Отправлено: 11.07.05 15:29. Заголовок: Сухинов и его творчество - 2

Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем!

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

 Отправлено: 14.02.15 23:13. Заголовок: Annie , про Правосла..

Annie , про Православные трактовки... У меня в Волшебной стране Православие есть...))))

 Отправлено: 14.02.15 23:31. Заголовок: http://emeraldcity...

 Отправлено: 05.03.15 16:17. Заголовок: Интересно, что в нов..

Интересно, что в новой редакции Сухинова будет. И чем у него вообще всё закончится.

 Отправлено: 26.12.15 16:31. Заголовок: Я не читал ни одной ..

Я не читал ни одной из книг Сухинова: ни декалогию, ни маленькие сказки, ни "Гудвина, Великого и Ужасного".

 Отправлено: 26.12.15 20:25. Заголовок: саль пишет: наслед..

саль пишет:

цитата:

наследием Волкова он обошелся по-хамски бесцеремонно. По сути - предложил выбор. Или - или.

Да, фактически именно так. Ещё помню, читала в каком-то его интервью, что использовать чисто волковских персонажей, не позаимствованных прямо у Баума (например Урфина Джюса, Руфа Билана, Арахну), ему не дали разрешения потомки-наследники Волкова. А изначально у него, дескать, такие задумки были. Как думаете, правда или привирает СС? Кузнецову-то позволили.

 Отправлено: 19.08.16 12:36. Заголовок: С трудом одолел саму..

С трудом одолел самую первую книгу Сухинова о Волшебной Стране, дальше читать не смог. Так и хотелось и сейчас хочется закричать: "Не верю!". У Волкова все просто, искренне и звучит совершенно правдиво, герои живые и настоящие, не говоря уже об атмосфере, которая там царит. У Сухинова ничего этого нет. Я понимаю, что у каждого писателя свой стиль, но... Не зацепило. Что, конечно же, только мое личное мнение, я никому его не навязываю. Извините, если что не так.

 Отправлено: 19.08.16 17:54. Заголовок: Захар пишет: У Волк..

Захар пишет:

цитата:

У Волкова все просто, искренне и звучит совершенно правдиво, герои живые и настоящие, не говоря уже об атмосфере, которая там царит. У Сухинова ничего этого нет.

Вот здесь соглашусь с Захаром - в самом деле у Сухинова слишком много надуманного, замудрёного, накрученного. Характеры персонажей он усложнил, тем самым пытаясь, по его словам, приблизить их к реальным людям, которые не могут быть только хорошими или только плохими. Это так, конечно, здесь Сухинов прав, но не всегда у него хорошо получается прописать эту неоднозначность и пограничность того или иного персонажа. Вот именно что не всегда веришь, нередко такие его персонажи кажутся просто лицемерами или перекатиполями без чётких моральных принципов.

 Отправлено: 19.08.16 23:44. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

правда или привирает СС

Разумеется, привирает. Для него главное - набить своё брюхо и мошну.

 Отправлено: 20.08.16 17:51. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

нередко такие его персонажи кажутся лицемерами или перекатиполями без чётких моральных принципов.

А разве у реальных людей вот прям у всех есть четкие моральные принципы, а лицемеров не бывает?)

 Отправлено: 20.08.16 21:05. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

А разве у реальных людей вот прям у всех есть четкие моральные принципы, а лицемеров не бывает?)

Реальные лицемеры без четких моральных принципов не считаются ни положительными, ни пограничными.
У Волкова такие тоже есть: Руф Билан, например.

 Отправлено: 20.08.16 21:08. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

А разве у реальных людей вот прям у всех есть четкие моральные принципы, а лицемеров не бывает?)

Я этого вовсе не говорила. Просто в этом плане книги Сухинова выходят менее воспитательными, чем волковские. Там почти нет героев, достойных быть примерами для подражания. Хотя если учитывать, что рассчитана сухиновская декалогия уже не на детей, а на подростков, это такого большого значения не имеет, наверное.

