Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 13.06.12 15:09. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | По-моему, у Волкова тоже достаточно простора для фантазии. |
| Сухинова НЕ читала, только пробегалась. Но с Вами, Джюс-Джулио, соглашусь - у Волкова есть где развернуться фантазии. Да плюс к тому же более чёткий и логичный "персонажный набор". У Сухинова я начала читать и как-то позапуталась... Может, распробовать надо?? Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :) Джюс-Джулио пишет: цитата: | У меня вообще идей к фанфикам Волкову выше крыши! Только не знаю, как их воплотить. |
| Не Вы одна такая :))
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.12 15:19. Заголовок: Просто мне мир Волко..
Просто мне мир Волкова кажется законченным. А у Сухинова путаницы и загадок выше крыши, поэтому мне там больше хочется придумывать )) Ну, кому как, конечно. Не в тему: Безымянная пишет:
цитата: | Не в тему: И всяких НЖП и НМП никто не запрещал :) |
|
Вот никак не соберусь спросить: что это такое?
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.12 20:07. Заголовок: Annie пишет: Вот ни..
Не в тему: Annie пишет:
цитата: | Вот никак не соберусь спросить: что это такое? |
|
Новый женский персонаж и Новый мужской персонаж)
|
|
|
|
Отправлено: 13.06.12 20:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Новый женский персонаж и Новый мужской персонаж) |
| Не в тему: Буква Н может также значить - неканонический :)
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.12 20:00. Заголовок: Annie пишет: Поэтом..
Annie пишет: цитата: | Поэтому я не раз говорила, что если бы книги Сухинова были написаны нормальным языком, то они были бы очень хорошими. А так остаётся только хороший сюжет. Нет, конечно, у Волкова тоже сюжет хороший, |
| Вот уж чего-чего, а сюжета у Сухинова как раз нет. Я имею в виду - своего собственного сюжета. Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке. Недавно посмотрел более внимательно и вообще присвистнул. Если взять главное Сухиновское развитие событий - скрученное невероятным винтом чисто волковское толкование истории ВС. Конечно, с крупными дополнительными вставками, которые, кстати, именно затемняют и запутывают восприятие. А если вышелушить чисто Волковское, не будет никакого затемнения. У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется. Просто Сухинов за что-то невзлюбил Волкова (думаю, это комплекс Несвитайло) и переписал четыре его продолжения по-своему.
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 21:39. Заголовок: саль пишет: Я уже г..
саль пишет: цитата: | Я уже говорил где-то, что Корина - это загримированный Урфин, а Арахна - Пакир в юбке. |
| А Аларм/Амрал тогда кто?Просто интересно.
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.12 22:50. Заголовок: Частично Фред Каннин..
Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.12 23:19. Заголовок: саль пишет: Частич..
саль пишет: цитата: | Частично Фред Каннинг, частично мужская ипостась самой Элли |
|
Мм-дяя...Сложно укладывается в голове,но пожалуй Вы правы=)
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 17:28. Заголовок: саль В принципе, ес..
саль В принципе, если покопаться и в Волковских персонажах, то и среди них очень многие - не самостоятельные, а переведены из Баума. Так что и Волков в этом плане не намного самостоятельнее Сухинова. Полностью же самостоятельным может считаться только Баум. Сухинов же тоже использовал не только идеи Волкова, но и Баума (то же возвращение навсегда в ИГ, Озма - частично Корина, частично Элли, да и сюжет тоже имеет какое-то общее начало). Тем не менее в итоге у Сухинова получился очень неплохой сюжет, хоть и скомбинированный из идей предшественников )) К тому же нельзя сказать, чтобы у него совсем ничего своего не было. Да и я лично никогда не воспринимала его как "несамостоятельного". Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова.
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 46
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.12 17:33. Заголовок: Annie пишет: Вообще..
Annie пишет: цитата: | Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова. |
| Ну по мне Сухинов неплохо написал,но это ДРУГОЙ мир.Совсем.И Волков гораздо ближе =^_^=
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 19:56. Заголовок: Я говорил просто про..
Я говорил просто про общий "скелет" сюжетных линий. Не про образы и персонажи, а только про их функции в сюжете. Annie пишет: цитата: | и Волков в этом плане не намного самостоятельнее |
| С Волковым несколько иначе. Он мог заимствовать у Баума идеи,эпизоды, но главный стержень сюжета у него свой. (Сквозной на все книги). Потому и получилась у него другая Волшебная страна. Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может. Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница.
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 71
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.12 20:45. Заголовок: саль пишет: Сухино..
