если работает над ним всю жизнь.
Во-вторых, возрастная аудитория. Если бы Сухинов писал для взрослых, используя персонажей-детей, ему бы никто ни сказал и слова упрека, даже если бы он там, по методу Кинга, устраивал оргии малолеток и борьбу с космическими пауками из другого измерения с помощью детских считалочек. Никто же не станет воспринимать "Оно", как детскую историю, пусть даже героям 11 лет. Но у Сухинова это ведь направлено на возраст читателя 12-14.
А теперь вопрос - нужно ли в этом возрасте загружать цикл подобными вещами? Они являются нужными сюжету или просто позволяют автору сублимировать свои фантазии? Много бы потеряла ВС, если бы из ИГ не лепили Шамбаллу, которая одна защищает Пятую Цивилизацию людей, в сюжете не фигурировали друиды, а Элли бы не была перерожденной Дану? Или в Петровском не оказалось бы, что вся её история России была на самом деле борьбой между космическим сатаной и великими волшебницами из Белого Братства? Оно там надо или просто переусложняет восприятие подростка, уводя его в криптоисторию от тем, которые действительно важны детям?
Есть Пакир, он злой маг. Есть девушка. которую он когда-то любил. Есть добрый маг, который когда-то предсказал, что придет Элли и победит Пакира. Для обоснования действий героев этого бы хватило без навязывания вечных рыцарей, перерождений, судьбы и порабощающей воли.
Есть четверо мальчишек, который сдуру раскопали могилу разбойника-оборотня, а потом гоняются за реликвиями, которыми его когда-то заточили. На стороне оборотня есть силы зла, на их стороне - добрая волшебница. Зачем к этой картине притягивать Атлантов, лемуров, Белое Братство, которое избрало Россию будущей спасительницей мироздания (при том что весь цикл Сухинов живописует фоновые картины в стиле "тут у нас на днях возле дома одного бизнесмена нашли два трупа с отрубленными головами, но он отмазался за деньги") и эксперинты по клонированию как наследие сатанинских технологий?

 Отправлено: 10.01.21 15:59. Заголовок: Руслан пишет: созда..

Руслан пишет:

цитата:

создается впечатление то ли сектанта, повернутого на своей картине мира, то ли мошенника,

Немножко зная Сухинова - скорее всё-таки первое... Он ведь действительно навязывает свои взгляды по поводу и без, и не как сказочные элементы, а как реальную картину мира (чего одни его орионовские камни стоят).
Причём, как это ни парадоксально, Сухинов избрал весьма умный ход, проталкивая это через сказки детям. Дети легковерны, критичность у них низкая (а то и никакая), они готовы верить в существование чего угодно. И если в реальное существование Изумрудного города ребёнок рано или поздно верить перестанет, а подросток уже и не поверит, то в существование всевозможных элементов эзотерики в нашем мире он сможет поверить легко - найдёт единомышленников, которые ему объяснят, что "так оно и есть". Насчёт России как будущей спасительницы мироздания - тоже. Не просто поверить, ещё и восторгаться такой идеей может. Если зацепит.

Руслан пишет:

цитата:

Но у Сухинова это ведь направлено на возраст читателя 12-14.

По сюжету как бы да... Хотя по стилю и для шестилеток сойдёт )

 Отправлено: 10.01.21 16:06. Заголовок: М-дя-я-я... И как мн..

М-дя-я-я... И как мне читать теперь Сухинова?

 Отправлено: 10.01.21 16:15. Заголовок: Алингира, по диагона..

Алингира, по диагонали
Ну или просто периодически поплёвываясь... Прочитать-то всё же стоит, что-то хорошее в его серии всё-таки есть. Ну или ради любопытства...

 Отправлено: 10.01.21 16:34. Заголовок: Руслан пишет: нужно..

Руслан пишет:

цитата:

нужно ли в этом возрасте загружать цикл подобными вещами? Они являются нужными сюжету или просто позволяют автору сублимировать свои фантазии? Много бы потеряла ВС, если бы из ИГ не лепили Шамбаллу, которая одна защищает Пятую Цивилизацию людей, в сюжете не фигурировали друиды, а Элли бы не была перерожденной Дану?

Может быть, это любовь к некоей помпезности и значительности. Например, Баум очень любил пышные описания, у него в Стране Оз много золота, серебра, драгоценностей, бархата, мрамора и другой роскоши. И тут может быть так же - просто добрая фея автору не так интересна, как воплощение древней богини, это звучит гораздо весомее и величественнее.

 Отправлено: 10.01.21 16:46. Заголовок: Sabretooth пишет: М..

Sabretooth пишет:

цитата:

Может быть, это любовь к некоей помпезности и значительности. Например, Баум очень любил пышные описания, у него в Стране Оз много золота, серебра, драгоценностей, бархата, мрамора и другой роскоши.

И это тоже не всем нравится )) Оно пышно и дорого-боХато, но порой читаешь и думаешь "ну зачем?..", а потом в своих фанфиках стараешься от этого максимально избавляться )). Как говорится, всё хорошо в меру... А то оно пышно до приторности.

 Отправлено: 07.10.21 09:47. Заголовок: Дмитрий пишет (в 1 ч..

Дмитрий пишет (в 1 части темы):

цитата:

Сухинов считает что через книги на православную тематику легче достучаться до современной молодежи и направить ее на "путь истинный"

Melcore пишет:

цитата:

Вот Толкиен никогда не опускался до злободневности и отметал любые аллюзии на реальность.

