Пост N: 4394
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.06.09 17:19. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше...
Отправлено: 19.06.09 19:50. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится
Вот,вот,шестая книга мне как-то не очень понятна пятая книга,где все еще есть волшебство и колдовство,но читая последнюю шестую,все время ощущаешь какое-то двойственное чувство,герои из-за гор вроде как те же да и жители ВС тоже,а вот начиная с появления космического корабля,тут начинается катавасия,радары -понятно,ручное лазерное оружие,тоже понятно,но вот вертолеты -это не понятно,потому как космический корабль это уровень техники на порядок выше,значит и летательные аппараты для осмотра местности и прочего,наверняка не будут похожи на вертолеты.Это так к слову,потому как я технарь.Лично у меня создается впечатление,что от замысла автора в шестой книге мало что осталось,ведь ходят разные версии о том,что шестую книгу Волков не закончил,а кто-то дописал за него.При чтении лично у меня порою пропадает чувство,что я читаю сказку,а читаю довольно незамысловатую по сюжету фантастику.Жаль,что не удается отключиться от осточертевшей повседневности,чтобы взять все книги Волкова сначала перечитать,а потом повторно и дотошно докапываться до каждой сцены сюжета,сравнивать текст,рисунки и прочее.Суета сует,вечно нам не хватает времени. Вот еще что пришло в голову.Ворчун.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 19.06.09 20:29. Заголовок: vorchun Считается, ..
vorchun Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.
К слову сказать, как раз в эти годы в США выходит трилогия "Звёздных войн" - эпохальная по тем временам вещь. А в июле 1975 года осуществляется знаменитая стыковка кораблей "Союз" и "Аполлон", тоже историческое по-своему событие, прогремевшее на весь мир.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6899
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Считается, что шестая книга написана в 1975 году; при этом опубликована она была только в 1982 году. Что с ней делалось на протяжении этих семи лет - большой вопрос.
Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.
vorchun
горожанин
Пост N: 102
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.09 20:07. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится
Ага,теперь и я благодаря Эот Лингу,буду знать больше про змей,кстати очень их боюсь,даже когда вижу раскатанными в ленту колесами машин на асфальте. Что касается шестой книги,дорогие мои,надо было жить в то далекое время,когда впервые наши с американцами нашли общий язык в ближнем космосе,чего нельзя сказать о выпуске детской литературы.Волков умер в 77году,спустя два года после полета Союз-Апполон,что тоже немаловажно,быть может у Волкова была готова книга в черновом варианте,а тут такие события,так что здесь надо производить литературно-архивные раскопки,чтобы докопаться до истины.Я хорошо помню те времена,когда из под полы втридорога можно было купить книгу,если повезет.Печатали много,но хламу было гораздо больше напечатано,чем любимых детьми и взрослыми книг.Так что среди героев ВС для меня так и остались Руф Билан Энкин Флед Кабр Гвин одними из тех,кого по сей день не перевариваю.Ворчун.21:06.
Антиромантик
горожанин
Пост N: 61
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.09 21:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну у..
Дмитрий пишет:
цитата:
Ну учитывая что Волков умер в 1977 году и при этом не успел дописать книгу, так что в 1975 году ТЗЗ никак не могла быть окончена.
А в чем же проявляется неоконченность?
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6902
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
В том, что Волков умер, написав по одним данным половину, по другим - только треть ТЗЗ. И после его смерти эту книгу дописывали другие. Вопрос, насколько они соблюдали план Волкова и были ли вообще черновики после его смерти - открыт.
Я спрашивал в свое время как Волков писал свои книги. Одну главу за одной или, например, мог написать главу из начала, потом из конца, потом вернуться к середине. ЛВ сказал что, поскольку, Волков был математик, он предпочитал "нанизывать бусинки глав на нитку произведения одну за одной по очереди".
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1397
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.09 10:13. Заголовок: Слыхал, что ТЗЗ была..
А кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6906
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
кто помимо Л.Владимирского дорабатывал ТЗЗ известно?
ЛВ ТЗЗ никаким боком не дорабатывал. Он его только иллюстрировал. И то, как он говорил, сперва очень не хотел это делать, но его уговорили, чтобы вся серия была с иллюстрациями одного и того же художника. А по поводу кто дорабатывал, ЛВ говорил, что была какая-то специально приглашенная писательница.
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1398
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.09 14:42. Заголовок: Фамилии он не помнит..
Фамилии он не помнит? Просто ИМХО - в этом отношении ТЗЗ самая противоречивая во многом книга... Почему то сложилось мнение, что дописывали второпях, кое-как, как будто с чистого листа что ли...
vorchun
горожанин
Пост N: 105
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 17:00. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится
Вот и я почти о том,что пишет Эот Линг,зная,что Александр Мелентьевич писал книги главу за главой,можно только предполагать,что книга была дописана как говорится,соответственно велениям времени,ладно что Л.В. помнит,что дописывала писательница,а много ли их было в то время? Эот Линг.может стоит покопаться в архивах союза писателей СССР,чтобы хотя бы узнать количество писательниц на то время?Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Я думаю, их могло быть не меньше сотни. И кроме того не факт, что приглашённая писательница входила в Союз Писателей. Теоретически она могла быть кем угодно - например, журналисткой или другом семьи. А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6908
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
А ещё где-то озвучивалась версия, что ТЗЗ дописывал сын Волкова (правда я нигде больше не слышал, чтобы у Волкова был сын).
Насколько я помню - был. Кто-то говорил, что даже два. А по поводу версии что дописывал сын Волкова я слышал эту версию из уст ЛВ. Причем это была именно первая версия. Но потом ЛВ говорил уже про писательницу и к версии про сына больше не возвращался.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6909
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Интересно было бы знать,у кого сейчас рукописи Волкова и есть ли среди них какие-либо материалы по шестой книге.Это пожалуй вопрос к Вам,Дмитрий.Тут может получится настоящий детектив.Ворчун
Сухинов уверяет что рукописи и черновики сейчас у внучки Волкова и уже пятый год грозится меня с ней свести. Но воз и ныне там. Самое интересное что живет она в 15 минут ходьбы от моего дома. Соответственно целых полтора года после своего рождения (пока писатель был еще жив) я обитал в 15 минутах ходьбы от Волкова. Судьба, видимо...
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Дима, зачем тебе ждать Сухинова то? Если адрес знаешь - сам обратись. Вежливо и корректно объясни им (наследникам) для чего тебе нужны эти материалы - ИМХО если люди адекватные и умные, то должны понять, для чего тебе это необходимо. Да и ЛВ, если есть возможность, надо бы поплотнее поспрашивать по самым спорным и актуальным вопросам волковского шестикнижия...
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.09 18:30. Заголовок: Мне лично в связи с ..
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты: 1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым. 2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос). 3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги. 4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)... 5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты: 1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым. 2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос). 3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги. 4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)... 5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...
ППКС! Особенно интересно про гипотетические последующие книги.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6911
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Дима, зачем тебе ждать Сухинова то? Если адрес знаешь - сам обратись.
Адрес уже не помню. Только улицу.
Эот Линг пишет:
цитата:
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты:
Боюсь, на все эти вопросы ныне уже невозможно отыскать точные ответы. Слишком много воды утекло. Я могу ответить только на 4й пункт. Год назад я спрашивал у ЛВ были ли у Волкова планы после шестой книги. ЛВ ответил что Волков ему говорил что в следующей (7й книге) Волков и Владимирский отправятся в Волшебную страну лично. Но сам же ЛВ при этом оговорился что Волков шутил. Так что, полагаю, если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 21.06.09 19:20. Заголовок: Дмитрий пишет: если..
Дмитрий пишет:
цитата:
если у Волкова и были какие-то планы на 7ю книгу, они так и остались планами в его голове
Теоретически, у Волкова могли ещё быть планы или даже наброски "промежуточных" книг - т.е. сюжеты, которые остались не доведены до конца, и вместо которых были написаны известные нам книги.
Антиромантик
горожанин
Пост N: 62
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
Хм... Поговаривают, будто "Конек-Горбунок" написан Пушкиным
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.06.09 21:41. Заголовок: Просто если грамотно..
Просто если грамотно проработать наследие Волкова (допустим, такому педантичному знатоку-эрудиту "волкинианы" типа Димы), то я думаю можно узнать много нового и интересного... Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием)))))) Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону? Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами... Интересно...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону? Клоню к тому, что мож у ЛВ какие то письма остались от Волкова, в к-рых они обсуждали какие то аспекты, связанные с ВИГ и др. книгами...
Скорее всего общались лично при встречах и по телефону, раз уж оба к тому времени жили в Москве. А часть Волковской переписки вроде бы есть в музее в Томске, но там в основном письма от читателей, а не его собственные. Хотя есть информация, что некоторые свои письма, которые Волков считал важными, он перед отправлением дублировал, и один экземпляр оставлял у себя.
totoshka
администратор
Пост N: 4392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.06.09 15:39. Заголовок: Ну не говоря уже про..
В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить... А так гадать можно долго... А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))
И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд. Внучка - Калерия Вивиановна.
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1404
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Ну не говоря уже про довольно сильный уход от основной темы.....
Может, действительно, отдельную темку запостить? Типа - ПРОБЛЕМНЫЕ ВОПРОСЫ (АСПЕКТЫ) ТВОРЧЕСТВА И ТВОРЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ А.М. ВОЛКОВА? totoshka пишет:
цитата:
В этом году у ВИГ 2 юбилея... Если все пойдет как надо, то в сентябре пройдут праздники по этому поводу и в Москве и в Томске.... Я думаю внучку Волкова пригласят и во время праздника можно будет спокойно к ней подойти и все спросить...
Правильный подход Главное ей толково и вежливо объяснить для чего это все нужно... totoshka пишет:
цитата:
А список вопросов - это хорошо... ))) Готовиться надо )))
Тоже можно сделать отдельную темку для членов форума... totoshka пишет:
цитата:
И еще не в тему... У Волкова 2 сына - Вивиан и Ромуальд.
Их судьба неизвестна?
totoshka
администратор
Пост N: 4396
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.06.09 17:49. Заголовок: Так к слово... В жур..
Так к слову... В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман" и в 1971 году уже есть информация о работе автора над "Тайной заброшенного замка".... Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги... А если сравнивать журнальный вариант ЖТ с книжным, то можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали после его смерти с половины или с какой-то там части...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Думаю за 6 лет он успел написать все же большую часть книги...
Если верна инфа от ЛВ, что Волков писал книгу последовательно, главу за главой, получится что весь текст после сожжения Урфином Чёрного камня - не волковский. Ибо, я думаю, сам Волков никогда бы такой ляп не сделал; ему-то хорошо известно, что нельзя из ВС добраться до Чёрного камня без длительного альпинизма (и уж тем более с тачкой).
totoshka пишет:
цитата:
можно предположить, что он написал и всю книгу, но в "журнальном, упрощенно-укороченном" варианте. А вот в книжный вариант ее уже дорабатывали
А вот это кстати может быть...
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6913
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Удивляюсь, Дим, почему ты до сих пор не занялся поисками наследников и "работе"с ними на предмет разрешения ознакомиться с волковским наследием))))))
Потому что не хочу. Сухинов слишком давно и слишком часто обещал мне знакомство с внучкой Волкова, чтобы мой энтузиазм целиком и полностью ушел в песок.
Эот Линг пишет:
цитата:
Кстати, а они с ЛВ как общались? По телефону?
Ну ЛВ мне говорил что на улицу Песчаную, где жил Волков и где теперь живет его внучка, он ходил. Пешком от метро "Сокол". Там идти минут 10.
vorchun
горожанин
Пост N: 109
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.09 18:49. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Дорогие мои форумчане!Какая бы информация ни ходила и у нас на форуме и в документах того времени,чтобы занятся этим делом вплотную необходима куча времени,а где его взять?Эот Линг,пожалуйста обратите внимание на то,что нашему дорогому Л.В. почти 89 лет и просто надо пожалеть его и не тормошить расспросами.Так будет лучше для его здоровья.Не знаю,почему эта мысль не приходила никому из нас раньше в голову? Насчет творчества и рукописных вариантов. Эот Линг,представьте себе,что Вы являетесь к незнакомой женщине без рекомендаций от лиц,которых она знает и просите дать возможность покопаться в рукописях и архиве ее деда?А если она замужем,забавная получится ситуация,если еще не придется пересчитать пятой точкой ступени,а просто пошлют туда сюда и подальше,это еще слава богу.Дорогие мои,во времена СССР,если автор умер,то через 25 лет,государство могло и не платить наследникам гонорар,потому как якобы произведение поступало в собственность государства,а уж тем более при переиздании.Как насчет авторских прав в настоящее время,мы все люди взрослые и у всех на слуху пиратское копирование фильмов,а чем хуже издательства?Или допустим с правами того же художника?Много ли получает Л.В. от переизданий ВИГа?Поэтому обрашаться к внучке по поводу рукописей и бумаг деда,тут надо и эту сторону вопроса иметь в виду.Мне из книги М.Петровского известно,что А.М.Волков делал копии наиболее важных писем для себя,насколько это верно,не знаю. А тема о творчестве А.М. Волкова очень интересная,думаю что надо ее развить.Ворчун.
totoshka
администратор
Пост N: 4399
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 22.06.09 19:00. Заголовок: Эот Линг предлагает ..
Эот Линг предлагает не явиться к (замужней и уже не очень молодой женщине, насчет мужа на данный момент не знаю, но есть вроде как даже внучка), а позвонить... Много вещей она действительно передала в Томский музей Волкова, но много осталось и здесь. Какое-то время назад была попытка контактировать с музеем, но девушка с которой мы общались сначала долго болела, а потом ее перевели на другое место работы, а те кто остался вместо нее на контакт не идут... а Томск все-таки далеко... Но, как я уже говорила выше, в этом году, думаю, будет возможность и повод увидеть внучку Волкова и попытаться с ней познакомиться и поговорить насчет того, что тут осталось и можно ли это хотя бы увидеть...
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.06.09 19:06. Заголовок: Если Сухинов меня вс..
Если Сухинов меня все же представит Калерии Вивиановне, и она захочет меня принять, я буду этим всем заниматься на официально одобренном уровне. А самому туда лезть, по моему скромному мнению - бесполезное занятие.
vorchun
горожанин
Пост N: 110
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.09 19:14. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Как интересно! А у нас есть телефоны в стране?Может быть еще до юбилея,можно найти контакт с внучкой Волкова,важно чтобы в нашем круге появилась свежая тема,которая нужна не только нам,кто бывает на форуме,но и любопытным,глядишь нашему полку прибудет.Как на это смотрит администрация?Ворчун.20:14.
Лайла
горожанин
Пост N: 164
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.09 19:57. Заголовок: Просто предположение..
Просто предположение, но мне кажется, что Волков написал ТЗЗ примерно до обороны города. Они ж там вроде шары какие-то надували, чтоб они в воздухе висели, так вот, сказано, что это и было главное оружие. Но Менвиты по пути в ИГ встретились с орлами и т.д. Мне кажется, это "главное оружие" всё-таки должно было быть использованно, а если нет, так потом хоть пояснение, а что, собственно, они собирались с ним делать. Мне иногда кажется, что где-то на этом месте и лежит граница.
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1408
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.06.09 20:52. Заголовок: А у меня читая ТЗЗ с..
А у меня читая ТЗЗ сложилось мнение, что у Волкова были написаны только отдельные наброски самого начала книги... Т.е. кажется, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ КНИГА написана не Александром Мелентьевичем...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 22.06.09 21:29. Заголовок: В ТЗЗ есть несколько..
В ТЗЗ есть несколько существенных отличий от предыдущих книг.
1.Введение в сюжет элементов научной фантастики (инопланетяне, звездолёт, анабиоз, лазерные пистолеты итд). Тем самым осуществляется частичная смена жанра, а мир ВС резко "осовременивается" и вместо конца XIX века становится похож на вторую половину века XX-го. Это оттолкнуло многих поклонников, которые считают, что ТЗЗ - неканон. Однако как раз космическая тема была Волкову очень близка; он автор ряда книг, касающихся астрономии и устройства Вселенной. Так что как раз это отличие скорее всего чисто волковское.
2.Беспрецедентно затянутое Вступление. Во всех предыдущих книгах Вступление состояло из одной-единственной главы, а тут их шесть, так что оно больше напоминает целую часть.
3.Многие сцены излагаются в настоящем времени: "Ильсор думает", "генерал кивает". Да и вообще стиль этих фрагментов не похож на волковский - очень много коротких описательных предложений с довольно примитивной структурой.
4.Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Это единственная книга, в которой Энни/Элли отправляется в ВС без пёсика.
Причем объяснение причины, по которой Артошку оставили в Большом мире и не взяли в ВС настолько примитивно и слабо, что не выдерживает никакой критики. На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.
Лайла
горожанин
Пост N: 168
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 16:42. Заголовок: Дмитрий пишет: На с..
Дмитрий пишет:
цитата:
На самом деле просто не придумали ни одной сюжетной линии, куда его можно было бы поместить в качестве действующего лица.
Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6919
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.06.09 18:43. Заголовок: Лайла пишет: Да он ..
Лайла пишет:
цитата:
Да он и так почти не действует. Единственная книга, где он действительно к месту - Жёлтый туман, когда он Арахну выслеживал. А так, что ещё? Ну, вроде разведку чуть вёл в ОБМ, но это несерьёзно, и вообще он полпутешествия в сумке просидел.
Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой. Как по количеству произнесенных ими реплик, так и по упоминанию их в книгах в целом.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1414
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 23.06.09 20:14. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..
Дмитрий пишет:
цитата:
Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес.
И это странно, учитывая что в самой ВС совсем нет собак. По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.
Лайла
горожанин
Пост N: 171
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 20:24. Заголовок: Дмитрий пишет: Вооб..
Дмитрий пишет:
цитата:
Вообще собаки в серии постепенно теряют свой вес. От первой книги к шестой.
Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса . Может, это сказался темперамент Артошки, он ведь мог сильно отличаться от своего деда. Чарли Блек пишет:
цитата:
По идее собака там должна быть в центре внимания, на неё должны смотреть вытаращив глаза, примерно как в Канзасе на дракона.
И смотрели. Просто собака всё-таки меньше дракона, не так заметна.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.06.09 04:58. Заголовок: Лайла пишет: Не сов..
Лайла пишет:
цитата:
Не совсем. В ВИГе на Тотошке помимо прочего 3 ключевых момента (убежал в домик, нашёл башмачки, обнаружил Гудвина), во второй книге значение его заметно уменьшается, а вот в третьей он опять играет важную роль (принёс весть в ИГ и вернулся с письмом). А дальше, да, капитальная потеря веса .
В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11. Уменьшение продолжается. В четвертой и пятой книгах у Артошки 10 и 3 реплики соответственно. Налицо уменьшение. По упоминанию имени да, третья книга больше второй, но в третьей книге Тотошка делает по сути дела одну роль - письмо носит.