 Отправлено: 20.08.16 21:33. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Там почти нет героев, достойных быть примерами для подражания.

Значит, делаем вывод, что особой ценности эти книги из себя не представляют!

 Отправлено: 21.08.16 11:23. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Значит, делаем вывод, что особой ценности эти книги из себя не представляют!

Не правильный вывод. Особенно на фандомном ресурсе:
2. Форум Изумрудного города предназначен для вежливого и весёлого общения. Будьте тактичны и терпимы, уважайте мнение собеседников, даже если оно отличается от вашего. Помните, что у ваших собеседников могут быть иные политические, религиозные и т.п. взгляды.
6. Мы за равноправие всех авторов, писавших о Волшебной стране. Можно отдавать предпочтение тому или другому автору, но рассуждения о том, чья Волшебная страна объективно лучше и интереснее, на форуме не поощряются.

 Отправлено: 21.08.16 18:23. Заголовок: Прошу прощения...

Прошу прощения.

 Отправлено: 21.08.16 22:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Реальные лицемеры без четких моральных принципов не считаются ни положительными, ни пограничными.

Смешиваешь два варианта) Есть лицемеры. Тут понятно, ни положительными не назвать, ни пограничными. А есть мечущиеся тудым-сюдым товарищи с полной кашей в моральных принципах. Или с перестраивающимися принципами. Вот этим почему бы не быть пограничными? У Сухинова таких хватает)

Глория Джюс пишет:

цитата:

Там почти нет героев, достойных быть примерами для подражания.

А вот не соглашусь. Практически в каждом герое есть нечто такое, в чем с него можно брать пример. Разве недостойна подражания целеустремленность Дональда, добравшегося до Волшебной страны не то что на своих двоих - на костылях? Разве недостойна подражания самоотверженность Эльга? Разве недостойно подражания упорство Корины? Она самоучка, она сделала себя сама, и вот в этом с нее вполне можно брать пример, имхо.

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Значит, делаем вывод, что особой ценности эти книги из себя не представляют!

Нет, делаем вывод, что в каноне Сухинова нет идеальных героев. Как нет их у Магвайра, например. И еще в куче книг. Если нужны идеальные примеры для подражания - велкам в другие каноны.

 Отправлено: 21.08.16 22:53. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Практически в каждом герое есть нечто такое, в чем с него можно брать пример.

Да, но нарняду с этим есть и негативные стороны, в которых пример лучше не брать. Я это имела в виду. И кстати, Эльг - один из самых любимых моих персонажей в сухиновской декалогии. Ещё Аларм, Элли (не всем, но нравится), Стелла, Дровосек, медвежонок Том. Корина, Дональд и Ланга тоже частично.

 Отправлено: 21.08.16 23:44. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

Да, но нарняду с этим есть и негативные стороны, в которых пример лучше не брать. Я это имела в виду.

Ну то есть нет абсолютно идеальных персонажей. Но это же нормально и как раз близко к реальности, людей идеальных тоже не существует, у всех свои достоинства и недостатки))
Там разве что Элли автор местами пытается выставить идеальной... И чем больше пытается, тем менее приятной она становится. Так что не надо идеальных! Имхо, конечно)

цитата:

И кстати, Эльг - один из самых любимых моих персонажей в сухиновской декалогии.