Дмитрий пишет:

цитата:

Отметать - еще не значит что их там не было. А они, кстати, были. А вообще - люди разные, как и писатели. Кто-то пишет о злободневном, кто-то витает в облаках.

Я немного оффтопом, но хочу поинтересоваться - а кому о чём интереснее писать (это к фикрайтерам) или просто фантазировать на тему ВС? Кому ближе злободневные темы, а кому - витание в облаках?

 Отправлено: 07.10.21 10:15. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

а кому о чём интереснее писать (это к фикрайтерам) или просто фантазировать на тему ВС?

Я предпочитаю на тему ВС наиболее логично (так, как я это понимаю) продолжать её историю.
Всё остальное уже побочные явления. Нередко в сюжет проскальзывает что-то, что меня наиболее волнует в данный момент, но только если оно не противоречит общей логике.

 Отправлено: 07.10.21 11:09. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кому ближе злободневные темы, а кому - витание в облаках?

Смотря что считать злободневным.

Мне в интернете нередко встречались фанфики по ИГ с остро-политическими аллюзиями на современность. Обычно их пишут нефандомные мужчины среднего возраста. Видно, что для них ИГ - удобный сеттинг, на материале которого им нравится излагать свои взгляды, кого-то высмеивать, пародировать и т.д. (По этому принципу строится например книга Барановского или небезызвестная "Молли" А.Дудина.)

В фандоме такое тоже встречается, но реже (по ряду объективных причин). У меня самого что-то подобное было в нескольких текстах, но чаще вскользь. Почему-то смешивать ИГ с этой стороной современности меня не слишком тянуло.

Но вот отразить на материале ИГ современное развитие техники (в сказочном преломлении, конечно), цивилизационный прогресс, - это да, это мне кажется интересным и нужным, если только делать это аккуратно, без разрушения ткани канона.

Потому что мир вокруг нас развивается, и ВС на фоне новых достижений начинает казаться всё более архаичной, отсталой, не приспособленной для нормальной жизни. Это надо как-то менять, я считаю.

 Отправлено: 07.10.21 12:50. Заголовок: Для меня злободневно..

Для меня злободневность там нужна, чтобы не скатиться в эскапистскую сказку, где с ВС надо носиться как с хрустальной вазой, лишь бы не разбить и не запачкать. Делать мир серьезнее, как поступал сам Волков, делать темы острее, не бояться показывать морально-неоднозначные вещи. Просто это надо делать последовательно, не так, как у Сухинова.

 Отправлено: 07.10.21 13:11. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Потому что мир вокруг нас развивается, и ВС на фоне новых достижений начинает казаться всё более архаичной, отсталой, не приспособленной для нормальной жизни. Это надо как-то менять, я считаю.

ВС просто развивается по-своему, никакая она не отсталая и очень даже приспособлена для жизни И вообще, может, с их точки зрения это у нас жизнь ненормальная...

 Отправлено: 07.10.21 13:18. Заголовок: Annie пишет: ВС про..

Annie пишет:

цитата:

ВС просто развивается по-своему, никакая она не отсталая и очень даже приспособлена для жизни И вообще, может, с их точки зрения это у нас жизнь ненормальная...

Тогда и нужно показывать этот альтернативный путь развития, решения, которые отыскали в ВС для преодоления всех исторических общественных проблем - а не просто брать по методу Волкова и делать "там все хорошие, кроме королей" или наоборот, как у Сухинова "сплошное быдло, хозяина на них нет".

 Отправлено: 07.10.21 13:19. Заголовок: Злободневность люблю..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кому ближе злободневные темы, а кому - витание в облаках?

Злободневность люблю и практикую но такую, которая переживёт "злобу дня", то есть типологическую проблематику, которая будет актуальна и завтра, и третьего дня, когда забудутся имена, обстоятельства и мемы, спрятанные в пасхалках (а значит, прятать их надо так, чтобы они не вызывали недоумения, когда забудутся, то есть не акцентировали на себе внимание).

 Отправлено: 07.10.21 13:26. Заголовок: Руслан пишет: Тогда..

Руслан пишет:

цитата:

Тогда и нужно показывать этот альтернативный путь развития, решения, которые отыскали в ВС для преодоления всех исторических общественных проблем - а не просто брать по методу Волкова и делать "там все хорошие, кроме королей" или наоборот, как у Сухинова "сплошное быдло, хозяина на них нет".

А кто вам сказал, что я не пытаюсь этот путь показать? Я не Волков и не Сухинов, у меня есть свои взгляды и принципы, и я не беру от них ни то, ни другое.

 Отправлено: 07.10.21 13:53. Заголовок: Чарли Блек пишет: м..

Чарли Блек пишет:

цитата:

мир вокруг нас развивается, и ВС на фоне новых достижений начинает казаться всё более архаичной, отсталой, не приспособленной для нормальной жизни. Это надо как-то менять, я считаю.

Annie пишет:

цитата:

ВС просто развивается по-своему, никакая она не отсталая и очень даже приспособлена для жизни И вообще, может, с их точки зрения это у нас жизнь ненормальная...

Тут и в самом деле надо уточнить, что такое нормальная жизнь, почему ВС к ней не приспособлена и какие там нужны современные достижения.