Седьмая Вода
горожанин
Пост N: 441
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.06.09 11:23. Заголовок: Ну еще он в пещере л..
Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )
Топотун
moderator
Пост N: 110
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.09 12:09. Заголовок: totoshka пишет: В ж..
totoshka пишет:
цитата:
В журнале "Наука и жизнь" за 1970 год опубликована сказка "Желтый туман"
хотела ради интереса посмотреть у нас в библиотеке этот журнал за 1970 год. Представляете, вырезан лезвием весь ЖТ, во всех номерах, где был опубликован
totoshka
администратор
Пост N: 4403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.06.09 13:12. Заголовок: угу... у нас в библи..
угу... у нас в библиотеке таких уже не водится (перевезено все в архив, потому что итак места нифига нет), а вот дома... все было вырезано и подшито (и огненный бог марранов и желтый туман, и, блин, даже пресловутая Тайна - вот что интересно было бы посмотреть), но где это все... никто не знает... не можем найти...((( Не в тему: это еще что, мы угольный самовар куда-то так заныкали, что тоже отыскать не можем
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.06.09 18:37. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Ну еще он в пещере лодку сторожит и рыбу тестирует )
Ну это эпизоды... Он еще и крыс душит у обвала, насколько помню...
vorchun
горожанин
Пост N: 113
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.09 19:01. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Жалость-то какая,я в свое время,будучи в госпитале на излечении в прекрасном городе Львове,умыкнул у кого-то журнал и читал запоем,СПК,потом правда и у меня его кто-то тиснул.Тотошенька,грех большой вырезать страницы,но на ксероксе тогда и мечтать не моги,чтобы отпечатать страницы.Вспомним такое:как пришло-так и ушло.Теперь ведь есть книги.Тотошка в ВИГе действительно много говорит,а потом меньше и меньше,толи это так было задумано,толи результат правки текста самим автором,до этого надо докопаться внести ясность т.с.Как я завидую сегодняшней молодежи!При желании можно спокойно купить книги Волкова,если финансы позволяют.Мне так счастье подвалило собрать воедино все шесть книг лишь к своему 40 летию.Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун. 20:00.
totoshka
администратор
Пост N: 4406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 24.06.09 19:08. Заголовок: Все дело в том, что ..
Все дело в том, что журнальные варианты отличаются от книжных. В этом то и вся их ценность... А ксероксов тогда не было. (((
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6924
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Спасибо,Дмитрий,если бы не наш дорогой энциклопедист,кто б знал,сколько раз говорил Тотошка в той или иной книге.Ворчун.
Ну кто бы взялся подсчитать, тот бы и знал. Кстати, число реплик заметно меняется в зависимости от варианта издания. Например, в изданиях 60-х годов и в нынешних - есть существенные различия как в числе реплик у некоторых персонажей, так и в частоте упоминания их имен в тексте.
vorchun
горожанин
Пост N: 115
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.09 18:09. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Судя потому,что мне больше всего нравится первое послевоенное издание ВИГа,я могу сказать о себе,что я человек консервативного характера.И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа),так и с текстом,кто знает,толи это дело рук литкорректоров,толи автора.Поздние издания ВИГа и в рисунках много отличий и не в лучшую сторону.Особенно"румянец"на щеках Железного Дровосека.Одно из последних переизданий вообще поражает тем,что под одной обложкой собрали все шесть книг А.М.Волкова,оформление страниц еще куда ни шло,но бумага поражает, рисунок чуть ли не просвечивается насквозь! Насчет бумаги объясняют тем,что применяя бумагу более толстую книга бы получилась бы гораздо толще и тяжелее.Господа издатели,а кто Вас просил издавать такой шедевр?Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук! Да еще целофанированный переплет,этот уж точно долго не протянет,если книгу хотя бы активно смотреть,а не читать.Ворчун 19:09.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.06.09 22:23. Заголовок: vorchun пишет: И ли..
vorchun пишет:
цитата:
И лишь потому,что на рисунке в первом издании на ветке ели сидит белка,когда ЖД и Страшила возле замка Людоеде,а на остальных ее почему-то нет(имеется ввиду переиздания ВИГа)
Насколько я помню, там убрана Белка, но добавлены вилка и нож на башне. Мне тоже старая версия больше нравится.
vorchun пишет:
цитата:
Даже при таком издании вес книги равен 2340 грамм,хорош кирпичик,нечего сказать,особенно для детских рук!
Угу. Такой кирпич хорошо с крепостной стены на головы врагов сбрасывать при осаде города. Зашибет многих.
Лайла
горожанин
Пост N: 174
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.09 18:42. Заголовок: Дмитрий пишет: В пе..
Дмитрий пишет:
цитата:
В первой у Тотошки 40 реплик, во второй 13, в третьей 11.
Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это .
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6931
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Ну, если по репликам, то да. Но во 2-й книге он больше трепится ни о чём, а в СПК бегал туда-сюда да ещё в клетку попал за это
Угу. И с того момента как попадает в клетку, он фактически выведен из сюжета до конца книги. Эпизод с засыпанием всех у Источника от паров Усыпительной Воды считать не будем.
vorchun
горожанин
Пост N: 134
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.09 19:07. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Что касается творчества А.М.Волкова,нашел один интересный адресок,тем самым выполняю просьбу Седьмой Воды.Найдено в интернете.Это сайт имеет название Концептуальная партия "Единство"или Российское общенародное движение курс правды и единения. Теперь сам адрес.http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/D050219.HTM Всем,кому любопытно взглянуть,что там такое интересное,милости прошу т.с. просмотреть и сами понимаете высказаться,если конечно есть желание.В ходе моих блужданий по интернету я уже не первый раз натыкаюсь на это произведение.Ворчун. 20:07.
Седьмая Вода
горожанин
Пост N: 445
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.07.09 10:26. Заголовок: А-а, это я читала, д..
А-а, это я читала, давно когда-то :)) Классика жанра... Спасибо
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.07.09 14:48. Заголовок: Я всегда говорил (в ..
Я всегда говорил (в т.ч. и тут в обсуждениях), что "Незнайка на Луне" - бессмертная книга!!! Хотите постичь азы бизнеса и узнать, что такое рыночная экономика эпохи монополистического капитализма - читайте сие произведение... Там, кстати, и про массовую культуру Носов проехался так, что лучше него никто не делал. Концептуальнейшая вещь
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6961
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Помянем Великого Писателя, объединившего всех нас!
Помянем...
Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)"
Парцелиус
горожанин
Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.09 21:22. Заголовок: Царство небесное
Царство небесное Александру Мелентьевичу.
Топотун
moderator
Пост N: 115
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.07.09 10:35. Заголовок: Спасибо всем огромно..
Спасибо всем огромное за поздравления и добрые слова! Дмитрий пишет:
цитата:
А сегодня еще, помимо всего прочего, день смерти Волкова...
Да... Помню мне было лет 11-12, когда на день рождения подарили книги Волкова и где-то или в предисловии или в послесловии были написаны даты его рождения и смерти. Для меня было шоком узнать, что в этот для меня праздничный день не стало моего любимого писателя, хоть меня тогда еще не было на свете. Лучшая память - любовь к его книгам. Пускай и детство уже давно закончилось, а его сказки возвращают нас туда.
Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.09 11:14. Заголовок: Я родился в декабре ..
Я родился в декабре 1975 года, а Волков умер в июле 1977 года. А жили мы друг от друга в 15 минутах ходьбы. Кто знает, может быть Он видел мою детскую коляску, когда меня "выгуливали" и передал мне на духовном уровне страсть к Его Стране. Если тот свет все же существует, я постараюсь встретиться с Ним Там...
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6965
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.07.09 11:15. Заголовок: Топотун пишет: и гд..
Топотун пишет:
цитата:
и где-то или в предисловии или в послесловии
В послесловии. Насколько я помню, в послесловии к шестой книге.
Лайла
горожанин
Пост N: 184
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Пост N: 4012
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.07.09 22:24. Заголовок: Дмитрий , а ты другу..
Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл? Создать можно было бы... пардон за оффтоп...
Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6967
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.07.09 06:26. Заголовок: Пантера пишет: Не в..
Пантера пишет:
цитата:
Не в тему: Дмитрий , а ты другую тему для поминок не нашёл? Создать можно было бы... пардон за оффтоп...
Не в тему: Не вижу смысла создавать тему, в которой писали бы только раз в год. А праздники, как в песне поется, бывают, увы, и "со слезами на глазах".
Перенесено из темы "С Днём Рождения!!! (продолжение)".
Кастальо
горожанин
Пост N: 497
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 05.07.09 08:10. Заголовок: Дмитрий, ты прав...
Дмитрий, ты прав... И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6968
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.09 04:11. Заголовок: Кастальо пишет: И м..
Кастальо пишет:
цитата:
И может, Волков передал тебе свою любовь к ВС, завещал продолжить...
В этом мире все возможно...
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1433
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Дим, кончай разводить панихиду А то аж меня ща на слезу пробьешь... Волкову пусть земля будет пухом - он хорошо пожил, оставил после себя прекрасные книги навсегда вписанные в золотой фонд отечественной детской литературы, и умер в очень преклонном возрасте, познав любовь, вырастив своих детей и увидев своих внуков... Хорошая жизнь и закономерный финал. Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм
Feina
Любительница волшебства и изумрудов
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.07.09 13:17. Заголовок: Пусть земля ему буде..
Пусть земля ему будет пухом... Он создал прекрасный мир.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.07.09 18:42. Заголовок: Эот Линг пишет: А т..
Эот Линг пишет:
цитата:
А то аж меня ща на слезу пробьешь...
Так и было задумано...
Эот Линг пишет:
цитата:
Все обыденно, без излишней трагедийности... Да простят меня софорумники за возможный цинизьм
А я и не собирался делать трагедийность. Просто отметил факт годовщины события.
Эот Линг
Брутальный фанфишер
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 08.01.06
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.07.09 11:59. Заголовок: Дмитрий пишет: Так ..
Дмитрий пишет:
цитата:
Так и было задумано...
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 6980
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Пост N: 321
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.08.09 22:13. Заголовок: Перечитал старый вар..
Перечитал старый вариант ещё раз. Складывается впечатление, что он был написан наспех или остались следы журнального варианта (более поздние сказки действительно имели таковые и публиковались в журнале "Наука и жизнь" в рубрике "Дайте прочитать детям"). Например, что "четверо дуболомов пилили друг другу ноги", тогда как таких подмастерьев было только двое, позже их произвели в ефрейторы. Лишь под конец под их руководством работают ещё несколько солдат. Есть и другие нестыковки.
Страшила
Правитель Изумрудного города
Пост N: 492
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
2
Лайла,а никто толком не знает кто именно заканчивал эту книгу за ушедшего из жизни Александра Мелентьевича,может быть,может быть об этом знает его внучка.Калерия Вивиановна как-то давала интервью несколько лет назад, но сохранились ли записи А.М.Волкова по ТЗЗ,это надо искать в архивах автора.Да и наш мастер Л.В. сейчас наврядли помнит те уже далекие события,ведь прошло более 30 лет.Как мне кажется,наследием Волкова толком никто не занимался,поправьте знатоки,если я ошибаюсь,ведь надо работать с письмами и прочим материалом,а на это надо время и еще куча всяких тонкостей.Вполне может быть,что в настоящее время маловероятно,что сохранились черновые рисунки и наброски по сказкам,которые иллюстрировал Л.В. так уж устроена наша жизнь,что все ценное уходит в небытие,если только не найдутся предприимчивые люди,которые приберут все к рукам,чтобы потом сделать себе какую-либо выгоду.Сколько икон и другого духовного нашего ушло за границу?Давайте подумаем, а мы не такие же доверчивые,как жители ВС.Ворчун.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7203
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
А ты вроде собирался поинтересоваться, на сентябрьских праздниках. Разве нет?
Нет, не собирался. Даже не думал. С чего ты взял? (Кстати, не думаю что стоит интересоваться этим у Сухинова ибо уверен, что он тоже этого не знает.) Вот что я и вправду забыл, так это поинтересоваться у Сухинова насчет связи между Кориной и родителями Дональда (как артос хотел). Забыл, видимо, потому, что и так знаю что никакой связи там нет.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1548
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 03.10.09 22:17. Заголовок: Дмитрий пишет: ЛВ г..
Дмитрий пишет:
цитата:
ЛВ говорит что заканчивала какая-то приглашенная писательница. Ее именем я не интересовался.
Чарли Блек пишет:
цитата:
А ты вроде собирался поинтересоваться, на сентябрьских праздниках. Разве нет?
Дмитрий пишет:
цитата:
Нет, не собирался. Даже не думал. С чего ты взял? (Кстати, не думаю что стоит интересоваться этим у Сухинова ибо уверен, что он тоже этого не знает.)
Эот Линг там даже сформулировал вопросы, которые крайне желательно выяснить: Эот Линг пишет:
цитата:
Мне лично в связи с ТЗЗ очень интересны следующие моменты: 1. До какого места эта книга "начисто" написана самим Волковым. 2. Каким образом А.М. виделся финал этой книги (если есть черновики и наброски, то они ИМХО могут дать вполне аргументированный ответ на этот вопрос). 3. Кто дописывал книгу - сын, приглашенная писательница (кто конкретно?), насколько она изменила сюжетную линию и знала ли она о том, как виделся (если виделся) А.М. финал 6-й книги. 4. Были ли у А.М. планы на 7-ю книгу и последующие (хотя бы теоретические)... 5. Четкие хронологические рамки по 6-й книге - когда начата А.М. Волковым, сколько было написано на момент кончины, кто и когда (год, месяц) приступил к доработке волковского материала по 6-й книге, когда была впервые издана...
А в феврале ты говорил, что постараешься отсканировать издание 1940 года: Дмитрий пишет:
цитата:
По поводу издания 1939 года... У Владимирского есть издание 1940 года. Полагаю, от издания 1939 оно либо вообще не отличается, либо отличается минимально. Мне довелось держать в руках эту книгу и полистать. Рисунки выполнены в черно белом контурном стиле. Есть весьма любопытные. Постараюсь при случае попросить эту книгу у ЛВ и отсканировать ее. Но это ближе к лету. Раньше вряд ли получится.
Сорри за оффтоп, но по-моему это очень важные вопросы для всего форума. А если сейчас опять протормозить, то потом придётся ждать ещё целый год до следующих праздников.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7221
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
А в феврале ты говорил, что постараешься отсканировать издание 1940 года:
Постараюсь. Только мне это издание получить не удалось. И, видимо, уже не удастся. По крайней мере в обозримом будущем.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Эот Линг там даже сформулировал вопросы, которые крайне желательно выяснить:
Ну Сухинов на все эти вопросы не ответит. Уверен, он этого и сам не знает.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1550
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 04.10.09 15:54. Заголовок: Дмитрий пишет: Пост..
Дмитрий пишет:
цитата:
Постараюсь.
Это было бы здорово
Дмитрий пишет:
цитата:
Только мне это издание получить не удалось. И, видимо, уже не удастся. По крайней мере в обозримом будущем.
Очень жаль, если так...((
Дмитрий пишет:
цитата:
Ну Сухинов на все эти вопросы не ответит. Уверен, он этого и сам не знает.
Ну, речь шла не о том, чтобы взять за жабры Сухинова, а о том как найти подход к внучке Волкова - Калерии Вивиановне, которая может располагать интересной информацией на сей счёт. Она вроде собиралась присутствовать где-то на сентябрьских праздниках. А Сухинов давно уже обещал вас познакомить.
vorchun
горожанин
Пост N: 244
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.10.09 18:00. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Дядя Чарли,Дмитрий,как всегда мы тянем с вопросами так долго,что потом бывает просто невозможно что-либо исправить.До войны было три тиража ВИГа,первый и второй тиражи вышли в Москве,это точно,а вот третий тираж был отпечатан в Ленинграде,есть различия в рисунке обложки и в количестве страниц,а также год стоит 1941-й.Дмитрий,если действительно год издания 1940-й,значит это дополнительный тираж,московский.Очень жаль,что пока не удается отсканировать книгу.Как знать,может быть Карелия Вивиановна не захочет обсуждать вопрос о ТЗЗ,ведь столько воды утекло.Конечно для выяснения всех интересующих не только Эот Линга,но и меня да и наверное всех форумчан,обстоятельств по завершению книги,необходимо время и желание не только наследникам Волкова,но и тому кто этим вопросом займется.Так что было бы неплохо если у кого есть свободное время(?),надеюсь дело сдвинет с места.А пока будем надеятся на то,что кто-то все-же раскопает оТЗЗ что-нибудь интересное.Ворчун.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7225
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Обещанного три года ждут. А в случае с Сухиновым и того больше...
Антиромантик
горожанин
Пост N: 116
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.09 08:18. Заголовок: Волков отсылает к Ба..
Волков отсылает к Бауму или нет? Алексей Толстой, например, на первой странице упоминает про Карло Коллоди и его Пиноккио.
Седьмая Вода
горожанин
Пост N: 497
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.10.09 12:23. Заголовок: В тексте самой книги..
В тексте самой книги - нет. В послесловиях - да. Но как это выглядело в каждом конкретном издании, мне неизвестно.
Лайла
горожанин
Пост N: 289
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.10.09 12:45. Заголовок: В издании 1979 г. в ..
В издании 1979 г. в послесловии: "Написана она по мотивам сказки американского писателя Френка Баума "Мудрец из страны Оз", но я очень многое в ней изменил, дописал новые главы".
Luna
горожанин
Пост N: 203
Зарегистрирован: 18.07.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.10.09 13:31. Заголовок: Насколько я знаю, по..
Насколько я знаю, после автора и названия книги всегда писалось (уверена, так было задумано Волковым): "Волшебник Изумрудного города" - переработка сказки американского писателя Фрэнка Баума "Мудрец из страны Оз".
vorchun
горожанин
Пост N: 250
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.09 18:37. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Други мои,Александр Мелентьевич никогда не скрывал,что ВИГ является переработкой сказки американского писателя Ф.Баума "Мудрец из страны Оз",это напечатано и в первом послевоенном издании ВИГа на 4-й странице,другое дело,что эта сказка покорила его сердце и он написал свой вариант сказки,причем первый вариант ВИГа,довоенный,отличается от того,что увидел свет в 1959 году,там черно-белые рисунки Н.Радлова,которые,если покопаться в сети,можно найти,они послужили отправной точкой своего рода для Л.В.,а сам Волков заново переписал текст ВИГа,с которым мы все знакомы,как и с гораздо позже сделанной корректурой текста,относительно первого издания 1959 года.Но вот что интересно,наши соотечественники далеко не в восторге от ВИГа,потому как считают Волкова плагиатором и человеком,который перекрыл дорогу в детскую литературу сказкам Ф.Баума.Недавно наткнулся в сети на одного соотечественика,который вырос в нашей стране,знаком с ВИГом и живя в настоящее время в США,просто злобствует на эту тему(плагиат) в адрес А.М.Волкова, даже приводит такое понятие как авторское право и что за нарушение авторских прав,следовало бы привлечь Волкова к суду с выплатой многомиллионого штрафа в пользу Ф.Баума.Чтож,понос это расстройство желудка,а здесь видимо и в мозгах нечто подобное.Ворчун.