Ну, у меня вообще любимая тройка - Эльг, Аларм и Стелла. И ОТП как раз Эльг/Стелла

 Отправлено: 22.08.16 00:46. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Смешиваешь два варианта) Есть лицемеры. Тут понятно, ни положительными не назвать, ни пограничными. А есть мечущиеся тудым-сюдым товарищи с полной кашей в моральных принципах. Или с перестраивающимися принципами. Вот этим почему бы не быть пограничными? У Сухинова таких хватает)

я не смешиваю. лицемеры оцениваются однозначно, тут ты права. Мечущихся можно посчитать пограничными... но в том-то и дело, что как раз мечущихся у Сухинова нет. А с кашей из принципов - есть. И с перестраивающимися принципами есть - что, на мой взгляд, гораздо хуже. Потому что - так удобнее. Сегодня с Элли, потому что надо любой ценой попасть в ВС. А завтра - с Кориной, потому что она чародейка, а Элли - нет. Прости, но это для меня - не положительность и не пограничность, хотя и лицемерия я тут не вижу, все очень искренне. И не метания, а каждый раз вполне сознательный и обоснованный выбор, и очень четко у Сухинова прописанный, кстати.

Felis caracal пишет:

цитата:

Разве недостойна подражания целеустремленность Дональда, добравшегося до Волшебной страны не то что на своих двоих - на костылях? Разве недостойна подражания самоотверженность Эльга? Разве недостойно подражания упорство Корины? Она самоучка, она сделала себя сама, и вот в этом с нее вполне можно брать пример, имхо.

Целеустремленность и упорство сами по себе не могут оцениваться ни положительно, ни отрицательно. Они оцениваются в тесной связи с тем, на что направлены. Скрытый текст

Можно упорно и целеустремленно напиваться, например... это сложно оценить положительно

Кроме того, качества персонажей обычно оцениваются в связке с этими самыми персонажами, разорвать эту связку сложно, да и незачем. Целеустремленность обычно оценивается положительно... но Дональд, к которому она прилагается, ее несколько обесценивает другими своими поступками. Корина - аналогично. Да, она сделала себя сама... но мне не слишком нравится то, что у нее получилось. Кому нравится - другое дело, он оценит иначе.)
Про Эльга ничего не могу пока сказать.

 Отправлено: 22.08.16 12:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Целеустремленность обычно оценивается положительно... но Дональд, к которому она прилагается, ее несколько обесценивает другими своими поступками. Корина - аналогично. Да, она сделала себя сама... но мне не слишком нравится то, что у нее получилось.

Вот именно, с одной стороны их можно оценить положительно, а вот с другой... Мотивация и поступки у них порой, увы, действительно обезценивают их целеустремлённость и упорство. Дональд же в приведённом Вами примере (меняя стороны в зависимости от собственной выгоды) по сути вообще ничем от того же Руфа Билана не отличается. Тот тоже был абсолютно искренним, когда перешёл от Страшилы на сторону Урфина, и это было его сознательным шагом. И Дональд аналогично бросил Элли и перешёл к Корине, так как от неё, как от настоящей чародейки. ожидал получить больше. В целом этот парень у Сухинова мне малосимпатичен, в отличие от Аларма и Эльга. Хотя и они не идеальные, конечно, но всё же на такое дело, как предательство, не способны, мне кажется.

 Отправлено: 22.08.16 13:42. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..

Глория Джюс пишет:

цитата:

В целом этот парень у Сухинова мне малосимпатичен, в отличие от Аларма и Эльга.

малосимпатичные персонажи есть у многих авторов, такова жизнь, что поделаешь. Проблема не в том, что у него есть малосимпатичные, проблема в том, что мне пока не встретились у него однозначно цепляющие - впрочем, возможно, потому, что я мало у него читала.
Почти любой текст может зацепить персонажами, миром, идеями и языком. Все эти составляющие существенны - и одновременно нет, потому что почти любой из них можно пренебречь - при условии, что остальные (или хотя бы одна из них) будут на уровне. Почти любой - потому что есть одна, которой пренебрегать нельзя - это идейная составляющая. Она может не осознаваться читателем - но чувствоваться. Так вот, меня от мира Сухинова отталкивает в первую очередь даже не язык, а именно идейная составляющая - которая сказывается и на персонажах, к сожалению.
С другой стороны, все эти составляющие (без исключений)) могут быть скорректированы в фиках. А материал для фиков у СС благодатный - можно разворачивать в макси почти любой эпизод.