саль пишет: цитата: | Сухинов этот стержень оставил (а может не сумел от него избавиться). Он его просто сильно деформировал, перекрутил и унизал дополнительными ответвлениями. Поэтому его страна отличается не "вглубь", а "вширь" . Ей тесно в уютном волковском мире, но перерасти его она не может. |
| Интересная верная мысль!
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 21:10. Заголовок: саль пишет: Сравнит..
саль пишет: цитата: | Сравните с Магвайром, на худой конец с Несвитайло. Очень наглядная разница. |
|
Я не знаю, кто это...
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 21:32. Заголовок: Автор романа о Запад..
Автор романа о Западной ведьме - "Бастинде" (Эльфабе). На форуме он где-то был.
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 22:03. Заголовок: Annie Магвайр лежит..
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 80
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.12 23:13. Заголовок: саль пишет: Несвита..
саль пишет: У кого-нибудь он остался??Интересно,очень!
|
|
|
|
Отправлено: 19.07.12 23:17. Заголовок: Urfin Jus пишет: У ..
Urfin Jus пишет: цитата: | У кого-нибудь он остался??Интересно,очень! |
| Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду. Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :(
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 83
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.12 23:37. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: цитата: | Какими-то окольными путями вроде находила в интернете... хотя врать не буду. Хотя нет, вроде он отовсюду удалил своё произведение :( |
| Жа-аль...Хотелось бы почитать про моего тёзку... =((...
|
|
|
Осом Пчиц
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 19.08.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.08.12 01:43. Заголовок: Сухинов... даже не з..
Сухинов... даже не знаю... забросил где-то на 4 или 5 книге. Вроде и ничего плохого не скажу, написано хорошо, читается легко - но чего-то не хватает. Атмосферы какой-то чтоли. От Волковской ВС он ушел однозначно, но ни к чему не пришел имхо...
|
|
|
Северный Ветер
|
| горожанин
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.08.12 11:20. Заголовок: Annie пишет: Вообще..
Annie пишет: цитата: | Вообще для меня с детства Изумрудный город Волкова и Сухинова был единым, несмотря на сильную разницу в их толкованиях. И Сухинова я приняла как естественное и бесспорное продолжение Волкова. Пусть несовершенное, пусть нуждающееся в каких-то поправках и добавлениях. Но всё же так как Сухинов представил более яркое и полное толкование истории ВС, то для меня это канон даже в большей степени, чем сказки Волкова. |
| У меня так получилось с Кузнецовым, так что могу понять вас. А вот Сухинова прочитала уже взрослой, к тому же в компьютерном варианте, что серьезно затрудняет восприятие, поэтому уже не смогла воспринимать как продолжение канона. Альтернативный вариант - да, и по-своему интересный, хотя, на мой взгляд, автору следовало бы написать самостоятельное произведение. Но от Волкова там, особенно в последних книгах, уже ничего не остается. Это - Элли? Богиня и спасительница мира? А мне она была интереснее маленькой девочкой или даже уже повзрослевшей девушкой. Это - Страшила и Железный Дровосек? Может, у Волкова они менее психологичны, зато и врагами никогда не делались, и раскаиваться им не в чем. Это - Стелла? Гламурная блондинка, в которую влюбляются все вплоть до Черного Властелина Пакира? В связи с этим развязка мне показалась фальшивой, честно говоря. Это - Гудвин? Нет, у Сухинова он, конечно, гораздо симпатичнее, нежели у Волкова, в чем-то ближе к Баумовскому Волшебнику, но я-то уже привыкла к образу, описанному Волковым, а тот у меня совсем не вызывал симпатии, что поделать. Пожалуй, разве что Виллина у Сухинова мне понравилась больше канонной, интересно было узнать ее историю. Разумеется, это все мое ИМХО, и я не хотела никого задеть, прошу прощения, если что. саль пишет: цитата: | У Сухинова есть "двойники" почти всем Волковским персонажам (пяти книг). Правда, бывает, что картина смешанная. (в Дональде элементы Чарли Блека, Эота Линга и Тима О Келли). Можно расписать всё очень подробно, но не хочется. |
| Ой, а все-таки распишите, пожалуйста, очень хотелось бы узнать! На кого из волковских персонажей похож Эльг, если не секрет? Ланга? Агнет Прекрасная? Парцелиус? Хотя в нем есть что-то от Урфина, но уж очень отдаленно. Медвежонок Том и другие ожившие игрушки? Кощей, кроме своего сказочного прототипа, на кого похож? Да и сам Пакир, в конце концов? У Волкова единого Черного Властелина вообще нет.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|