Антиромантик
горожанин
Пост N: 119
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.09 08:47. Заголовок: Только вот почему-то..
Только вот почему-то в некоторых выриантах это указание выброшено из текста. Как у меня
vorchun
горожанин
Пост N: 254
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.10.09 15:06. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Антиромантик,постарайтесь внимательно посмотреть в книге,если только это ВИГ,там обязательно должна быть ссылка,что ВИГ является переработкой сказки Ф.Баума.Даже интересно,если это ВИГ,что за издательство выпустило без этой ссылки,хотелось бы знать.Ссылка делалась для того,чтобы в дальнейшем не было претензий со стороны наследников Баума,если бы Волков сделал бы только перевод этой сказки и опубликовал его под своей фамилией,претензии иогли бы возникнуть даже спустя много лет.Ведь законодательство США позволяет это сделать.Что касается авторских прав и гонорара эта тема для СССР была не столь важна,т.к. в то время не было закона об авторском праве.Закон приняли уже в наше время уже в РФ,вот только о соблюдении его мало кто задумывается.Фрэнк Баум жил довольно безбедно до конца дней своих за счет гонораров от издания его книг,его жена после смерти мужа даже сожгла некоторые его бумаги,зачем ей они,если деньги исправно платили те,кто издавал книги покойного мужа? Чего нельзя сказать о наследниках Волкова,ибо и он сам во времена СССР,мало что имел от изданий его книг,ни ныне живущие наследники,хотя надо признать,что книги Волкова попрежнему популярны в нашей стране и довольно часто переиздаются.Ворчун.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.10.09 21:16. Заголовок: vorchun пишет: в то..
vorchun пишет:
цитата:
в то время не было закона об авторском праве.Закон приняли уже в наше время уже в РФ
Закон был, просто СССР к нему не присоединялся. Присоединился, насколько помнится, только в 70е годы (а не во времена уже РФ)
vorchun
горожанин
Пост N: 256
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.09 18:07. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Если я не ошибаюсь,то СССР подписал договор о правах человека в Хельсинки в 1975(?) году,быть может тогда и присоединился к закону об авторском праве,но юридическую силу закон обрел уже в РФ,когда в Уголовный кодекс была внесена статья о наказании за нарушение авторских прав.Если бы в СССР были соблюдены законы в том числе и о правах человека,не было таких позорных историй,как высылка и лишение гражданства СССР А.Солженицина,не будем копать глубже.Только вот из интервью внучки А.М.Волкова,а не от себя лично привожу ее слова о том,что ее деду не очень то платили за то,что издавались его книги.Как сейчас обстоят дела с авторскими правами и правами наследников,я просто не в курсе. Хотя все мы ходим порою в книжные магазины и прекрасно видим сколько разных изданий книг А.Волкова стоит сейчас на их полках. Кто знает платят ли наследникам за новое издание или нет.Ворчун.
Парцелиус
горожанин
Пост N: 191
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.10.09 18:58. Заголовок: Граждане
Граждане,а меня если эти авторские права не очень волнуют ,да и вас тоже мы же ведь не платим 400 гривень за установку лицензионной ХР или Vista,а идем на радиорынок и покупаем диск за 30 гривень и сами устанавливаем.И музыку мы качаем нелегально.А большую часть доходов от продажи книг все равно получают не писатели,а издательство.И вообще наша ВС лучше баумовской,его наследники должны заплатить нам за улучшение книги.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1563
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.10.09 19:27. Заголовок: Парцелиус пишет: И ..
Парцелиус пишет:
цитата:
И вообще наша ВС лучше баумовской,его наследники должны заплатить нам за улучшение книги.
Парцелиус, гениально! Я полностью поддерживаю эту мысль А когда американцы раскошелятся, мы на их деньги сделаем нормальный фильм или мультик по рисункам ЛВ.
Кастальо
горожанин
Пост N: 704
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
2
СИБИРСКИЕ КОРНИ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА №11, 2009 год Юлий БУРКИН (г. Томск). Фото автора и из архива музея.
Всем, чего я достиг в жизни, и, может быть, даже самим своим долголетием я обязан тому, что в глубине Сибири на берегу быстрой Томи стоит город Томск. Александр Волков Книга Александра Мелентьевича Волкова (1891—1977) «Волшебник Изумрудного города» со всеми её продолжениями для советского школьника была тем же, чем для англо-американского — «Властелин колец». Многие в детстве души не чаяли в Элли, Тотошке, Трусливом Льве, Страшиле и Железном Дровосеке… Читали «Волшебника…», «Урфина Джюса», «Семь подземных королей», «Огненного бога марранов» и «Жёлтый туман». Есть и шестая книга цикла — «Тайна заброшенного замка». Совокупный тираж «Волшебника…» с продолжениями превышает 50 миллионов экземпляров. В городе Томске, точнее, в стенах Томского педагогического института находится Музей А. М. Волкова. Музей солидный, в нём представлено 1900 единиц хранения. Это и рукописи Волкова, и его вещи, и его книги, начиная от первого издания «Волшебника…» 1939 года…
Номер у меня лежит - в библиотеке взял. Буду переписывать...
Проще скопировать на ксероксе.
artos
горожанин
Пост N: 315
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.10 12:57. Заголовок: то что написал Ю Бур..
то что написал Ю Буркин в статье про Томск это замечательно особенно если учесть что я имею честь проживать в этом городе И знаю где этот музей находиться Даже скажу что знаменитая Башня где держали Дровосека со товарищи имеет реальный прототип Кстати народ а кто знаком с Михаилом Каневским? что в фильме "Изумгород" тоже играл?
саль
задавака
Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 15.02.10 14:11. Заголовок: В выходные привез и ..
В выходные привез и перечитал с пристрастием "Заброшенный замок". В связи с тем, что слышал на форуме, хотелось понять, что в этой 6й книге лично от Волкова. Моё непрофессиональное мнение, что только первые шесть глав и главок, объединенные в виде Вступления. Боюсь, что все остальное не его (в том числе по сюжету и замыслу). Наверное, во всей остальной книге волковское - только магическая сила изумрудов. И то, кто его знает? Между прочим, сухиновские арзалы не "родственники" арзаков?
vorchun
горожанин
Пост N: 299
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.10 19:52. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Здесь уместно вспомнить строки из песни В.Высоцкого канатчикова дача,там поется ...настоящих буйных мало,вот и нету вожаков.Для того,чтобы разобраться в этом вопросе нужен или фанат,истинно верующий,или сыщик с большим терпением и связями,ибо найти что-то в архивах,если не вхож в ту систему,просто будет довольно тяжело копать.Да,я тоже в свое время прочитав Тайну заброшенного замка был не в восторге,и,как многие из нас форумчан,заметили расхождение в сюжетной линии,но кто и как заканчивал шестую книгу,пока ясности нет,а хотелось бы,правде?Может быть и всплывет истина со временем?Ворчун.
саль
задавака
Пост N: 121
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Мне конечно, хотелось бы другого. Чтобы на обложке нынешнего "Заброшенного замка" стояло имя настоящего автора, и книга бы рассматривалась в ряду с С.Сухиновым, А. Дервенкиным и другими авторами-продолжателями. Чтож, присоединимся к оппоненту, "может быть истина и всплывет со временем". Вспывает всё, особенно то, что склонно к всплытию.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 17.02.10 13:32. Заголовок: саль А кто такой А...
саль А кто такой А.Дервенкин? Тоже продолжатель Волкова?
саль
задавака
Пост N: 123
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 17.02.10 14:15. Заголовок: Ответ Чарли Блеку. Э..
Ответ Чарли Блеку. Это редактор (или сценарист, как там они назывались) старинного диафильма об Элли и ее друзьях. У меня долго хранилась круглая коробочка, хотя сама пленка давно пропала. Просто когда-то запомнил фамилию неперегруженной детской памятью. Мы с друзьями часто подхихикивали над этой фамилией и обзывали так друг друга.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
саль Фамилия, конечно, прикольная. Но жаль, что он всё-таки не продолжатель Волкова. Я не теряю надежду, что когда-нибудь появится нормальное продолжение волковского шестикнижия.
саль
задавака
Пост N: 124
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Я не теряю надежду, что когда-нибудь появится нормальное продолжение
Сожалею, что огорчил. Честно говоря, не уверен, что такая великолепная вещь может где-то тихонько лежать под спудом. А с другой стороны, появись такой автор и напиши продолжение, он потеряет ой как много крови прежде чем донесет своё произведение до людей. Насчет публикования сомневаюсь тем более. И, если по-серьезному, я плохо представляю даже "в воздухе" такое продолжение. Ресурс Элли-Энни выработан до донышка, выпускать третью Элли как-то даже нелепо, про Страшилу и Железного Дровосека можно сказать приблизительно то же самое. Можно конечно кардинально сменить обстановку (саму страну), но тут уж получится не продолжение, а соприкасающийся мир. Третий путь, вернуться к исходной точке и шагать сызнова своим маршрутом. То есть выдать параллельную ветвь. Это может быть и весьма художественно, и очень объемно, и даже с полным сохранением духа, но опять это будет "своё".
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
появись такой автор и напиши продолжение, он потеряет ой как много крови прежде чем донесет своё произведение до людей. Насчет публикования сомневаюсь тем более.
Ну, если автор всерьёз увлечён Волшебной страной - он вполне может наткнуться на наш форум и выложить здесь своё творение. А как после этого добраться до "бумажной" публикации (и стоит ли вообще это делать) - это уже следующий этап.
Насколько мне известно, как минимум 4 последователя Волкова смогли опубликовать свои книги по данной теме - Ю.Кузнецов, Л.Владимирский, С.Сухинов и Н.Бахнов. А если брать продолжателей Баума, так там их вообще неизмеримое количество.
саль пишет:
цитата:
И, если по-серьезному, я плохо представляю даже "в воздухе" такое продолжение. Ресурс Элли-Энни выработан до донышка
Вообще говоря, у меня сложилось впечатление, что Энни и Тим в последних книгах Волкова уже потеряли значимость для сюжета. Фактически они превратились в дежурных статистов, которые просто обязаны появиться в ВС и немножко поучаствовать в очередной заварушке. При этом в общем-то легко заметить, что ВС способна справиться со своими бедами и без помощи канзасских детей. Энни и Тим нужны лишь в силу сложившейся традиции, ну и ещё затем чтобы малыши-читатели видели в числе героев своих сверстников, иначе им будет неинтересно.
А вывод из этого я делаю такой, что ничего страшного не случится, если Энни и Тим съездят в ВС четвёртый раз. Принципиально это ничем не отличается от их предыдущих визитов. Гораздо сильнее меня заботит вопрос о том, какой могла бы быть главная угроза в такой книге, то есть то зло с которым герои будут бороться на протяжении всего сюжета. Мне кажется не так-то просто придумать такую угрозу, которая, во-первых, вписалась бы в мир Волкова, во-вторых не повторяла бы уже использованные варианты (дуболомы, Марраны, великанша-колдунья, инопланетяне), и в-третьих не казалась бы блёклой после Арахны с её туманом и менвитов с их продвинутой техникой.
саль пишет:
цитата:
опять это будет "своё".
Да, в том-то и дело, что этого "своего" вполне хватает и так. Судя по энциклопедии фанфиков - уже больше сотни произведений самых разных размеров, стилей и жанров. Есть среди них и прекрасные вещи, и даже, я бы сказал, гениальные. Но вот самого обычного продолжения, такого, какое мог бы написать сам Волков, если бы прожил подольше, мне среди этой сотни ни разу не встретилось.
vorchun
горожанин
Пост N: 300
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.10 20:55. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Это мы сейчас,с позиции уже взрослого ума говорим о том,что очередные беды в ВС неважно кем спровоцированные,могли бы решить жители самой страны,без присутствия в ВС Энни и Тима,но ведь автора о продолжении сказки просили в своих письмах дети,а им и предназначалась очередная книга.Конечно,очарование первых трех книг дало толчок к написанию последующих,может быть в чем-то и уступающих первым,но все равно,согласитесь,даже став взрослыми людьми,нас это очарование не отпускает.Появились последователи,увы,но того очарования уже нет,как от книг Волкова,может быть и найдется такой писатель,который попадет в тон книг Волкова,но это наврядли произойдет так скоро,как нам бы всем хотелось.Я опять таки соглашусь с Дядей Чарли,что найти угрозу и не повториться практически невозможно да и стоит ли? Лично я даже не представляю себе как бы это выглядело. Честно говоря,я завидую Салю или задаваке, потому как он живет в том городе,где увидел свет послевоенный Волшебник,полвека спустя трудно найти следы тех,кто выпускал это издание в свет,а ведь много бы можно было узнать из уст тех людей.Как много упущенно! А вот насчет авторского права на шестую книгу и фамилии того,кто дописывал ее на обложке,тут я не совсем согласен с Салем.Пусть на обложке осталась бы фамилия А.М.Волкова,а в предисловии к самой книге, была бы фамилия и история дописания сюжета,так было бы справедливее по отношению к автору.Можно конечно связаться с музеем Волкова в Томске и попросить покопаться в рукописях Волкова,но лучше бы было,если за это дело взялся Artos,ведь ему это было бы не очень затруднительно,ведь он житель Томска,зато нам бы достоверно стало известно,что именно мог написать в своей шестой книге сам автор.Нам известно,что в музее Волкова более 1900 единиц хранения,может быть и в рукописях есть какие либо наброски по Заброшенному Замку?Конечно явись Артос в музей с таким вот вопросом самостоятельно,вполне вероятно,что нарвался бы на вежливый отказ.Может от лица нашего клуба обратиться в музей и попросить помощи в прояснении этого так интригующего всех нас вопроса о ТЗЗ и авторском варианте,а Артос был бы нашим представителем?Как вы считаете?Ворчун.
саль
задавака
Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 22.02.10 10:17. Заголовок: Ворчуну. По "Заб..
Ворчуну. По "Заброшенному Замку", бог с ним, высказались. А насчет материалов, хранящихся в Томском музее, мне, если не отрываться от реальности, видится единственный вариант. Конечно, никто не разрешит "покопаться в рукописях" даже представителям официальной организации. Всё решается, увы, просто, и , опять увы, потому и не решается. Нужно, всего навсего ЗАКАЗАТЬ исследование или копии. И оплатить. А на добровольных началах, по знакомству, или по дружбе - это сидеть и ждать счастливого случая. Или ломиться в незапертые, но закрытые двери. А что можно еще? Пригласить работников музея на сайт? Хотят ли они этого?
саль
задавака
Пост N: 143
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Чарли Блеку. Конфликт, который возникает и разрешается в очередной книге, придумать можно. Хотя тут придется отталкиваться не только от Волкова, но и от Сухинова, который испробовал некоторые неволковские варианты, и которого тоже повторять не нужно. (Вероятно, то же можно заметить и по поводу Кузнецова и Бахнова, но я мало знаю их книги). Можно, наверное, и стилизовать текст под манеру и слог Волкова. Талантливые люди могут и не такое. Но беда по-моему не в этом. А в том, что сам Волковский подход к продолжению годен именно на две-три книги. И он сам его реализовал. Ведь, если честно, "Марраны" уже не звучат, а Арахну вывозит только глобальная картинность катастрофы (а ее предварительный облет стран кажется не очень удачной вставкой). А уж рамерийцы с их якобы ужасной угрозой выглядят вообще карикатурно.(как и борьба с ними). Поэтому, достойное продолжение Волкова должно выглядеть всё же как-то иначе. А не как сражение с очередной угрозой. Это уже, в принципе, в данном цикле избитый прием.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
vorchun, Ваше предложение мне нравится, тем более что про шестую книгу действительно было бы интересно узнать подробности. Но боюсь что нашего представителя, как справедливо заметил Саль, никто туда не пустит. К тому же неизвестно, что по этому поводу думает сам Артос.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Конфликт, который возникает и разрешается в очередной книге, придумать можно.
Может быть и можно. Но вот мне, например, не удалось...
саль пишет:
цитата:
если честно, "Марраны" уже не звучат, а Арахну вывозит только глобальная картинность катастрофы (а ее предварительный облет стран кажется не очень удачной вставкой). А уж рамерийцы с их якобы ужасной угрозой выглядят вообще карикатурно.(как и борьба с ними).
Ну это, мне кажется, вопрос вкуса. И связан он ещё и с тем, в каком возрасте были прочитаны те или иные волковские книги. Мне встречалось несколько отзывов от людей, которые в детстве прочли начало серии, а с последними книгами ознакомились уже во взрослом своём состоянии. Любопытно, что во всех этих отзывах без исключения утверждалось, что последние книги гораздо хуже первых. А вот среди людей, прочитавших всю серию примерно в одно и то же время, такого яркого расслоения не наблюдается. Многие, например, считают, что "Жёлтый туман" получился даже удачнее предыдущих книг (мне попадались комментарии типа "к пятой книге Волкова опять попёрло").
Сам я прочитал всю серию этих сказок лет в 5-6, и мне тогда совершенно не показалось, что Марраны "не звучат" или Арахна зря облетает страны. И "Заброшенный замок" мне тоже очень понравился; у меня даже и мысли не возникло, что его автором мог быть кто-то другой или что инопланетяне не рифмуются к ВС. А самой неудачной частью мне тогда казались "Семь подземных королей".
То что "ТЗЗ" какая-то немного странная - я заметил только лет в 12, после не знаю какого по счёту перечитывания. Я тогда впервые обратил внимание, что там стилистика какая-то не волковская. Целые пассажи идут в настоящем времени. Вступление растянулось на 6 глав. Но даже после этого она мне нравиться не перестала. А то что рамерийский генерал выглядит карикатурно - так по-моему в этом ничего плохого нет. Зато вполне серьёзно смотрятся Кау-Рук и Мон-Со. Карикатурно ещё и Марраны выглядели, когда тащили на себе украденное в фиолетовых деревушках барахло, в том числе целую кровать. И Урфин, когда за ним гонялись ожившие рога, тоже был не менее карикатурен.
vorchun
горожанин
Пост N: 302
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.10 20:06. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Можно всю жизнь просидеть возле закрытых дверей и так ничего не дождаться,если конечно не постучаться. Давайте вспомним такое выражение :..Стучащему да откроется!.Конечно музей есть музей и копаться там не дадут так вот просто.Но дорогие мои,можно просто попробовать пригласить сотрудников музея на наш сайт,с просьбой ознакомить нас с экспозицией музея,можно попытаться договориться о снятии копий с рукописей А.М.Волкова как с рукописи шестой книги,так и остальных пяти книг,пусть будет не бесплатно,я готов заплатить за копии,думаю что и многие из нас не были против такого варианта дела.Зато у нас с вами хватило бы тем и вопросов на многие месяцы вперед имея мы такой материал,как вы думаете? Одно дело когда к сотрудникам музея обращается один человек,как частное лицо,понятно что можно нарваться на отказ,но можно и администраторам сайта обратиться с письмом к музею.Может быть тогда нашему полку и прибудет еще больше почитателей Волкова.А что касается Артоса,знаете,ведь это личное дело захочет ли он заниматься таким вот делом или нет.Если бы не мои житейские обстоятельства,а сейчас они у меня не очень,я бы сам смотался бы в Томск для удовлетворения любопытства.А еще бы в Санкт-Петербург(руки сами находят клавиши написать слово Ленинград).Может быть все же попробуем?Ворчун.
vorchun
горожанин
Пост N: 303
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.10 20:33. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Дядя Чарли,когда ребенку попадают в руки все шесть книг Волкова,ему все нравится и даже став взрослее у него все же восприятие почти не меняется от прочитанных в детстве книг.Лично я это узнал от своих племянников да и детей своих друзей,которым в свое время,а это было в начале 90 х годов,мне удалось купить и подарить все шесть книг.Конечно мое поколение и чуть так помоложе,прочесть все шесть книг сразу не могли,времена были сами знаете какие,да,прочитывая остальные в гораздо другом возврасте,можно ожидать такой вот реакции и ответа,да я и сам собрал все шесть книг и поставил на полку когда мне исполнилось 40 лет.Сейчас тем кто помоложе,не понять как трудно было найти книги Волкова в СССРские времена,это была большаааая проблема.Но несмотря ни на что теперь довольный(не совсем),что у меня есть весь Волков,пытаюсь найти те старые издания 60-70х годов,чтобы окончательно успокоиться,не скрою,для меня книги Волкова изданные в эти годы более по нраву,особенно ВИГ изданных в 1959году,может быть потому,что иллюстрации немного другие,чем теперь.И несмотря на свой возвраст остаюсь поклонником Волкова.Ворчун.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7610
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.02.10 20:52. Заголовок: А лично я не хочу, ч..
А лично я не хочу, чтобы на обложке ТЗЗ что-то менялось. Пусть эта книга так навсегда и останется волковской. Кстати, я вовсе не уверен, что даже покопавшись в музее, можно прояснить данный вопрос. Вполне вероятно, что в музее никаких следов на эту тему и нет (даже, скорее всего, и нет). Это надо в принципе узнавать у потомков Волкова. Но мне и без этих знаний вполне комфортно.
А по поводу Энни и Тима согласен. Их появление значимо только в четвертой книге. В пятой и шестой они, по большому счету, лишние в сюжете.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.02.10 01:21. Заголовок: Вот скриншот странич..
Сказочник Волков в детстве был маленьким и худеньким. А за время учебы в Томском учительском институте - вырос аж на две головы. Такие факты из биографии писателя приводят работники музея Александра Волкова при нашем педуниверситете. На днях музею Волкова исполняется год.
"Волшебная страна", так называется музей имени Волкова, свою годовщину встречает на чужой территории. Из маленького помещения, что было в корпусе педуниверситета на Герцена-Киевской, они выросли, а большое им пока не выделяют. Так что желающих познакомиться с миром сказочника Волкова сейчас не без гордости приглашает университетский музей истории. Гордиться есть чем - не каждый вуз может похвастать таким именитым выпускником. Автор "Волшебника изумрудного города" учился в Томске с 1907 года по 1910. Никаких темных пятен в биографии этого воспитанника томского учительского института замечено не было. Был отличником, уважал скрипку и шахматы, в ухаживаниях за девушками замечен не был. Может, потому что был слишком молод, а может, потому что в институте тогда одни мужчины учились.
Татьяна Галкина директор музея истории ТГПУ:
-Получая стипендию 16 рублей 50 копеек в месяц, он считал себя богачом. Хватало и на еду и на посещение цирка, хотя иногда они проскальзывали туда бесплатно.
Сейчас в музее Волкова насчитывается около 2 тысяч экспонатов. Здесь и рукописи писателя, и книги, и награды, и личные вещи. Вот письмо Григория Потанина томским юношам, чтобы те служили процветанию Сибири. Как этот раритет попал к Волкову, не мог в свое время объяснить даже сам сказочник. А вот резиновые сапоги Александра Меленьевича, в которых он, страстный рыболов, ходил рыбачить на Иртыш. Большинство экспонатов попало в томский музей Волкова благодаря внучке писателя. Причем, на совершенно безвозмездной основе. Видимо, потому что томский музей Волкова - первый и единственный в России.
Ещё у нас прямо на сайте есть небольшой текст об этом музее - вот здесь: http://izum-gorod.narod.ru/musey.htm И там даже приводится e-mail музея (правда какой-то странный на мой взгляд): LoskutovaMG@tspu.edu.ru
Так что желающие могут начинать переписку.
Но если честно, я сомневаюсь, что из этого что-то выйдет, поскольку Томск далеко, а у нас тут прямо в Москве живёт внучка Волкова и за 6 лет существования форума никто из форумчан так и не решился к ней обратиться. Хотя она, судя по всему, человек отзывчивый, раз уж не поленилась дедово наследство задаром передать томскому музею.
саль
задавака
Пост N: 148
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Ну это, мне кажется, вопрос вкуса. И связан он ещё и с тем, в каком возрасте были прочитаны те или иные волковские книги.
Это, конечно верно. Мой восторг от живительного порошка, чудесных растений, дуболомов, камней Гингемы в пустыне ни с чем последующим не сравним.(возраст детского сада). А следующими стали уже "Марраны" в возрасте средней школы. И они хорошо шли примерно до половины книги, точнее до прихода Энни и Тима под стены Изумрудного города. А потом какое-то чувство обманутого ожидания. И сразу за ними - "Желтый туман". Он и сейчас остается моей любимой книгой Волкова после "Урфина". Поэтому я согласен, мы не сойдемся в оценках с теми, кто прочитал всего Волкова в 5-7 лет.
саль
задавака
Пост N: 152
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Может быть и можно. Но вот мне, например, не удалось...
Ну, что значит не удалось? Самому не понравилось? Я, например, никогда не мыслил всерьез сочинять продолжение Волкова. (И о смерти его долго не имел сведений, думал он еще жив и сам напишет ). Но однажды, чисто устно, слепил для знакомых ребятишек историю о том, что Энни и Тим просто приехали в Волшебную страну и их ни с того, ни с сего унесли Летучие обезьяны к себе в своё становище. А выручали их оттуда Виллина и Стелла, когда выяснили в чем дело и что нужно Летучим обезьянам. Не знаю, насколько это избито или неизбито, и было ли у кого что-то похожее. (Я понимаю, что после менвитов, спускаться ниже космоса нельзя. Иначе это не прозвучит как продолжение цикла. И не предлагаю вариант сюжета, а просто привожу пример. Сюжетов ведь достаточно, просто не каждый и не из каждого сможет сделать книгу).
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7618
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.02.10 22:17. Заголовок: саль пишет: У меня ..
саль пишет:
цитата:
У меня вопрос. А сколько внучке Волкова, кстати говоря, лет?
Точно не знаю. Видел ее всего однажды в 2004 году. Что-то около 70-75, наверное.
саль
задавака
Пост N: 154
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 25.02.10 09:08. Заголовок: Дмитрий пишет: Что-..
Дмитрий пишет:
цитата:
Что-то около 70-75, наверное
Тогда, не говоря худого, времени на контакт практически не осталось. (И вообще, по моему опыту, попытка обратиться к родственникам кого-либо умершего по поводу его прежних дел и мыслей натыкается на стандартную фразу: "Кому это сейчас нужно?") Поэтому рукописные материалы - более надежный, хоть и ограниченный источник.
totoshka
администратор
Пост N: 4675
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 25.02.10 11:31. Заголовок: В прошлом году ей, в..
Не в тему: В прошлом году ей, во время праздников, не до общения было... У нее с мамой было очень плохо.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Угу... Была у меня мысль ввести в сюжет наследников престола Голубой и Фиолетовой стран, чьих предков когда-то свергли феи. И типа вот теперь наследникам зачесалось "вернуть" себе власть, "принадлежащую им по праву", а заодно и Изумрудный город прихватить. Но как-то всё это мелко - после великанов с инопланетянами любые происки местных карликов выглядят смехотворно и скучно.
К тому же вопрос ещё упирается в войско. Чтобы всерьёз бороться за власть нужна армия, а где её взять? Налепить големов из разных субстанций, как у Сухинова, так это получаются те же дуболомы только в профиль.
саль пишет:
цитата:
Энни и Тим просто приехали в Волшебную страну и их ни с того, ни с сего унесли Летучие обезьяны к себе в своё становище. А выручали их оттуда Виллина и Стелла, когда выяснили в чем дело и что нужно Летучим обезьянам.
Любопытный вариант. Обезьяны действительно сила. Но им конечно потребуется обоснование, почему они вдруг снова начали чудить.
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7622
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.02.10 23:00. Заголовок: Ну Сухинов в прошлое..
Ну Сухинов в прошлое время грозился познакомить с Калерией Вивиановной (внучкой Волкова). Благо я живу в 10-15 минутах ходьбы от нее. Но дальше обещаний дело так и не пошло.
саль
задавака
Пост N: 158
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.02.10 09:22. Заголовок: Дмитрию. А мне казал..
Дмитрию. А мне казалась, что вы с ней знакомы. Или только Тотошка?
саль
задавака
Пост N: 159
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.02.10 10:08. Заголовок: Чарли Блеку. Да, дей..
Чарли Блеку. Да, действительно, наследники престола среди Жевунов и Мигунов не пойдут дальше вздохов и кратковременных слез. Хотя, чтобы захватить власть над волшебными народцами, войско не обязательно. Достаточно заговора нескольких энергичных лиц (которых нет) для устранения нынешнего правителя. И устрашающей легенды (типа Гудвина на шаре или Урфина на орле). Ведь противодействие узурпации тоже будет ничтожное. (А с теми Обезьянами, про которых я упомянул, обоснование было простое: они никак не могли механически уничтожить Золотую Шапку. Пилили, долбили, жгли, а она всё воскресала. И кто-то докопался или подсказал, что шапку надо уничтожить магически - каждый из бывших владельцев или его наследник должен еще раз ее надеть, произнести заклинание: бамбара, чуфара... и сказать "шапка исчезни". Поэтому Обезьянам понадобилась Элли). Но
цитата:
после великанов с инопланетянами
по логике цикла продолжение должно быть еще более угрожающим. Что-то вроде божьей кары. И Страшила с ней не справится, даже если сделает себя святым. Поэтому с продолжениями, мне кажется - точка. Только ретроспекции и вставки("случайно найденный трех-с-половинный том" и "а что было за пять лет до того, как в страну прибыл Гудвин").
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7624
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: Существует специальн..
Я не помню сколько лет мне было ,когда я читала первые пять книг ,но 6 ю долго найти не могла, зато потом ,прочитав ее где-то в 12-13 лет раз десять, влюбилась в нее и было у меня какое-то 6 е чувство что должна быть и седьмая книга .Я ее восприняла как фантастику. Можно довольно четко определить авторство книги .Существует специальный лингвистический анализ текста ,который может помочь установить авторство ТЗЗ и процент принадлежащий Александру Милентиевичу Волкову Сравнив его предыдущие произведения и ТЗЗ
саль
задавака
Пост N: 169
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Существует специальный лингвистический анализ текста
Насколько я понимаю, если бы было с десяток возможных претендентов, анализ выявил бы, кто из них наиболее вероятный соавтор. А перебрать всё море пишущей братии невозможно даже при привлечении громадных сил. И, при всем уважении к научным методам, рукопись - более весомый аргумент.
vorchun
горожанин
Пост N: 306
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.10 19:28. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
А в чем дело? Мы пока соберемся и начнем что-то,могут уйти из жизни те,кто лично знал А.М.Волкова,а проводить лингвистический анализ,я думаю что это дело скорее криминалистов,если им в руки конечно попадется не верстка к печати и не машинописный текст,а рукописный,и опять таки вопрос упирается в одно в рукописный материал.Дядя Чарли раскопал адрес Томского музея,кто возмется написать письмо туда?Я,например,постоянно работаю в одну смену,а надо бы написать,может быть и раскопаем что интересное.Ворчун.
totoshka
администратор
Пост N: 4677
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 03.03.10 08:53. Заголовок: Я еще несколько лет ..
Я еще несколько лет назад писала в музей... И даже делала им отдельную страничку (но она закрылась вместе с ньюмеэлом, и еще потому, что они сами вроде как хотели, но что именно не знали, она не обновлялась). Адрес электронной почты - LoskutovaMG@tspu.edu.ru - это адрес девушки с которой мы поддерживали связь, уже не актуален, так как ее перевели на другую должность в институте и она уже не занимается музеем, там кто-то другой пришел, она передала мои контакты, но они так на связь и не вышли. Но они вкурсе и про сайт, и про форум. Несколько раз обращалась с вопросом заглянуть в рукописи, но ответа так и не получила... ( Сейчас музей хочет поставить перед входом скульптуры главных персонажей, для чего обращались к ЛВ...
vorchun
горожанин
Пост N: 307
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.10 20:22. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Тотошка,вот поэтому и хотелось подключить к этому вопросу с музеем Волкова нашего Артоса,ведь как-то он обмолвился,что он из Томска,можно просто попросить его узнать о музее,кто там может нам помочь или хотя бы выйти на связь с администраторами нашего сайта. Наладить общение с музеем это уже можно сказать полдела было бы сделано.Новость хорошая,что из музея кто-то хочет поставить скульптуры главных персонажей.Тотошка,а нельзя ли подробнее рассказать об этом случае на форуме,или это личное дело Л.В. и нам не следует совать туда нос? Как себя чувствует наш Л.В,?Мне кажется,что без личного контакта с людьми из музея будет довольно трудно наладить связь,а надо бы,так как это здорово оживит наш форум.Ворчун.
totoshka
администратор
Пост N: 4678
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 04.03.10 09:08. Заголовок: А что рассказывать....
А что рассказывать... ЛВ только рассказал (недели 3 назад), что они к нему приезжали, чтобы разобраться насчет авторских прав, потому что скульптуры они, естественно хотят делать по его иллюстрациям. Он их отправил к юристам... Ну собственно и все пока... Не думаю, что у томского университета есть деньги на эти скульптуры, так что им еще нужен спонсор или как-то выделять по чуть-чуть денег...В общем-то на этом пока история заканчивается. А связь, как я уже говорила, была, но девушка перешла на другую работу, а больше там видимо никто не заинтересован, потому что она мне сказала, что все контакты оставила новым сотрудницам.
vorchun
горожанин
Пост N: 309
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.10 19:49. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Получается небольшая неувязка,Тотошка,люди приезжают к Л.В.,чтобы утрясти вопрос насчет авторских прав,а на контакт с клубом почему-то не идут,или считают,что это для них не столь важно,своего рода местничество,лишь для себя и своих земляков и горожан,обустроить музей,или я что-то путаю?Какой подход надо найти к сотрудникам музея?Непонятно.Ведь А.М.Волков пусть и знаменитый их земляк,но он,как автор,дорог не только жителям Томска,но и нам всем,он наш,российский!Все-таки надо поискать возможность пообщаться с сотрудниками музея.Как самочувствие нашего дорого метра?Здоровья ему и его супруге.Ворчун.
саль
задавака
Пост N: 178
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
0
Приезжали, наверняка, порученцы именно с конкректным заданием. (И с кучей собственных личных интересов). Ясно, что они не будут искать контактов с клубами поклонников. Тем более, что для этого и ехать не надо было. Стало быть, это не те люди.
vorchun
горожанин
Пост N: 311
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.03.10 18:57. Заголовок: А.М.Волков и его творчество
Может быть,может быть,а нам слабо самим достучаться в двери музея? Ладно,пойду покопаюсь в сети,глядишь что и найдется.Тотошенька,а у Вас не возникает чувства обделенности,ведь Волков жил и творил в Москве,а музей за тридевять земель оказался,ведь иногда можно было бы зайти в музей,да посмотреть на всякое разное,а тут надо сколько времени и средств,чтобы удовлетворить просто элементарное любопытство.Потом ведь со стороны музейных работников не хорошо,что не ответили.Ладно,поживем увидим.Ворчун.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 1770
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 09.03.10 02:39. Заголовок: vorchun Насколько я ..
vorchun Насколько я понимаю, Волковский музей официально называется Музей "Волшебная страна" имени А.М.Волкова, и входит в структуру Томского Государственного Педагогического Университета (вместе с восемью другими музеями).
Своего сайта у музея нет, однако какие-то его координаты можно вычислить напрямую через Томский университет.
Вот на этой страничке - http://www.tspu.edu.ru/tspu/?ur=911 - приводятся полезные телефоны. Непосредственно телефона музея нет, но есть общий телефон Музейного комплекса (52-17-67 плюс добавочный 150, Диденко Ольга Анатольевна и Мельникова Лидия Ивановна), а также телефон создательницы волковского музея Галкиной Татьяны Васильевны (62-17-47 плюс добавочный 121), которая сейчас работает деканом Историко-Географического Факультета.
Так что, прежде чем ехать в Томск, можно попробовать позвонить и поговорить. Если там сидят адекватные люди - может быть они что-то важное подскажут. Код города Томска - 3822.
nura1978
горожанин
Пост N: 865
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.10 10:52. Заголовок: Не знаю, в эту ли те..
Не знаю, в эту ли тему, но хочется рассказать:
В детской библиотеке лежат листы, куда предлагается родителям вписать любимую книгу детства, которую они, вроде как, рекомендуют другим детям. На момент нашего посещения вписано было всего позиций 20. И только одна книга среди перечисленных была названа более одного раза, а именно - три из двадцати. "Волшебник Изумрудного города". Такая вот статистика. )
Дмитрий
Энциклопедист
Пост N: 7627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Насколько я помню, Волков не их земляк. Он родился не в Томске, а в Усть-Каменогорске.
Арнаут Каталан
Пост N: 11
Зарегистрирован: 31.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.10 23:03. Заголовок: Вышла вот такая книг..
Вышла вот такая книга
Издательство: «Армада-Арбалет» - «Престиж Бук», 2010 г. ISBN 978-5-371-00265-5 Формат: 84х108/32 7Бц, 1232 стр. Тираж: 6 000 экз.
От издательства:
Доброта, любовь к ближнему и готовность прийти на помощь — вот что движет Элли и ее младшей сестрой Энни, главными героинями хорошо известных читателям сказочных повестей о прекрасной Волшебной стране. Но перу Александра Волкова принадлежит еще много других произведений, возможно, не столь популярных, но не менее интересных. Это и исторические романы, и фантастические повести, и научно-популярные книги. Неуемное воображение автора переносит читателя то в страну прошлого, то на просторы Эгейского моря, то на Луну. В настоящем издании наиболее полно представлены работы знаменитого писателя, некоторые из них являются библиографической редкостью, поскольку не переиздавались уже более 50 лет.
schwarz
горожанин
Пост N: 5
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.10 08:15. Заголовок: В 7 лет я практическ..
В 7 лет я практически наизусть знал первые две книги, мечта прочитать остальные четыре осуществлялась мучительно долго, с книгами в магазинах Барнаула лет 30 назад было плоховато, но всё же довелось почитать у знакомых и в сокращённых версиях журнала "Наука и жизнь". Когда же в моей библиотеке появилось полное собрание произведений А. М. Волкова, я отметил этот день в календаре красным числом!
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2075
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Дмитрий мне только что сообщил, что ему удалось раздобыть книжку этой самой Галкиной про Волкова, и там, в частности, излагается совершенно новая версия создания "Тайны заброшенного замка". Вроде бы Волков написал ТЗЗ за 24 дня ещё в 1969 году.
P.S. Книжка Галкиной издана в Томске несколько лет назад тиражом всего 200 экземпляров.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.10 13:47. Заголовок: Оно и видно, что за ..
Оно и видно, что за 24.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2079
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Ну-ну Как сказано в той же книге, "Жёлтый Туман" был написан за 22 дня. А потом Волков несколько лет вносил стилистическую правку.
Кстати, теперь становится понятно, откуда в тексте "Жёлтого Тумана" содержится упоминание ТЗЗ ("579-й том всеобщей летописи ВС"). Раз ТЗЗ создана в 1969-м году, а ЖТ опубликован только в 1970-м, значит к моменту этой публикации вся история с инопланетянами уже была полностью написана.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2080
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 14:04. Заголовок: Как продолжает сообщ..
Как продолжает сообщать Дмитрий, цитирую:
цитата:
Изначально во второй книге Элли идёт в ВС с Гудвином, в третьей с Чарли
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2081
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 14:07. Заголовок: Ещё любопытные детал..
Ещё любопытные детали от Дмитрия:
цитата:
Урфин сперва был волшебником по имени Урфан. А живительный порошок - живительной водой.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 118
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.10 14:53. Заголовок: Живая и мертвая(усып..
Живая и мертвая(усыпительная)?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2084
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.12.10 15:03. Заголовок: умираю от счастья А ..
Не в тему: умираю от счастья А у Дмитрия сканер есть? Дмитрию - Не в тему: интересно, где он книжку достал...в ленинке?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 15:24. Заголовок: Четвёртая серия ново..
Четвёртая серия новостей от Дмитрия:
Менвиты, как и упоминала однажды Гоустрайтер, были по изначальному замыслу не совсем гуманоидами. Точнее, у них были птичьи клювы вместо носов. А ТЗЗ Волков писал, ориентируясь на какую-то другую фантастическую книгу, где тоже имелся звездолёт.
Энни и Карфакс в первой редакции "ОБМ" по мнению редакторов были "какими-то безжизненными", поэтому Волков добавил для Энни реплики, в которых она вспоминает об Элли, о том как Элли бы поступила на её месте и т.п., а Карфакса сделал "пацифистом", которым тот изначально не был.
Вторая книга начиналась с прилёта в Канзас вороны, причём это не была Кагги-Карр. Элли с Тотошкой гуляли где-то по степи, Тотошка поймал ворону и при ней обнаружилось письмо с просьбой о помощи. Тогда Элли разыскала Гудвина, который знал в каком направлении искать дорогу в Волшебную страну, и вместе с Гудвином они отправились в путь. А на подходе к Великой пустыне им повстречался моряк Джек, который сделал для них сухопутный корабль.
Ворона же, принёсшая письмо, была не единственной: оказывается Страшила, заточённый на башне, вспомнил свои навыки пугала, стал ловить ворон, одну за другой, и отправлять их с такими посланиями в разные стороны.
Урфин - точнее волшебник Урфан - при Гудвине сидел и не высовывался из страха перед Великим и Ужасным. А имя "Джюс" каким-то образом расшифровывалось как "Бессердечный". Стало быть, Бессердечный Урфан.
В первой версии "Семи подземных королей", которую Волков принёс в издательство, Элли путешествовала по подземной реке вместе с Чарли Блеком. Однако редакторам это почему-то не понравилось, и тогда Волков вычеркнул Блека и ввёл в сюжет Фреда.
Также подтверждается уже известная история о том, что изначально Подземных королей было 12, а потом их число Волков сократил, чтобы уместить их в число цветов радуги.
По поводу продолжений ВИГа сказано, что поначалу Волков просто хотел перевести/пересказать вторую книгу Баума. Однако прочитав её (и несколько следующих Баумовских книг) - разочаровался настолько, что решил писать сам что-то [почти полностью] своё.
Идея насчёт живой воды Волкову разонравилась, потому что такая вода оживляет только мёртвых, а Волкову хотелось чего-то более сильного. Тогда он пришёл к идее о живительном порошке.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2086
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 15:30. Заголовок: арна Книжку ему дал..
арна Книжку ему дал подержать некий Борис Попов, который регулярно устраивает праздники на тему Изумрудного города в Москве и Московской области. Книжка объёмом около 300 страниц принадлежит внучке Волкова Калерии, и была взята у неё Борисом буквально на три дня. Так что на сегодняшнем мероприятии в честь Буратино Дмитрий получил к этой книжке краткосрочный доступ, и успел переснять оттуда страницы, касающиеся истории создания сказок о Волшебной стране. Таких страниц набралось около сорока. Я думаю, вскоре они появятся на форуме - либо в виде фотографий, либо удастся даже оцифровать текст.
nura1978
горожанин
Пост N: 1067
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Пост N: 2088
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 16:05. Заголовок: nura1978 У меня это..
nura1978 У меня этот момент тоже вызывает сомнение. Равно как и то, что в СПК вместо Фреда был Чарли Блек. Но тут я просто пересказываю то, что мне сказал Дмитрий, прочитавший отрывки из книги, которую написала Татьяна Галкина. При такой длинной цепочке высока вероятность искажения фактов. И кроме того, нигде не сказано, что Волков именно _придумал_ порошок или воду; на мой взгляд, он просто перебирал уже имеющиеся разновидности волшебства в поисках более подходящего. Может быть, ему хотелось поначалу абстрагироваться от Баума с его порошком, и он стал размышлять в сторону живой воды, характерной для русских сказок, но затем понял, что этот вариант не проходит и вернулся к порошку Баума.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2089
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 16:08. Заголовок: P.S. Да, там ещё ска..
P.S. Да, там ещё сказано по поводу замены Чарли на Фреда, что Волков решил для итоговой версии СПК создать героя типа Тома Сойера. (Я кстати это сходство заметил ещё в 2005 году *хвастаецца*.)
А насчёт задумки второй книги - Галкина пишет, что Волков хотел для завязки сюжета придумать какой-нибудь артефакт.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2090
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Кстати, на сей счёт (уже безотносительно к книге Галкиной) у меня есть фрагмент из статьи Энн Несбет, которая тоже критически оценивает деятельность Волкова:
цитата:
<...> Волков любил подчеркивать различия между своим <Волшебником...> и американским. <Я решил познакомить советских ребят с Волшебной страной и ее обитателями, - объяснял он в 1968 году. - Но многое в сказке Баума меня не удовлетворяло, не было в ней ясной и прямой сюжетной линии, все совершалось случайно. Я ввел в сказку предсказание доброй феи Виллины. Вот что вычитала фея в своей магической книге: "Великий волшебник Гудвин вернет домой маленькую девочку, занесенную в его страну ураганом, если она поможет трем существам добиться исполнения их самых заветных желаний..." И сразу же действия Элли приобретают целеустремленность> (Волков 1968, 22). Этот миф о происхождении сказки сконструирован весьма тщательно, но беда в том, что в <Волшебнике Изумрудного города> 1939 года такого предсказания нет: Волков добавил этот штрих только в конце 1950-х, когда взялся переделывать перевод в нечто более <свое>. Затем он переписал и историю создания <Волшебника Изумрудного города>, стремясь создать впечатление, будто дописанное позже было там изначально, в 1939 году. На самом же деле волковский <Волшебник...> разошелся с баумовским едва ли не двадцать лет спустя. Мифологизируя историю своих книг, Волков временами заходит довольно далеко. Описывая происхождение первого из продолжений <Волшебника...> - <Урфин Джюс и его деревянные солдаты> (1963), - он подчеркивает оригинальность и <русскость> своего замысла: Задавшись целью создать новую сказку о Волшебной стране, я задумался над тем, что же станет ее стержневой идеей, <гвоздем> сюжета. Ясно, этим <гвоздем> должно стать какое-то чудо, ведь действие происходит в Волшебной стране. И тут мне в голову пришел излюбленный мотив старых русских сказок - живая вода. Но у живой воды есть крупный недостаток: она оживляет только тех, кто жил и умер. Мне нужно было более сильное колдовское средство, и я придумал живительный порошок, сила которого беспредельна (Волков 1968, 22). Тут Волков, можно сказать, прививает русские корни к уже расцветшему американскому дереву: живительный порошок - центральный элемент сюжета <Чудесной страны Оз> (), баумовского продолжения <Волшебника страны Оз>. Скрупулезно удаляя все следы столь успешно им присвоенного американского оригинала, Волков, похоже, идет по стопам собственного волшебника-мошенника, на возмущенный вопрос Страшилы: <Как вам не стыдно морочить людей?> - отвечающего признанием: <Сначала было стыдно, а потом привык> (Волков 1939, 92). Созданию <ретроактивного оригинала> служат даже имена, которые Волков дает героям и волшебной стране. Он не только переименовывает Дороти в Элли и нарекает волшебника Гуд вином, но и <волшебная страна> у него лишается названия <Оз> и становится просто <Волшебной страной> с большой буквы. Все эти перемены призваны были создать впечатление, что <Волшебник Изумрудного города> совершенно не похож на американскую книжку, название которой Волков всегда предусмотрительно воспроизводит по-русски как <Мудрец из страны Оз>. Называя своего героя <волшебником>, а баумовского - <мудрецом>, Волков тем самым еще старательнее подчеркивал отличие своего творения от американского прототипа. Вполне понятно, что Волков и восторженные рецензент считали своим долгом преуменьшать значение американского происхождения сказки, вызвавшей столь глубокий отклик! душах юных российских читателей. С политической точки зрения весьма разумно было утверждать, что волковская <переработка> приобрела <новую окраску, новую идейную направленность> (Розанов, 18). <...>
Возможно, Галкина ориентировалась именно на этот фрагмент.
nura1978
горожанин
Пост N: 1068
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.12.10 16:17. Заголовок: Чарли Блек ))) а бл..
Чарли Блек ))) а блуждание в пещере как-то других мыслей и не оставляет ) будем называть это аллюзией)
арна
горожанин
Пост N: 282
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.12.10 16:34. Заголовок: А почему бы не позво..
А почему бы не позвонить самой Галкиной или не написать ей коллективное письмо, в котором попросить ее прислать электронный вариант ее книги - у нее наверняка есть, и жалко ей не будет, потому что вряд ли она еще какие-то деньги на этом издании заработает?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2095
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 13.12.10 16:41. Заголовок: арна Ну, я просто п..
арна Ну, я просто по жизни не умею вести официальные переговоры, тем более с незнакомыми людьми. А так в принципе телефоны её я разыскал ещё в марте. Если у кого-то есть достаточно смелости, желания и умения - можно звонить хоть сейчас. Координаты - вот:
цитата:
Насколько я понимаю, Волковский музей официально называется Музей "Волшебная страна" имени А.М.Волкова, и входит в структуру Томского Государственного Педагогического Университета (вместе с восемью другими музеями).
Своего сайта у музея нет, однако какие-то его координаты можно вычислить напрямую через Томский университет.
Отправлено: 13.12.10 17:21. Заголовок: На худой конец, книг..
На худой конец, книга Галкина Т.В. "Незнакомый Александр Волков в воспоминаниях, письмах и...", похоже, если я не путаю, находится в Томской государственной областной универсальной научной библиотеке им. А. С. Пушкина. Можно попытаться попросить Artos'а, если все имеют в нее доступ.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.12.10 18:34. Заголовок: Ё моё, с какими людь..
Ё моё, с какими людьми тут все знакомы...
арна
горожанин
Пост N: 284
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.12.10 18:42. Заголовок: Лично я с Artos'..
Лично я с Artos'ом не знакома. Но, если его попросить коллективно, то почему бы ему отказываться?
totoshka
администратор
Пост N: 4815
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 13.12.10 18:54. Заголовок: там еще вон что есть..
там еще вон что есть:
цитата:
Регулярно выходит газета для детей и родителей �Изумрудик�.
totoshka
администратор
Пост N: 4816
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
8
Если будет ответ - обязательно отпишусь. На данный момент письмо отправлено, остаётся ждать, последует ли какая-нибудь реакция.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 128
Зарегистрирован: 23.10.10
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.12.10 09:34. Заголовок: Арна, да я не о том...
Арна, да я не о том...
саль
задавака
Пост N: 531
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.12.10 20:40. Заголовок: nura1978 пишет: а б..
nura1978 пишет:
цитата:
а блуждание в пещере как-то других мыслей и не оставляет ) будем называть это аллюзией)
Может быть у меня что-то не так с ассоциациями, но я в свое время (при первом прочтении) вспомнил не Тома Сойера, а побег Матиаса Шандора из тюремного окна через поток Фойбы. А Том мне не пришел в голову ни разу. Он мне никогда не нравился, в отличие от Фреда. Соответственно я и не мог представить Тома выбирающимся из обвалившейся пещеры вместе с Элли. По моему он бы выглядел менее привлекательно.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2119
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 14.12.10 23:35. Заголовок: А я про Шандора и не..
Не в тему: А я про Шандора и не подумал бы... Возможно потому, что он взрослый. Он у меня скорее с графом Монте-Кристо рифмовался.
саль
задавака
Пост N: 533
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 15.12.10 00:03. Заголовок: Чарли Блеку. Я его ч..
Чарли Блеку. Я его читал до "Семи подземных королей" и поток, затягивающий всё под своды каменного туннеля произвел очень сильное впечатление. Не в тему: Кстати примерно такое же - перепиливание решетки под водой Марселем Брукманом.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2175
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.12.10 05:26. Заголовок: Отдельная статья Т.В..
UPD: В данном случае прав оказался не я, а автор статьи Ю. Буркин. Как следует из книги Т.В.Галкиной, хоть Волков и звал свою жену Галюсей, однако настоящее имя её было Калерия.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2549
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.06.11 22:24. Заголовок: Как сообщила totoshk..
Как сообщила totoshka, пообщавшись сегодня с Калерией Вивиановной:
"Тайну заброшенного замка" редактировала Алла Стойло. Т.е. она и есть тот самый таинственный соавтор ТЗЗ, о котором столько лет гадали поклонники последней книги Волкова.
Но, к сожалению, до наших дней она не дожила.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2550
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 20.06.11 01:15. Заголовок: Кстати, Яндекс об Ал..
Кстати, Яндекс об Алле Стойло вообще ничего не знает.
Книга эта, кстати, тоже печаталась в издательстве "Советская Россия", как и сказки Волкова.
саль
задавака
Пост N: 854
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.06.11 18:57. Заголовок: Опять загадка. Стой..
Опять загадка. Стойло или Стройло?
гортензия
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.06.11 22:37. Заголовок: Стройло, нет ни како..
Стройло, нет ни какой загадки, и тайны нет, редактора звали Алла Стройло, просто Аня не правильно написала фамилию.
totoshka
администратор
Пост N: 5024
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 21.06.11 21:35. Заголовок: Аня - спала в одном ..
Не в тему: Аня - спала в одном ботинке, уже (причем с самого начала, проснувшись лишь на время действия)... Диктофон (в телефоне) почему-то оказался на тот момент отдельно от нее, на другом конце стола, и поняв, что запомнить фамилию в этом состоянии ваще не реально, кинулась ее печатать, а по какой-то причине клавиши в моем нетике часто недонажимаются Но все же название мини-дракона, я умудрилась восстановить по обрывкам из памяти, с помощью яндекса и википедии
Гортензия Извините пожалуйста, а вы не могли бы уточнить такой момент: В "Тайне заброшенного замка", в главе "Операция Страх", уклонение менвита Кау-Рука от воздушной битвы - это результат редакторской обработки, или так было задумано самим Александром Мелентьевичем?
Рената
старожил
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.11 01:09. Заголовок: totoshka пишет: а п..
totoshka пишет:
цитата:
а по какой-то причине клавиши в моем нетике часто недонажимаются
Не в тему: По-моему, это общая болезнь всех нетиков и ноутов))) В обоих Асусах - ЕееРС и в большом Асусе - так, а в НР - придурь с капсом по жизни))
Гортензия Извините пожалуйста, а вы не могли бы уточнить такой момент: В "Тайне заброшенного замка", в главе "Операция Страх", уклонение менвита Кау-Рука от воздушной битвы - это результат редакторской обработки, или так было задумано самим Александром Мелентьевичем?
Вот и я все время задаюсь этим вопросом. Мог ли этот ход принадлежать А. Стройло, которая писала стихи для детей 6-7 лет? Например: Скрытый текст
Дед Мороз - веселый дед, Он с иголочки одет. Он - художник очень смелый, Он рисует краской белой Белый, белый, белый свет: Голубеет лыжный след, На реке чернеет лед, Синий вечер настает. В наших окнах - желтый свет, Хвойный лес нам шлет привет. Ель зеленая стройна, В школьный зал пришла она, А с ней такое длинное, Конфетомандаринное, Такое необычное - Пломбирноземляничное, Печеннопирожковое, Коньковое, снежковое, Отличнейшее слово - КА! - НИ! - КУ! - ЛЫ!
Проходили наша Таня С малышами вычитанье. Вычитанье как понять? Надо что-нибудь отнять. У Аришки – орешки, У Маришки – Матрёшку, У Андрюшки – новый мяч. Во дворе – и вой, и плач. Получился ответ: Игрушки есть – подружек нет!
Зелёная песенка В зелёном, зелёном, зелёном лесу Зелёный листок, как флажок, я несу. Зелёная шишка под ёлкой лежит. Зелёная музыка где-то звучит. Зелёный кузнечик в зелёной стране Играет зелёную песенку мне. (А.Стройло)
Последний взгляд
Утрачен дар - на мир глядеть впервые. Всё видела, всё знаю, всё стерплю, И солнечные дни и теневые С одной и той же яростью люблю. Но взгляд последний Где-то с первым рядом. Он только горше, резче и больней. И я смотрю последним этим взглядом На свистопляску городских огней. Я стала терпеливой, как вода, Иль как гора, иль как вообще природа, И в самое плохое время года Не прокляну я время. Никогда.
"Не хочется ворочаться Ленивому коту, Ему приносят мышку, А он кричит: "Не ту!"
Могут на этот вопрос ответить коллеги или родственники А. Стройло и остались ли ее черновики?.. Реально ли разыскать хоть какие-то контакты или выйдет как с М. Жанузаковой?
Отправлено: 26.06.11 22:54. Заголовок: М. Жанузаковой текс ..
Попробовать выйти конечно можно. Но вот ответ не известен. Сколько ему или ей лет и есть ли какой-либо шанс разыскать через одноклассников
арна
горожанин
Пост N: 337
Зарегистрирован: 02.06.08
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.06.11 09:32. Заголовок: Пока нашла вот такие..
Пока нашла вот такие контакты, хотя не знаю, к чему это приведет: В похожей на мастерскую художника квартире поэтессы Аллы Стройло в Фурманском переулке Москвы сидит на шатком табурете длинноволосый цыган с гитарой и поет, не заставляя себя упрашивать. В пустоватой, с высокими окнами комнате песням просторно. Хозяйка шепчет мне, что поющий - единственный в Союзе писателей цыган, единственный в стране профессиональный цыганский поэт. В тот давний вечер цыган обрел восторженных слушателей и - на то он и цыган - безошибочно выделил того, кто станет сочувственным собеседником цыганской музы: своего переводчика. Илье Фаликову начнут приходить по почте конверты с замысловатой печатью. На печати - изображение крылатого коня и витиеватые буквы: "Цыганский поэт Николай Саткевич"...
Топотун
moderator
Пост N: 510
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.07.11 18:18. Заголовок: Передачу по Культуре..
Передачу по Культуре "Хроники Изумрудного города. Из дневников А. М. Волкова" сегодня кто-нибудь смотрел? Я на работе была
zaq
горожанин
Пост N: 555
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.07.11 19:21. Заголовок: Топотун, об этой пер..
120 лет со дня рождения писателя. Александр Волков, математик по специальности, был уникально талантлив в самых разных областях, в том числе и литературе. Так, изучив самостоятельно несколько языков, Волков еще в 1930-е годы перевел сказку американского писателя Фрэнка Блума "Волшебник из Оз" - "Волшебник Изумрудного города". И не просто перевел - он ее переработал, а также написал несколько продолжений. В результате получилось совершенно новое произведение, а приключения доброй маленькой девочки Элли и ее друзей уже много-много лет продолжают восхищать юных читателей. В фильме участвуют: сын и внучка Александра Волкова, литературный критик Галина Юзефович, художник Леонид Владимирский.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2630
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 16.07.11 19:33. Заголовок: Я и не знал, что дол..
Я и не знал, что должна быть такая передача...
Сейчас вот Яндекс показывает, что можно посмотреть, но только за деньги. Остаётся надеяться на пиратов.
Однако засада в том, что не Карелия, а Калерия! Вот этого варианта я кроме как в связи с Волковым не слышала и правда. А Вивианов и Ромуальдов сколько угодно.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2657
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 10.08.11 10:04. Заголовок: У Кира Булычёва есть..
У Кира Булычёва есть серия рассказов про Калерию Петровну, научную работницу.
nura1978
горожанин
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.08.11 10:33. Заголовок: а, точно! в "Вел..
а, точно! в "Великом Гусляре"
котик
Пост N: 2
Зарегистрирован: 09.08.11
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.08.11 15:11. Заголовок: у чехова есть Калери..
у чехова есть Калерия ивановна, которую слуги звали Кавалерия Ивановна
zaq
горожанин
Пост N: 698
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.08.11 12:17. Заголовок: nura1978 пишет: А В..
nura1978 пишет:
цитата:
А Вивианов и Ромуальдов сколько угодно.
Внатуре?
nura1978
горожанин
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.08.11 14:23. Заголовок: zaq не в смысле вс..
zaq
не в смысле встречала в жизни толпами, а в смысле что вполне себе имена, на слуху
totoshka
администратор
Пост N: 5070
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Не в тему: Странный баг... После переноса сообщений из "Авторских прав" сюда (здесь все таки о Волкове, а значит и об именах в его семействе), на главной, почему-то, последней по новизне темой висит эта, но с последним сообщением от 17.07... Внутри раздела все нормально... Это тока у меня?
UPD: ну вот после этого сообщения тема на главной вроде обновилась...
nura1978
горожанин
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.08.11 20:17. Заголовок: totoshka это наверно..
Не в тему: totoshka это наверное от меня глюкнуло, я в момент твоего переноса пыталась править последнее сообщение в теме
Седьмая Вода
горожанин
Пост N: 831
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.08.11 09:06. Заголовок: Мне вот имя Вивиан, ..
Не в тему: Мне вот имя Вивиан, именно мужское, никогда до этого не попадалось. Ромуальдов, можно сказать, полно, да )) (оффтоп внутри оффтопа) А персонаж по имени Калерия даже у меня был Нужно было по смыслу подобрать... И по труднопроизносимости
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 2985
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 14.11.11 22:09. Заголовок: Не знаю, куда приткн..
Не знаю, куда приткнуть, поэтому пусть будет здесь.
Дружеский шарж на А.М. Волкова (художник В. Карячкин):
Здравствуйте! Недавно нашла ваш замечательный сайт об Изумрудном городе. Сайт просто суперотличный и оформление соответствующее. Своей дочке сейчас читаю серию А.М.Волкова и сама увлеклась этими книгами и опять вернулась в чудесную сказку детства!
schwarz
горожанин
Пост N: 19
Зарегистрирован: 23.11.10
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.08.12 17:55. Заголовок: согласен с Вами полн..
согласен с Вами полностью, сайт отличный. Я тоже читал в своё время эти книги своему сыну, и до сих пор с любовью вспоминаю те годы, когда я взахлёб перечитывал А. М. Волкова.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 2683
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
6
Не знаю, куда приткнуть, поэтому пусть будет здесь.
Дружеский шарж на А.М. Волкова (художник В. Карячкин)
Ой, прелесть какая(-: А я не видел...
Эмеральда Джюс
Пост N: 22
Зарегистрирован: 13.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.12 23:32. Заголовок: Дмитрий пишет: А жи..
Дмитрий пишет:
цитата:
А жили мы друг от друга в 15 минутах ходьбы.
Дмитрий, как я Вам завидую
Эмеральда Джюс
Пост N: 23
Зарегистрирован: 13.08.12
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.12 23:56. Заголовок: Тут я недавно была в..
Тут я недавно была в книжном магазине и взяла там ради "спортивного интереса" полистать-почитать Баума. Честно говоря, уже через 5 минут я поставила книжку обратно. Я очень ревностно отношусь к А.М.Волкову!
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Ребята, как вы думаете, если 6-летнему ребенку читать ТЗЗ, он все поймет?
Могу сказать так, что я в 8 лет сама читала ТЗЗ, и перечитывала несколько раз в более позднем возрасте, восприятие было разное. А в 6 лет? Попробуйте - одно могу сказать. ЖТ, ТЗЗ - всё-таки, как мне кажется, более серьёзные книги. Для 8-11 лет. Но это моё мнение.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3648
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Зависит от конкретного ребенка. Меня лично даже в 8 лет ТЗЗ, в отличии от первых трех книг, абсолютно не увлекала, желание ее читать напрочь отсутствовало, мне нравились только несколько эпизодов. Прочитала ее как следует лишь этой весной( летом мне уже исполнилось 15), очень ею прониклась, образы Баан-Ну, Мон-Со и Кау-Рука меня просто покорили и теперь я, как следует, готова часами спорить с теми, кто говорит, что рамерийцы лишние.
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 161
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Я лично своих детей буду знакомить с настоящим творчеством Волкова, безо всяких "адаптаций" и прочего!
Я уже знакомлю! Сейчас ЖТ читаем, о том, как Фарамант в Канзас улетел. Вперёд посмотрели картинки - заинтересовались Тилли-Вилли (недостроенным). Но я ничего ей заранее не рассказываю - чтоб интрига была! Не в тему: Безымянная пишет:
цитата:
нарыла эту ссылку
Если можно!
Эмералда Джюс
Мечтатель Изумрудного города
Пост N: 170
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.12 17:45. Заголовок: Ребята, я в затрудне..
Ребята, я в затруднении. Скажите, пожалуйста, 2-й сверху абзац действительно существовал в авторской рукописи УДиеДС:
?
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2384
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Скажите, пожалуйста, 2-й сверху абзац действительно существовал в авторской рукописи УДиеДС:
То, что было напечатано в газете "Пионерская Правда" в 1963 г., я не читала (а это одна из первых версий). Но вот в моих книгах - 1992 г. издания - это было. Можно ещё проверить на эту строку ту версию, где нет Эота Линга, и где город защищают 3 человека.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 3683
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Можно ещё проверить на эту строку ту версию, где нет Эота Линга, и где город защищают 3 человека.
Так и есть) В первом книжном издании (1963 год), где ИГ защищают втроём, вместо первых двух абзацев идёт такой текст:
цитата:
Прошло несколько дней. Дуболомы, превратившиеся в веселых и трудолюбивых лесников, были отправлены в страну Жевунов, в леса. Им был дан наказ — истребить саблезубых тигров и они с этой задачей успешно справились.
Безымянная
Страж Ворот
Пост N: 2411
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Пост N: 171
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
7
Отправлено: 14.06.14 16:25. Заголовок: Мнение вождя арзаков
Эмералда Джюс пишет:
цитата:
Ребята, как вы думаете, если 6-летнему ребенку читать ТЗЗ, он все поймет?
Мне было 7 лет, когда дедушка прочитал мне все эти сказки, и ТЗЗ тоже. И все было очень понятно. Единственно было тогда странно и непонятно, что значит загипнотизировать человека... И дедушка объяснял. А когда в 5 классе эта книга была прочитана заново уже самостоятельно, бесспорно, она стала для меня самой интересной и смысловой с гексалогии, наряду с первой книгой.
Мордукан
горожанин
Пост N: 18
Зарегистрирован: 08.06.14
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.08.16 13:33. Заголовок: У Волкова гениальные..
У Волкова гениальные книги. Ведь они учат человека добру, бережному отношению к окружающему миру и так далее. Поэтому такие книги просто необходимы. Особенно в наше время.
Захар
Пост N: 221
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.10.16 12:13. Заголовок: Существует на свете ..
Существует на свете страна, что на карту не нанесена. Она как главный секрет, к которому ключика нет. Как сон, как мираж голубой - зовущий вдаль за собой. Но взрослые никогда не отыщут дорогу туда. Я сохраню в себе мечту, и буду помнить ту звезду, Которая стремясь вперёд, к порогу детства нас ведёт. Ведь детство незачем искать, а надо просто не терять, Чтоб через много, много лет, страны волшебной знать секрет. В той стране позволено всё, нет там слов твоё и моё. Можно к звёздам далёким слетать и жар-птицу из сказки поймать. Фея добрая правит страной, что завещано ей лишь одной, Только вот беда, никогда взрослых не пустят туда!
Алена 25
горожанин
Пост N: 2257
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.05.18 20:43. Заголовок: всем привет! понимаю..
всем привет! понимаю прекрасно , что вы тут сидели ранее до меня еще , (пока что я еще на форум не пришла), и обсуждали, а , думаю, что больше и ругали 6ю книгу, те ТЗЗ. да, . книга стоит особняком, согласна. и, возможно, дописывал ее не тов Волков, тк несстыковок много есть в книге.,начиная от того хотя бы , что арзаков иногда все - таки" выносит" , и что они все таки не всегда под гипнозом, тк помнят, что Ильсор- их вождь, и что они знают, что Ильсор( один!!) ч-ниб да придумает,чтобы освободить их( на чужой планете,ну да. на своей то не смог он их от рабства освободить, а на чуждой том можно:)))))
Вот тут, согласна: непонятно: то ли они все рвем под гипнозом. то ли менвиты пр меняют гипноз лишь тогда, когда Арзак( арзачка), не хочет ч-либо делать, те не хочет, делать то, то просит от нее (него) менвит( а что уж он там захочет- одному Гван-ло известно:))))) это, согласна, непонятно) и тоже еще всякие нестыковки в книге есть, из много перечислять сейчас не буду,но, как ни странно, мне лично очень нравится эта книга.,и очень нравятся фанфики по ней. тем боле. что много фанфиков по ней далеко не детских.... и почему то даже в детстве, когда мне было лет 5-6, когда мне читала тогда еще ее мама, и потом, когда мне было лет 7-8-9-10 и тд и когда я читала ее уже сама, мне почему то она нравилась боле остальных. мб, даже тем , что она самая "недетская", скажем так. а про фики про нее я уже просто молчу, тк боюсь, что за это меня с форума просто выкинут))))))
Алена 25
горожанин
Пост N: 2809
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.06.18 20:25. Заголовок: Как я понимаю, сегод..
Как я понимаю, сегодня День рождения писателя А. М. Волкова, которого уже давно нет с нами, но мы помним и чтим его, а также все 6 ( или получается, что 5 ?) книг написанные им. Светлой памяти автору, а также честь и хвала ему. за написанные книги, и за то,что они уже сколько лет уносят нас обратно в детство!! светлой памяти вам, Александр Мелетнтьевич!!!
Алена 25
горожанин
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 14.06.18 20:42. Заголовок: и насчет того, кто ..
и насчет того, кто писал ТЗЗ я думаю, что все- таки первую версию ТЗЗ -76( где женщины были) писал Волков ТЗЗ -82 как я понимаю, за него дописывал какой то другой уже человек( мб,Алла Стройло,фиг знает кто) там книга была уже боле доработана Но за что исключили каких то там персонажей: Гэлли, Морни,Ланат и тп? я не знаю. что они сделали тому человеку? и лиопередатчик за что убрали? но вроде бы в 1ой версии не было про гипноз В общем, ка к я понимаю, ТЗЗ-82 это соединенная версия. ТЗЗ-76 и присоединенные к ней мат-лы , что непонятно кем и когда написанные, . в итоге получилась книга - NPP -82( что есть у нас у всех дома) чем она по идее должна была закончится? неизвестно.. но, думаю? что они все- таки должны были улететь к себе, на Рамерию. хорошо,что г-н Юрий Кузнецов написал "Изумрудный дождь", и в итоге мы узнали, чем кончилась вся эта эпопея))))
Не в тему: насчет фиков по ТЗЗ я думаю,что люди стали писать всякие фики по ТЗЗ ( детские и не очень), тк решили, что то им мало дано всего того ,.что написано в книге мало чего написано про жизнь на Рамерии. да и к тому же про женщин не указано вот посему почему и появились всякие предканонные фики с менвитками и арзачками( что, стало, конечно, веселее) на тему: как они жили на Рамерии до отлета на Беллиору ну и канонные, и постканоные, где обожают Кау-рука сводить то с Ильсором. то с Моном(правда, до сих пор не могу понять, зачем?) нашли бы лучше менвитку ему к-ниб. )))))
Захар
Пост N: 469
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.18 10:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Как..
Алена 25 пишет:
цитата:
Как я понимаю, сегодня День рождения писателя А. М. Волкова, которого уже давно нет с нами, но мы помним и чтим его, а также все 6 ( или получается, что 5 ?) книг написанные им. Светлой памяти автору, а также честь и хвала ему. за написанные книги, и за то,что они уже сколько лет уносят нас обратно в детство!! светлой памяти вам, Александр Мелетнтьевич!!!
http://malitikov.ru/ru/2016/01/11/nauka-i-zhizn-1976/ Граждане. я тут нашла в инете подборку журналов " Наука и жизнь" за 1976 од. смотрите. мб, там есть что то по ТЗЗ. ( я сама еще не успела посм еще, вернее. просто посмотрела лишь лишь 2 номера пока что),. но пока что еще ничего не нашла", мб, в не в этом журнала она есть? Я точно не помню, в каком точно году книга была напечатана в журнале? В 76 точно? или , мб, в каком то другом году смотреть? но журнал " наука и жизнь" за 70е гг в инете есть.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5005
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 27.08.19 02:55. Заголовок: Алена 25 Журнальная..
Алена 25 Журнальная версии ТЗЗ из "Науки и жизни" 1976 года на форуме уже есть. В Библиотечно-справочном разделе.
Капрал Бефар
Пост N: 290
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 27.08.19 08:35. Заголовок: Только она не из ..
Только она не из "Науки и жизни", а из казахстанской пионерской газеты "Дружные ребята". НиЖ за 60-е годы с журнальными вариантами 3-5 книг в сети есть в пдфках, при желании можно оцифровать "чтобы было", хотя, конечно, там мало интересного по сравнению с ВИГ-39 или ТЗЗ-76. Но всяко полезнее фандомная активность, чем срачи.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5323
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 27.08.19 10:50. Заголовок: Да я её уже читала. ..
Да я её уже читала. Она и в инете тоже есть Там я её тоже читала. Просто я то почему то думала, что она была в Н и Ж. И, думала, что, мб, в тех журналах что то интересное про Тзз-76 есть...
nura1978
горожанин
Пост N: 2132
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 01.09.19 20:09. Заголовок: Пара кадров с выстав..
Пара кадров с выставки "Россия в миниатюре" (в Царицыно) - кликабельно
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.11.19 01:01. Заголовок: Интересно в рамках п..
Интересно в рамках предположения: если бы автор намного больше прожил и не оставлял свой цикл, менялось бы его восприятие некоторых аспектов Волшебной Страны, поведения персонажей, ценностей? Например, Кир Булычев начал создавать цикл про Алису, рисуя сначала утопический социалистический мир, но в восьмидесятых в нем стали уже появляться деньги, проблемы бюрократии и диктатуры, а в девяностых и взрослые темы вроде организованной преступности (а не парочки смешных пиратов), наркоторговли и рабства. Можно ли на основе анализа шести книг Волкова считать, что у него взгляды на свой цикл оставались прежними, или какие-то моменты тоже могли бы адаптироваться под окружающие реалии, проживи он подольше?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7547
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 21.11.19 05:51. Заголовок: Гость пишет: если б..
Гость пишет:
цитата:
если бы автор намного больше прожил и не оставлял свой цикл, менялось бы его восприятие некоторых аспектов Волшебной Страны, поведения персонажей, ценностей?
Всякое возможно. К счастью, мы этого не знаем и никогда не узнаем
Девяностые годы в некотором смысле покончили с советской литературой: почти все знаменитые советские писатели (кто ещё был жив) либо перестали писать совсем, либо стали писать сильно хуже, чем раньше. А если кто писал и не хуже с чисто технической точки зрения, тот уже всё равно становился невостребован в новых реалиях.
Например, в советское время каждая новая книга Стругацких становилась литературным событием. А после распада СССР Борис Стругацкий выпустил всего два романа, которые затерялись на общем фоне новой российской фантастики, и их не приняли даже фанаты Стругацких.
Многие хорошие авторы ушли от советской идеологии в православие: Крапивин, Прокофьева, Токмакова. Кстати и Леонид Владимирский тоже, хотя он, конечно, больше художник, чем писатель. Не исключено, что в этом направлении двигался бы и Волков.
Кто-то ушёл в державничество и монархизм, как, скажем, Борис Васильев. К державничеству Волков тоже был очень склонен.
Другие, как Булычёв или Успенский, попытались встроить в своё творчество приметы "лихих девяностых". Получилась, откровенно говоря, пошлятина, притом довольно низкопробная, на мой взгляд )
С одной стороны, все главные герои ВИГ - уроженцы ВС становятся правителями в разных странах. Но с другой одна из главных тем СПК - разложившаяся монархия и её свержение. В ОБМ Урфин Джюс становится фактически правителем Марранов, но в конце книги они его свергают, а в начале ЖТ говорится, что они свергли и номинальных правителей - своего бывшего князя Торма и его приближённых. То есть от книги к книге происходит эволюция от монархического правления в сторону республиканского
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7548
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
С одной стороны, все главные герои ВИГ - уроженцы ВС становятся правителями в разных странах. Но с другой одна из главных тем СПК - разложившаяся монархия и её свержение. В ОБМ Урфин Джюс становится фактически правителем Марранов, но в конце книги они его свергают, а в начале ЖТ говорится, что они свергли и номинальных правителей - своего бывшего князя Торма и его приближённых. То есть от книги к книге происходит эволюция от монархического правления в сторону республиканского
Это да, но это, я бы сказал, частности ) Как советский писатель недиссидентского толка Волков, по-моему, разделял действовавшую тогда идеологию и встраивал её в свои книги, насколько позволяли условия жанра.
Так что в гексалогии показаны в позитивном ключе: классовая борьба, развенчание религии, переход от монархии к республике, национально-освободительные движения, ставка на научно-технический прогресс, забота об обороноспособности страны, опора на разумное (рациональное) начало, уважение к труду.
Однако если прочесть другие книги Волкова, например, "Два брата", "Чудесный шар", "Земля и небо", - станет заметно, что Волкову близки и другие идеалы: патриархальный традиционалистский уклад, превознесение русского народа в сравнении с иными народами, преклонение перед Петром I.
Отсюда складывается впечатление, что Волков - может, по воспитанию, может, по складу характера, был в глубине души вполне себе убеждённым державником-патриотом, не чуждым вождистского культа и некоторых других пережитков.
Кстати, насчёт патриархального устроят и изменений в цикле. У Волкова везде была стандартная вроде бы средневековая ситуация - женщины-дети прячутся, мужчины воюют. А в одной из версий ТЗЗ женщины внезапно отказались прятаться и засели на стены. Интересно, это на них Энни так повлияла?
Алена 25
горожанин
Пост N: 5607
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 22.11.19 14:46. Заголовок: В которой это было??..
В которой это было???? В 76ой,что ли??
Лерелахит
горожанин
Пост N: 341
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.11.19 15:20. Заголовок: Алена 25 пишет: В ..
Алена 25 пишет:
цитата:
В 76ой
Вроде бы так
.Харука.
администратор
Пост N: 501
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Многие хорошие авторы ушли от советской идеологии в православие: Крапивин, Прокофьева, Токмакова.
Токмакова и Проковьева да, а вот у Крапивина этого почти нет, максимум бездушным дельцам противопоставлены добрые и мудрые священники. Но, у него это так хорошо вписалось, без нравоучений, без агитации в православие, или в веру, естественно. У Той же Проковьевой это всё внезамно, в книгах советского периода совсем нет, и потом раз - и этого полно в каждой новой книге.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7551
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 23.11.19 17:23. Заголовок: .Харука. пишет: у К..
.Харука. пишет:
цитата:
у Крапивина этого почти нет, максимум бездушным дельцам противопоставлены добрые и мудрые священники. Но, у него это так хорошо вписалось, без нравоучений, без агитации в православие, или в веру, естественно.
Я бы сказал, у Крапивина, конечно, не жёсткая агитация, но все акценты расставлены однозначно. И священники, и мальчишки с крестиками, и обращение недавних атеистов к вере - всё такое есть.
Достаточно внятно даётся понять, что правда, мудрость и доброта - на стороне религии. И что "наши" - это те, кто верят в бога.
.Харука. пишет:
цитата:
У Той же Проковьевой это всё внезамно, в книгах советского периода совсем нет, и потом раз - и этого полно в каждой новой книге.
У Прокофьевой тоже не так уж спонтанно. Я вот недавно перечитал её сказку ещё советской поры, "Астрель и Хранитель леса". Там, формально, о религии ни слова. Ни церквей, ни крестов, ни молитв, ни богов - ничего этого нет. Однако сам подбор типажей и ситуаций - с таким типично православным уклоном. Смирение, сила веры, надежда на высшие силы, мудрый старец будто из какого-нибудь жития святых, чистая сердцем девушка-страдалица...
То есть автору уже тогда всё это было близко, но она просто избегала называть это своими именами в открытую. До поры до времени.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7552
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Кстати, насчёт патриархального устроят и изменений в цикле. У Волкова везде была стандартная вроде бы средневековая ситуация - женщины-дети прячутся, мужчины воюют. А в одной из версий ТЗЗ женщины внезапно отказались прятаться и засели на стены. Интересно, это на них Энни так повлияла?
Не обязательно )
В древности тоже известны случаи, когда женщины массово участвовали в обороне родного города. Например, при осаде Карфагена отрезали себе волосы, чтобы сплести верёвки для катапульт. Тем самым просто подчёркивается всеобщий патриотизм городского населения.
.Харука.
администратор
Пост N: 502
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Достаточно внятно даётся понять, что правда, мудрость и доброта - на стороне религии. И что "наши" - это те, кто верят в бога.
Вы мало читали Крапивина, да? Потому что там нет такого. Вот вообще. Не, ну понятно что каждый видит что-то очень своё, но не настолько же. У Крапивина нет наших и не наших, есть дети, которые в разные времена страдали и умирали, и через все книги проходит вот эта мысль, насколько хрупки дети, что их нужно защизать. Не оборачивать в вату, но давать защиту. Он же и сам командор, и в книгах есть такие взрослые, которые готовы защитить ребёнка. А священник он, инжинер или кто-то другой - не важно. И точно так же, сволочь, может быть и в военном мундире, и в милицейском, и богатым быть и бедным, сволочи, они везде есть.
Ladyofpayne
Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.10.19
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 23.11.19 18:40. Заголовок: Как к автору отношус..
Как к автору отношусь двойственно. Язык прекрасный, а вот как самостоятельный автор неудался- это все таки баумовские герои. Поэтому книги неровные. Хорошая волшебник Изумрудного города, никакая вторая (почти нет баума) и роскошая третья. Семь подземных королей великолепная книга, а когда баум уже ушел после 3 книги самоповторы стали настолько очевидными что просто диву даешься. Лучше бы ему Баума переделывать как и начал.
Как писатель тоже средний. В том же простом Железном Дровосеке он постоянно виляет в стороны - то он разрубает хладнокровно Людоеда то рыдает как плаксивая девица над ланью и вообще постоянно ноет. Ну да дровосеки же у нас в лесу травкой питаются.
Сухинов как самостоятельный автор сильнее, но ему нужен редактор.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7553
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 23.11.19 19:03. Заголовок: .Харука. пишет: Вы ..
.Харука. пишет:
цитата:
Вы мало читали Крапивина, да?
Да не так чтобы совсем мало. Из более-менее поздних его вещей я читал следующие: "Дырчатая Луна", "Самолёт по имени Серёжка", "Лето кончится не скоро", "Портфель капитана Румба", "Оранжевый портрет с крапинками", "Полосатый жираф Алик", "Сандалик или Путь к Девятому бастиону", "Заяц Митька", "Взрыв Генерального штаба", "Семь фунтов брамсельного ветра", "Крик петуха", "Лужайки, где пляшут скворечники", "Топот шахматных лошадок". Кое-что ещё проглядывал по диагонали.
Помню, что религиозные мотивы есть, например, в "Крике петуха", "Дырчатой Луне" и "Синем городе на Садовой".
.Харука. пишет:
цитата:
У Крапивина нет наших и не наших, есть дети
Почему... У него вполне себе чёткое противопоставление: дети vs плохие взрослые. Бывает также, что обычные дети противопоставлены отмороженной шпане.
.Харука. пишет:
цитата:
И точно так же, сволочь, может быть и в военном мундире, и в милицейском, и богатым быть и бедным, сволочи, они везде есть.
Это да, тут соглашусь
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7554
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
икакая вторая (почти нет баума) и роскошая третья. Семь подземных королей великолепная книга
Во второй волковской книге не меньше "Баума", чем в третьей. Живительный порошок, захват ИГ, медвежья шкура, сухопутный корабль, одноногий моряк, превращение солдата в фельдмаршала - это всё Баумовские мотивы.
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Язык прекрасный, а вот как самостоятельный автор неудался- это все таки баумовские герои
У Волкова больше 150 персонажей. Из них Баумовских - от силы 25-30.
Ladyofpayne пишет:
цитата:
Лучше бы ему Баума переделывать как и начал.
На сей счёт есть мнение самого Волкова, приведённое в биографической книге Т.В.Галкиной:
цитата:
Пока издательство знакомилось с измененным текстом сказки, A.M. Волков в начале января 1958 г. решил составить себе мнение о других сказках Ф. Баума. «Вчера и сегодня занимался в Библиотеке иностранных языков, читал книгу Фр. Баума «Озма из Оза» из его озовской серии, в которой, как оказывается, около полутора десятка книг. Но какие это книги!
Мне кажется, ему удалась только первая из них «The Wizard of Oz» — это та, которую я обработал под названием «Волшебник Изумрудного города». Это милая, остроумная книга, в которой найдены прекрасные типы. Но дальше писатель решил черпать все из того же источника, а фантазии у него уже не хватило, и он занялся самым посредственным эпигонством. Все эти желтые курицы, механические Тик-Токи, Люди-Колеса, продовольственные пакеты и ведра с обедами, растущие на деревьях, сменные головы у принцессы Лангвидер — все это выглядит очень безвкусно.
Боюсь, что мой замысел — написать еще одну сказку по мотивам Фр. Баума — придется оставить, нет в этих многочисленных пухлых книгах того хорошего, что стоило бы пересказать советским детям. Страшила, Железный Дровосек и Трусливый Лев (кстати, почему он снова стал трусливым, когда выпил храбрость?) пока еще не действуют в этой книге (а я за 2 дня прочитал и законспектировал 140 стр.), а только повторяют все те же рассуждения о мозгах, сердце и храбрости, которые уже достаточно известны по первой книге.
Удивительная страсть у американских писателей к длиннейшим сериям, таким как у Берроуза к тарзановской и марсианской. Это их литературный бизнес... Конечно, эта сказка неизмеримо слабее «Мудреца из Оза». Автор совершенно непоследователен: Озма у него наследница правителя Изумрудного города, а ведь в первой книге ясно сказано, что Изумрудный город построил Оз — выходец из Канзаса. У Жевунов и Мигунов откуда-то тоже появляются короли — вассалы верховного правителя Оза.
Дороти уничтожает последних злых волшебниц в стране Оз, а в последующих книгах этих волшебниц и волшебников и всякой чертовщины появляется превеликое множество... Начинает обрисовываться сюжет второй книги «Волшебника», но совсем не в таком плане, как у Баума»20.
После дальнейшего знакомства с книгами Ф. Баума у A.M. Волкова сложилась убеждение, что это низкопробная литература. В этих книгах «высасывание из пальца неумных небылиц и придумывание пестрой толпы людей и чудовищ — деревянных, медных, тряпичных, пряничных, тыквоголовых и т.д. и т.п. Какая чепуха! Если не сдерживать себя, как Баум, определенными литературными рамками, я могу писать таких «сказок» по шести в год! Очень и очень слаба, халтурна эта озиана. А за ней идет еще более американизированная «нейлиана». Нейль из иллюстратора превратился в продолжателя озовской серии. Интересно, сколько он наляпал книг? А и у него, наверно, нашелся или найдется продолжатель — получится неплохой литературный бизнес. Построил же себе Ф. Баум Озкот, где писал свои последние вещи.
Книжку Нейля «Удивительный город Оза» (1940) я уж и читать не стал, что-то совсем уж разнузданное. Страна Оз превратилась у Нейля в один из индустриальных американских штатов. Вот во что выродились мирные добродушные Жевуны и Мигуны первой книги Баума...»21.
У Волкова больше 150 персонажей. Из них Баумовских - от силы 25-30.
Давайте посмотрим. Книга первая. Почти слово в слово Баум. Виллина- Биллина. Подземные рудокопы- были у Баума. Зикси - Стелла.
Чарли Блек пишет:
цитата:
На сей счёт есть мнение самого Волкова
Так при чем тут это если мы о Бауме сейчас? А там почти все персонажи уже были у Баума.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Живительный порошок, захват ИГ, медвежья шкура, сухопутный корабль, одноногий моряк, превращение солдата в фельдмаршала - это всё Баумовские мотивы.
Да, но туда не тащили Дороти из-за гор чтобы спасти страну от диктатора при помощи огня.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Мне кажется, ему удалась только первая из них «The Wizard of Oz»
Это пишет человек, который мало того что все его перессказал, так еще и глупостей и Урфина Сью навыдумывал - горное племя не знает огня.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Боюсь, что мой замысел — написать еще одну сказку по мотивам Фр. Баума — придется оставить, нет в этих многочисленных пухлых книгах того хорошего, что стоило бы пересказать советским детям.
Да ладно тебе, кокот ты этакий. Подземные жители, Виллина-Биллина, Тик-ток то есть простите Тилли Вилли...
Чарли Блек пишет:
цитата:
После дальнейшего знакомства с книгами Ф. Баума у A.M. Волкова сложилась убеждение, что это низкопробная литература.
А Урфин Сью которого не могли поджечь и тащили из-за гор Элли это литература высокого класса? Ах ну да его собственной фантазии хватило только на инопланетян. То есть очередные инопланетяне это не низкопробная фантастика?
Раз перессказывает Баума хоть бы не притворялся что свое что ли. После первой книги Баум (Тыквоголовый - символ Хэллоуина кстати) в такую эзотерику ударился, что там и правда непонятно ничего непосвященному. А Волкову молчать бы.
Капрал Бефар
Пост N: 571
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Сергей Стефаныч, форум уже 15 лет бьётся над загадкой - ГДЕ конкретно вы у Баума нашли рудокопов? Раскроете тайну?
Подозреваю, что "рудокопы" Баума - это, во-первых, гномы, подданные Руггедо, и во-вторых, это народец людей, вырастающих на кустах, как их там. Из книги "Дороти и Волшебник в стране Оз". Они тоже под землёй жили)
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Я на минуту поверю, что вы не троллите и отвечу вам так, что вам все сразу будет ясно. Какой бы Баум ни был великий, на плохом писателе Волкове выросли миллионы советских читателей, и ниче страшного не произошло. И помнят они не Баума, а Волкова, не Коллоди и Пиноккио, а Толстого и Буратино, не Лофтинга и Дулиттла, а Чуковского и Айболита, и никто неудобств не испытывает. Вот вам факты а теперь можете троллить дальше, а лучше просто нормально общаться
Не совсем так ) В первой книге Элли с друзьями действительно встречают Марранов на горе, которая и в самом деле принадлежит Марранам. Но нигде не сказано, что владения Марранов ограничиваются этой горой. Также не сказано, что жилища Марранов расположены прямо на горе.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5611
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 24.11.19 12:30. Заголовок: скорей всего, как я ..
скорей всего, как я поняла, что это была долина. окруженная горами. и марраны считали, что " как бы " горы" тоже принадлежат им, и поэтому они просто не хотели никого пускать на их территорию, но в принципе то их можно понять, кому понравится, когда кто то без приглашения вторгается на их территорию? ?? Не в тему: ps а , кстати. насчет марранов мне как раз и непонятно, а вот куда они делись в 5ой и 6ой части? 4ая книга закончилась игрой в волейбол ( вроде бы так), а потом то что? куда делись марраны? там и стали жить в той долине просто, и все? как ранее???
Алена 25
горожанин
Пост N: 5612
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 24.11.19 12:37. Заголовок: а то, что 1ая книга ..
а то, что 1ая книга у Волкова- это переделка Баума на Волковский лад, об этом знают все с детства,. об этом даже к послесловии к Вигу говорится, автор и не скрывал никогда этого, что он свой ВИГ переделал с Баума, думаю, что все это прекрасно знают, а то, что 2-6 Волковские- точно об этом знают уж все)))) Не в тему: я даже готова признать, что ТЗЗ полностью Волковская. Даже 82 версия, дописанная после его смерти. Только как вот он мог руководить написанием книги с того света ? ума не приложу я ???))))))))))
В первой книге Элли с друзьями действительно встречают Марранов на горе, которая и в самом деле принадлежит Марранам.
То есть там не жили по вашему? А где же? Может в Изумрудном городе?
Чарли Блек пишет:
цитата:
Но нигде не сказано, что владения Марранов ограничиваются этой горой. Также не сказано, что жилища Марранов расположены прямо на горе.
Арагорновы штаны.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3267
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.11.19 16:59. Заголовок: Ladyofpayne, вот про..
Ladyofpayne, вот простите, но в данном случае вы сами старательно закрываете глаза на текст канона, а ещё нас пытаетесь убедить в том, что у нас "детские грёзы", которые вы сейчас "разобьёте фактами". Всего, что вам в каноне не нравится, вы пытаетесь избежать: тут что-нибудь "не сказано", тут вообще фанаты дофантазировали, а тут вообще Волков вам плохой писатель. Да ради Бога. Никто не заставляет любить Волкова, никто не запрещает воспринимать мир ВС по-своему и сочинять АУшки. Но различайте, где АУшка, где домыслы, а где действительно канон. Никто не запрещает любить Баума. Но различайте, где Волков, а где Баум. Ваше знание канона вы уже продемонстрировали. Я сама фанатка ВС Сухинова, но к Волкову отношусь чрезвычайно уважительно. И к Бауму. Можно сколько угодно заимствовать персонажей (что делает, кстати, Сухинов не меньше Волкова), но нельзя позаимствовать всю атмосферу сказки. (не говоря уже о том, что тут указали: во-первых, персонажей заимствовано немного, во-вторых, сюжет заимствован только в первой книге, да и то не до конца...)
цитата: В первой книге Элли с друзьями действительно встречают Марранов на горе, которая и в самом деле принадлежит Марранам.
То есть там не жили по вашему? А где же? Может в Изумрудном городе?
Чарли Блек пишет:
цитата: Но нигде не сказано, что владения Марранов ограничиваются этой горой. Также не сказано, что жилища Марранов расположены прямо на горе.
Арагорновы штаны.
Я говорила в другой теме. В ВИГе упоминались "горы И страна Марранов".
цитата:
Кольцо гор, а с ними и вся страна Марранов быстро остались позади
Да и кольцо гор подразумевает, что внутри что-то есть.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.11.19 16:00. Заголовок: Так что в гексалогии..
цитата:
Так что в гексалогии показаны в позитивном ключе: классовая борьба, развенчание религии, переход от монархии к республике, национально-освободительные движения, ставка на научно-технический прогресс, забота об обороноспособности страны, опора на разумное (рациональное) начало, уважение к труду.
Один момент, как мне кажется, все же изменился. Речь об отношении к прогрессу. В первых пяти книгах, по сути, показывалось преимущество научного подхода над примитивным мышлением. Однако в шестой именно магия и волшебные существа (вроде орлов/обезьян из старой версии) побеждают технически превосходящих менвитов.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5619
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Однако в шестой именно магия и волшебные существа (вроде орлов/обезьян из старой версии) побеждают технически превосходящих менвитов.
так это для сказки так надо все было, чтобы менвитов усыпить.... чтобы боле- менее хоть какой то оптимистический финал был( ( хоть и открытый он)
Анни
горожанин
Пост N: 481
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.11.19 11:20. Заголовок: А про Рамерию лучше ..
А про Рамерию лучше бы Волков написал отдельную книгу не связанную с ВС, тогда и Рамерию лучше бы раскрыл, и у читателей осталась бы меньше вопросов. Рамерийцы прилетели бы в другое место на Земле или на другую планету или действие бы происходило на Рамерии, тогда рамерийцы были главные герои и не надо было отвлекаться на ВС.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5621
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.11.19 12:07. Заголовок: Анечка, если бы ты з..
Анечка, если бы ты знала, как ты во многом права)))))) Конечно, тов Волкову надо было больше раскрыть Рамерию, и показать там, на ней, жизнь Рамерийцев, тогда бы и у нас было бы меньше ?сов, ссор и конфликтов по теме Рамерии... меньше бы ругались, если бы мы больше о ней знали, и она бы была бы более раскрыта в книге, а не всего лишь в одной главе, а то из за этого получается, что фанон у каждого свой, и мыслят все по своему, фаноны редко у кого друг с другом совпадают( хорошо если так бывает) мысли у всех разные)))) хотя бы на ту тему: есть ли деньги на Рамерии, или нет ? у меня так лично они есть, тк общество без денег( те коммунизм) я представить себе не могу...
Не в тему: ну уж менвитов с 2 желудками и менвитов гермафродитов. и то, что Баан-ну большая матка, из которой выходят др менвиты, а аразки - это просто какие то рабочие особи, я , извините. представить себе ну никак не могу..
totoshka
администратор
Пост N: 11236
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 27.11.19 16:16. Заголовок: Алена 25, а тебя ник..
Не в тему: Алена 25, а тебя никто и не заставляет представлять так, как другим интересно. Только и по-твоему тоже никто не обязан представлять, а так же раз за разом выслушивать, что их идеи неадекватные и идиотские, и что они "ругаются" только потому что задают вопросы, чтобы разобраться в твоих идеях, которые ты "не придумала еще", но хочешь, чтобы их обсуждали. Ты даже то, что Волков написал отбрасываешь (дома в виде скал, уровень технического прогресса), у тебя даже относительно тех скудных данных, что есть в книге, АУ и ООС всего. Какая тебе разница, если бы он написал больше? Потому что он бы написал примерно так, как в то время писали фантастику (с разными роботами, ага), и в твой фанон он бы 100% не попал. Так что тебе бы наоборот радоваться надо, что нет подробностей.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5623
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.11.19 17:01. Заголовок: мне ситуация с день..
Не в тему: мне ситуация с деньгами непонятна... были ли они там )))))) я как бы так то не против роботов, просто уж не думаю, что они там были везде повсеместно, скажем так. или правда за людей все роботы делали? я вот не верю этому. дело то не в этом. а в том. что у каждого своя версия жизни на этой несчастной Рамрерии, один думает, другой сяк. третий- эдак. из -за этого непонимание , конфликты и споры. было бы какое то более менее- единое мнение. по жизни на Рамерии, было бы легче жить, а так, учитывая, что мнение, разумеется, у всех разное( совпадает оно редко). так что я боюсь, что конфликтов и ссор нам не избежать тут ну никак. она мало прописана в каноне, из -за этого у всех разные взгляды на жизнь на ней. Вот в чем проблема то было бы она была бы прописана более четко, в каноне, как Вс. было бы больше подробностей было бы легче. жить, было бы больше фактов, на которые можно опираться, и сказать:" да. это канон. в каноне так было, написано, четко, русским языком, что допустим, у каждого в доме была посудомоечная машина и робот -пылесос (чего в каноне не было) ", допустим, если в каноне этого нет, то, разумеется, каждый начинает придумывать свое., как он видит жизнь на Рамерии.
Ладно, прекратим, эту бесполезную дискуссию, тк у каждого все равно тут свое мнение. тут надо просто творчество А. М. Волкова обсуждать, а не о жизни на Рамерии дискутировать, для этого есть отдельная тема по ней)))
Алена 25
горожанин
Пост N: 5624
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.11.19 17:12. Заголовок: я так то просто имел..
я так то просто имела в виду вот эту фразу, "
цитата:
А про Рамерию лучше бы Волков написал отдельную книгу не связанную с ВС, тогда и Рамерию лучше бы раскрыл, и у читателей осталась бы меньше вопросов.",
что написала Анни, и все.
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны
Пост N: 227
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 27.11.19 17:44. Заголовок: Анни пишет: про Рам..
Анни пишет:
цитата:
про Рамерию лучше бы Волков написал отдельную книгу не связанную с ВС
Сразу минус процентов этак тридцать интереса, если не пятьдесят. Довольно частая реакция на ТЗЗ - "я думал, там про Волшебную страну, а там какие-то инопланетяне, неасилил до конца". Без привязки к ВС и начинать не стали бы. Многие ли даже из поклонников читали книги Волкова, не связанные с ВС? А они есть) Да и потянул бы автор? Волков как фантаст... ну не слишком силен, скажем так. Именно фантастики в ТЗЗ ведь немного (в ранней версии больше, в официальной совсем мало).
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
у каждого своя версия жизни на этой несчастной Рамрерии, один думает, другой сяк. третий- эдак. из -за этого непонимание , конфликты и споры
Пардон, нет. Конфликты начинаются тогда, когда кто-то начинает выдвигать свой личный фанон как самый правильный и вканонный, а чужие как неправильные и непонятные А так-то разные фаноны ещё никому не мешали.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5625
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Довольно частая реакция на ТЗЗ - "я думал, там про Волшебную страну, а там какие-то инопланетяне, неасилил до конца". Без привязки к ВС и начинать не стали бы.
В детстве я сначала прочитал УДиС, потом ВИГ, а остальные книги (по порядку) уже спустя несколько лет, за это время друзья мне рассказывали в 2 словах, о чем эти следующие книги. И то, что в одной из книг инопланетяне, меня очень заинтересовало. Впечатление еще было, что от книги к книге действие приближается к современности, то есть если ВИГ происходит где-то в начале 20 века, то ТЗЗ - в наши дни. И было это из-за постепенного появления в ВС каких-то технических и научных новинок. Ну а тема космоса в 80-е годы была одна из самых "современных". Поэтому эта дань времени была вполне кстати. Я не помню, чтобы кто-то из моих друзей, читавших ТЗЗ, сказал, что она скучная и до половины еле осилил. Менвиты с бластерами впечатляли не меньше дуболомов или рудокопов на драконах.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7568
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Менвиты с бластерами впечатляли не меньше дуболомов или рудокопов на драконах.
+1 Мне в детстве ТЗЗ казалась совершенно полноценным продолжением сказочного цикла. И с возрастом это отношение не изменилось.
Однако среди читателей эта книга действительно пользуется репутацией неоднозначной. Я удивился, когда обнаружил, как много людей вообще не приемлют ТЗЗ - считают её неудачной, слабой, вторичной, выбивающейся из ряда, провальной и т.д. Мол, автора занесло не туда, или автор уже творчески ослаб в силу возраста и болезней, не соображал что пишет, утратил свой дар, натащил в сказку каких-то дурацких инопланетян...
Не менее удивило меня обилие фанатов именно этой книги, у которых отношение противоположное: про инопланетян интересно, а вот ВСовские герои только мешают восприятию, лучше бы их просто не было, всех этих детсадовских Страшил, да и предыдущие пять книг ерундовые. Настоящий канон - только ТЗЗ, точнее та половина, что про рамерийцев.
Так что мне очень повезло оказаться в том меньшинстве, для которого оба эти взгляда на канон в равной степени неактуальны )
Алена 25
горожанин
Пост N: 5626
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 27.11.19 22:29. Заголовок: Господи, Чарли, как ..
Господи, Чарли, как вы правильно написали 3 абзац!!!!)))) Всё абсолютно верно!!!!)))) А вот из моих знакомых никто Тзз не читал, к сожалению ((((( Общаюсь по ней лишь здесь, на форуме, и с некоторыми людьми, которые нашла на Др ресурсах в инете (типа дайри), которые тоже любят Тзз..)))))
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.11.19 13:33. Заголовок: Однако среди читател..
цитата:
Однако среди читателей эта книга действительно пользуется репутацией неоднозначной. Я удивился, когда обнаружил, как много людей вообще не приемлют ТЗЗ - считают её неудачной, слабой, вторичной, выбивающейся из ряда, провальной и т.д. Мол, автора занесло не туда, или автор уже творчески ослаб в силу возраста и болезней, не соображал что пишет, утратил свой дар, натащил в сказку каких-то дурацких инопланетян...
Я бы сказал, что это как раз неизбежное развитие, если смотреть на предыдущие четыре книги. Первую не берем, там основа Баума, а в остальных было видно, что Волкову не интересно писать о чудесах или магии, делать важными персонажами Страшилу или Дровосека. Его персонажи - прыгуны, рудокопы, путешествия по пещерам детей, телевизор, борьба с бедствием в лице Желтого Тумана, гигантский робот (которым он и был изначально, пока не ожил) и роботы-мулы (и даже дуболомы, которые те же роботы). Все это не столько элементы сказки, сколько детская приключенческая литература (в злоключениях Фреда и Элли мне виделся Том Сойер, в прыгунах - индейцы) пополам с элементами фантастики. Остальное он тащил прицепом, потому что по какой-то причине не мог расстаться. Отсюда и чувство, что в последних книгах полно персонажей, которые там большей частью не нужны и довольно безликих. А что можно еще ввести, когда уже роботы были? Пришельцев, а потом, видимо, современные построенные на жажде власти режимы - каких-нибудь бизнесменов, узнавших про ВС. В той модели, которую Волков ввел, сжимая страну и убирая из неё любую магию, просто ничего иного не добавить.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3268
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 28.11.19 14:34. Заголовок: Гость пишет: А что ..
Гость пишет:
цитата:
А что можно еще ввести, когда уже роботы были? Пришельцев,
Замечу ещё, что, кажется, в те годы тема инопланетян и космоса была в принципе очень популярна в литературе, в том числе и в детской ) Тот же Кир Булычёв...
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7572
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Награды:
Отправлено: 28.11.19 15:17. Заголовок: Гость пишет: было в..
Гость пишет:
цитата:
было видно, что Волкову не интересно писать о чудесах или магии, делать важными персонажами Страшилу или Дровосека
Я бы сказал, не совсем так.
У Волкова меньше чудес, чем у Баума. Тем не менее, в каждой книге появляются новые чудеса. Живительный порошок, Чёрные камни Гингемы, чудесный виноград, вечное лето, Усыпительная вода, бриллианты-талисманы, волшебный телевизор, серебряный обруч, превращения Арахны, сон длиной в 5 тысячелетий, ковёр-самолёт, Жёлтый Туман, невянущая роза, изумруды против гипноза, исчезающий текст из книг Гуррикапа...
Что касается персонажей, то как раз Страшилу Волков вполне «освоил» и в каждой сказке отводил ему одну из главных ролей. Вот Дровосек и Лев - действительно сходят со сцены, превращаясь из реальных героев в символы: они присутствуют, но почти ничего не делают. Они нужны скорее как фон, для поддержания идентичности Волшебной страны.
Но проблема тут по-моему не в усталости от сказочных персонажей, а в том, что Волков вообще неперсонажецентричный автор ) За всю гексалогию он сосредотачивает хоть сколько-то длительное внимание лишь на двух злодеях-индивидуалистах: Урфине и Арахне. В остальном же он легко делит действие между целым коллективом героев и легко между ними переключается. В итоге на конкретного персонажа приходится очень мало действия.
Таким образом, первичен получается не герой, а сюжет.
Гость пишет:
цитата:
в злоключениях Фреда и Элли мне виделся Том Сойер
Совершенно верно ) Есть цитата из дневников Волкова, где он сам говорит, что отталкивался от Тома Сойера.
Гость пишет:
цитата:
в прыгунах - индейцы
Видимо потому, что под индейцев их нарисовал Владимирский в 4-й книге )
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 345
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 28.11.19 15:17. Заголовок: Я никогда не увлекал..
Я никогда не увлекалась фантастикой. Если у ТЗЗ много фанатов, то возможно, это классная сказка другого, не моего жанра. И хорошо, что появился Кузнецов Ю.Ю., развивший эту сюжетную ветку.
В плане сочетания магии и науки мне очень нравится СПК. Там много сказочных подземных видов и в меру механических чудес. Водопровод всего-навсего один, зато на полкниги. А больше и не надо.
У Сухинова в 6-й и 7-й книгах сюжеты прямо-таки волковские. Парцелиус - Урфин №2, строит своё мини-государство в Жёлтой стране. Действие это происходит с интригами, манипулициями, с участием сказочного народа. Есть волшебная обстановка. Он хорошо интригует против Дурбана, стараясь отобрать его часть народа. Есть социальный юмор. Про призрака Мома, про попытки Парцелиуса учиться на волшебника. 5 баллов за подземного космического дракона, который после философских речей сбежал к звёздам вместе с чёрным пламенем.
В 7-й книге Страшила, наконец-то, стал мудрым Страшилой. Отыскал в гудвинских книгах рецепт лазерной пушки из рубинов, вооружил такими пушками корабли мигунов, марранов, жевунов. Народы коллективно выстроили флот, который успешно противостоит магии Пакира. Дровосек не просто генерал, а генерал с сердцем, всё время думает, как наиболее успешно провести атаку, сохранив максимально жизни всем солдатам. Элли в плену у Ланги, проявляет инициативу и находит лазейку, чтобы обмануть волшебницу и даровать магическую защиту измученному флоту. Слава богу, её книга Виллины молчит, подсматривать готовые решения негде и приходится брать отвественность лично. И есть внутренние провокации. Сказочный народ и драконы отказываются вступать в объединенную армию, но готовы давать часть поддержки. Аларм оказывается перед тяжелым выбором между защитой своего народа и защитой всей армии. И юмор тоже имеется. Меня порадовала схватка Парцелиуса с Кощеем. У Аларма есть внутренняя борьба, жизнь и разочарования. Дональд в тюрьме сидит с мозгами и своим мнением.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.11.19 22:25. Заголовок: Замечу ещё, что, каж..
цитата:
Замечу ещё, что, кажется, в те годы тема инопланетян и космоса была в принципе очень популярна в литературе, в том числе и в детской
Полностью в Вами согласен. В более поздние годы, как раз когда возник спрос на литературу по фэнтези и магии и своеобразный эскапизм от реальности "лихих девяностых" в сказку, нельзя отрицать, что Волков бы описывал уже персонажей, обретающих в ВС магические сил, а не просто парочку артефактов или же даже перенос магии в большой мир (раз уж свисток Рамины на ферме действовал и все волшебники изначально оттуда и пришли). То есть скорее приблизился бы в каких-то элементах к тому же Сухинову, потому что тема судьбы у него уже фигурировала (предсказания Вилины и Рамины, то что Урфину как-то очень своевременно попадали семена, которые при этом не разрастались всюду, а все до одного осели на его огороде).
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7574
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
31
Почему нельзя отрицать? ) На сей счёт просто нет данных.
Тем не менее, помимо спроса на тот или иной жанр, есть ещё личные авторские симпатии-антипатии. Волков хотя и сказочник, но во многом наследник традиций фантаста Жюля Верна. А мне, например, трудно представить, чтобы Жюль Верн взялся писать фэнтези, даже если это стало бы модным. Фантастика и фэнтези ведь жанры разнонаправленные, друг другу противоположные.
Таким образом, первичен получается не герой, а сюжет.
А мне, кстати, этот ход очень нравится. Так ВИГ устроен. Там сразу четверка путешественников и нет главного. В каждом приключении герои лидируют по очереди. У Баума много озмацентричных сюжетов. А я не фанат этого персонажа. Мне вообще подобострастие перед королевской особой как-то не очень. Я человек другой политической культуры.
Сюжет, в отличии от персонажа, актуален в любое время независимо от моды.
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3269
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Ну я б не сказала, что так уж много) У Баума вообще непонятно, что центрично. В каждой новой книге куча новых локаций и персонажей, повторяются как раз не столь уж многие. У него скорее просто приключения "шоб были", и побольше всяческих чудных чудностей, одно другого страннее. Этакий калейдоскоп)) центризм на персонажах скорее у Сухинова. На мой взгляд)
Алена 25
горожанин
Пост N: 5627
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 29.11.19 11:05. Заголовок: Гость пишет: то что..
Гость пишет:
цитата:
то что Урфину как-то очень своевременно попадали семена, которые при этом не разрастались всюду, а все до одного осели на его огороде).
вот я тоже не могу понять: почему они именно к Урфину аж 2 раза попадали на огород, а не к кому-либо другому?? ??)))
Руслан
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 01.12.19 17:33. Заголовок: Вот что для меня у В..
Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем. Ни Чарли, ни повзрослевший Фред. То есть это же сказка - ребенок должен ассоциировать себя с персонажем, находить решение благодаря какой-то сообразительности, моральному выбору, внутренне взрослеть через это. По этому принципу ведь строится все детское фэнтези/фантастика/сказки. Если у девочки Баба Яга похитила брата, она идет сама и его спасает. Если Гарри Поттер видит что-то странное в Хогварстсе, он это расследует с друзьями. Если Алиса Селезнева ввязывается в приключения, она опирается на свои знания. Потому что если в ВС проблемы можно решить, с помощью научив жителей делать порох, притащив туда оружие, построив роботов, то чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.
Алена 25
горожанин
Пост N: 5638
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 01.12.19 18:03. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..
Руслан пишет:
цитата:
Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем. Ни Чарли, ни повзрослевший Фред. То есть это же сказка - ребенок должен ассоциировать себя с персонажем, находить решение благодаря какой-то сообразительности, моральному выбору, внутренне взрослеть через это
значит, одни дети не могут решить такие сложные проблемы, как то побелить Арахну и менвитов )))))))) и источник с УВ, думаю, что Элли с Фредом сами починить не могли бы никогда без помощи взрослых( там очень сложно) , также как и Арахну и менвитов победить они не могли бы сами (((((((
Annie
Принцесса Изумрудного города
Пост N: 3280
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 01.12.19 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Вот ч..
Руслан пишет:
цитата:
Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем.
Руслан пишет:
цитата:
чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать.
В 5-6 книгах дети да, скорее в туристов превращаются - так, путается под ногами какая-то малышня. Важных поручений им почти не дают. И это немного обидно (причём в ТЗЗ был изначально сюжетный ход, где Энни с Тимом летят к Стелле, а затем к Летучим обезьянам, но в книжной версии и это убрали, что тем более жаль). Может, Волкову стало скучно писать про детей... Может, он между строк подразумевал, что со взрослыми должны бороться взрослые, а детям, прежде чем что-то решать, надо подрасти, или что-то в этом роде... Но это только мои домыслы, а что там было на самом деле - мы уже никогда не узнаем )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 186
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет