Отправлено: 06.10.08 22:47. Заголовок: Волков и Сухинов: за и против

Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия

*************************
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0

 Отправлено: 10.04.09 15:31. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против

Прочитал ответ Тотошки,где-то можно согласиться,а где-то и нет.Мне кажется что нынешняя ситуация на книжном рынке такова,что даже взрослому и искушённому читателю трудно орентироваться в этом море книг,а что говорить о тех,кто только только начинает читать самостоятельно?У каждого поколения свои книги, свои герои- это верно,но также верно и то,что кто-то из старшего поколения должен помочь младшему поколению найти отправную точку,чтобы в море книг найти свои,о которых потом,когда станет постарше, будет вспоминать с душевной теплотой.Жаль что многие молодые читатели читают всё что попадётся под руку и получают какой-то коктейль из прочитанного,потом начинают разбираться в своих впечатлениях и чувствах о прочитанном,по крайней мере у меня лично сложилось такое мнение,когда читаю сообщения участников форума,это хорошо и интересно иначе зачем бы тогда был нужен этот сайт? Так что давайте будем продолжать встречаться на этом сайте дружить с книгами и фантазировать по поводу,а что если в ВС.....Вот только позвольте высказать пожелание старшего поколения от своего лица,надеюсь что со мной согласились бы многие из моего поколения,надо чтобы новое поколение читателей обязательно начинало свой путь со сказок Волкова,а уж потом как говориться, чего душа желает, благо, что сейчас книг эксплуатирующих тему Волшебной Страны хватает с избытком.Ворчун. 10.04.09.16:30.

 Отправлено: 04.05.09 22:07. Заголовок: Всем привет! Я здесь..

Всем привет! Я здесь новенькая Совершенно случайно нашла форум, и вот уже третий день его читаю. Столько всего интересного узнала! Я сейчас вновь увлеклась Волшебной страной, так как нашла и скачала книги Сухинова. До этого читала только первые две, первую прочитала еще очень давно, в конце 90-х. Вторую где-то пару лет назад. Так вот, собственно по теме, несмотря на то, что первую книгу Сухинова я прочитала еще ребенком и мне она очень понравилась, Волков все равно понятней, интересней, ближе... Несмотря на то, что Волкова называют "детскими сказками", а Сухинов пишет как бы для более взрослой аудитории, именно Волков, на мой взгляд, интересен не только детям, но и взрослым. Причем и тем, кто не читал его в детстве. Волков - это детская сказка, но которую хочется читать в любом возрасте. Как Хроники Нарнии, как сказки про Муми-троллей... Это действительно добрая книга, и по-моему, она несет в себе гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Что касается книг Сухинова, но они интересны только определенной узкой аудитории. (на мой взгляд, детям от 10 до 13 лет). Более маленькие их не поймут, более взрослым они покажутся слишком примитивными. У Сухинова персонажи какие-то плоские, не яркие, у них нет развития. Например, я была просто в восторге от Корины при прочтении первой книги. Этот персонаж можно было бы развивать и развивать (например, у меня в то время столько идей было по этому поводу)... Но увы... Я конечно пока прочитала не всю декалогию, сейчас на пятой книге... но по-моему образ Корины стал абсолютно примитивным. Что касается остальных персонажей - Аларм, Элли, Дональд, то они какие-то вообще неживые. Вот у Волкова очень яркие образы, даже те, которые не прописаны детально, запоминаются...
То, что называют плюсами Сухинова - попытка создать что-то более масштабное, эпическое - мною воспринимается как подражание мастерам фэнтези, тому же Толкиену.
В общем и целом, книги Сухинова по-своему довольно интересны и имеют право на существование. Но все-таки без сказок Волкова они не воспринимаются. И вообще это все-таки совершенно разные вещи... Волков - практически классика детской литературы, а книги Сухинова - это фанфики. Так что мне кажется и нынешние дети, по крайней мере, большинство, предпочтут Сухинову Волкова. Дело тут не в разных восприятиях различных поколений, а в качестве литературы.

 Отправлено: 25.08.09 15:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Кажд..

Дмитрий пишет:

цитата:

Каждый писал в свое время. Во времена Волкова была более востребованна его концепция, во времена Сухинова - сухиновская. Те, чье детство выпало на книги Волкова, всегда будут предпочитать Волшебную страну Волкова (по крайней мере не знаю никого, кто рос на книгах Волкова и любил мир Сухинова больше - некоторые из них мир Сухинова просто ненавидят). Ну а те, кто в детстве начал читать Волшебную страну с книг Сухинова, тем Сухиновская Волшебная страна милее. Это естественно. Если лет через 10 некий писатель Икс напишет новый цикл по ВС, то дети того поколения, возможно, предпочтут Волшебную страну автора Икс всем прочим.

totoshka пишет:

цитата:

А те кто рос на книгах Волкова, а потом плавно (с возрастом, но без большой временной разницы) перешел в миры Сухинова... ну не сложилось у них этого трепетного святого чувства к тому миру... Они выросли вместе с миром... Выросли из одной, сказочной, реальности и перешли в другую, фэнтезийную, где события более соотвествуют их интересам (например, в мире Волкова нет не слова про любовь и отношения между полами, а ведь подростков уже начинает интересовать эта тема, им уже тесно в рамках сказочного мира)...

Вот сужу по себе... выходит, я должна больше любить Сухинова, потому что он появился в моем детстве? Первую книгу СС ("Дочь Гингемы", имею в виду, а затем собирала сериал несколько лет) я прочитала лет в восемь, после окончания первого класса мне ее подарил папа - потому что знал, как я люблю сказки Волкова. Естественно, я увлеклась, мне нравились некоторые моменты, домыслы, сюжетные ходы (вроде возвращения Элли в ВС и ее омоложения). Но чем дальше в лес... тем с фантазией у Сухинова больше делалось что-то неладное. Каша, которую он заварил, уже никакого отношения не имела к ВС и Волкову, да и Бауму тоже (это я к заявлениям СС о том, что он скорее продолжает Баума). Это скорее странные потуги на фэнтези-сагу, с использованием некоторых любимых с детства образов (тоже исковерканных до неузнаваемости).
В общем, хоть я с интересом прочла Сухиновский цикл, потом воспринимала его как надругательство. Сейчас отношусь уже более спокойно, как к не очень хорошему коммерческому фанфику. Наверно, самый пыл у меня был лет в 11-12 лет, вот на такой возраст расчитаны эти книги.
И в моем сердце Волшебная Страна остаётся такой, какой ее описал Волков.

 Отправлено: 25.08.09 23:57. Заголовок: Luna пишет: Но чем ..

Luna пишет:

цитата:

Но чем дальше в лес... тем с фантазией у Сухинова больше делалось что-то неладное. Каша, которую он заварил, уже никакого отношения не имела к ВС и Волкову, да и Бауму тоже

Вот за это многие мои друзья Сухинова терпеть и не могут.

Luna пишет:

цитата:

Наверно, самый пыл у меня был лет в 11-12 лет, вот на такой возраст расчитаны эти книги.

Пожалуй, соглашусь. И вот 11-12 летним сухиновские книги, подчас, гораздо милее волковских. Потому что, наверное, ближе по ментальности.

Luna пишет:

цитата:

И в моем сердце Волшебная Страна остаётся такой, какой ее описал Волков.

 Отправлено: 27.08.09 18:29. Заголовок: Дмитрий пишет: Вот ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вот за это многие мои друзья Сухинова терпеть и не могут.

Ага, и я тоже. И это не потому, что фэнтези в основном мне не близко, а из-за того, что СС взял чужой мир и налепил какой-то своей чепухи в нём. Обидно.

Дмитрий пишет:

цитата:

Потому что, наверное, ближе по ментальности.

Может быть, хотя я не слишком понимала, например, мифическую и волшебную составляющую у него... И меня бесило чёткое деление на сторону Добра и сторону Зла. А вот что у Сухинова привлекательно, так это женские персонажи. В отличие от мужских, особенно придуманных им лично - сплошь Марти-Стю (первый МС это, конечно, Аларм... или как он его там переименовал?), либо чёрт-те что и сбоку мечик.

 Отправлено: 27.08.09 18:43. Заголовок: Luna пишет: И меня ..

Luna пишет:

цитата:

И меня бесило чёткое деление на сторону Добра и сторону Зла.

Ну не совсем четкое. Корину и Лангу от так четко и однозначно не делит.
Кстати, я однажды в лоб ему сказал: мне показалось, что ваш любимый персонаж во всей декалогии - Корина. Он подтвердил.

 Отправлено: 28.08.09 13:19. Заголовок: Дмитрий Что ж, возмо..

Дмитрий Что ж, возможно. Насчет Ланги я так и не поняла - какую роль она будет играть в предполагаемом продолжении...
Дмитрий пишет:

цитата:

Кстати, я однажды в лоб ему сказал: мне показалось, что ваш любимый персонаж во всей декалогии - Корина. Он подтвердил.

Да, это заметно, потому-то она и неоднозначным (или лучше: многоплановым) персонажем у него получилась.
Меня мучает мысль: возможно ли как-то прижиться некоторым сухиновским персонажам, вроде той же Корины, в ВС Волкова? Т.е., время после событий шестой книги, и тут объявляется эта дочь Гингемы... И ее мигом прихлопывает Тилли-Вилли.

 Отправлено: 28.08.09 17:48. Заголовок: Luna пишет: Насчет ..

Luna пишет:

цитата:

Насчет Ланги я так и не поняла - какую роль она будет играть в предполагаемом продолжении...

Для этого надо сначала почитать продолжение. Но его пока что, окромя автора, никто в глаза не видел. И вообще, оно не написано, а еще в процессе написания. Что же касается Ланги, то вывод по ней можно сделать уже на основе декалогии. Девочка себе на уме и с готовностью встанет на сторону сильного. Но предаст любого, если это будет к ее собственной выгоде.

Luna пишет:

цитата:

Меня мучает мысль: возможно ли как-то прижиться некоторым сухиновским персонажам, вроде той же Корины, в ВС Волкова? Т.е., время после событий шестой книги, и тут объявляется эта дочь Гингемы...

В моем продолжении Волкова некоторые персонажи прижились. Только сильно переработанные. Пакир переработан и Корина. У меня Корина не Жевунья и дочь Гингемы, а попадает в ВС из Большого мира. И служит не Гингеме, а Пакиру.

 Отправлено: 28.08.09 19:26. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против

Всем привет! Вот опять продолжается тема о Сухинове и Волкове,а ведь книги Волкова издаются гораздо чаще,нежели книги Сухинова,а как был вариант того,что ребенок сначала прочтет Сухинова,а потом книги Волкова,так и остался.Я уже ворчал,что в нашу страну натащили всякого хламу,стрелялки и всякие там космические монстры рейнджеры и прочее.Очень жаль,что родители зачастую просто не придают особого значения тому,что читает их ребенок,как говориться чем бы дитя не тешилось....Знаете,други мои,а надежда все-таки есть,что дети сделают свой выбор,ибо сказки Волкова несут в себе такое,что в современом мире уже не отыскать,если не постараться,поэтому и произведения Сухинова,быть может и завоюют некоторую долю поклонников,но надолго ли?Многое чего хотел бы на эту тему сказать,но есть один судья,чье мнение непреклонно-ВРЕМЯ,оно покажет и все расставит на свои места.Жаль только долго придется ждать результата.Ворчун.

 Отправлено: 28.08.09 19:58. Заголовок: vorchun пишет: наде..

vorchun пишет:

цитата:

надежда все-таки есть,что дети сделают свой выбор,ибо сказки Волкова несут в себе такое,что в современом мире уже не отыскать

Что очень и очень сомнительно, может, они и не захотят искать. А жаль.
Мне бы тоже очень не хотелось, чтоб сказки Волкова забыли

 Отправлено: 28.08.09 22:03. Заголовок: Граждане а вы почитайте книгу

Граждане а вы почитайте книгу Сухинова „Ланга принцсесса тьмы ″и увидите как Пакир с помощью каббара Чабарса перевоспитал детей Жевунов янычар ,которые готовы работать полицаями в родной Голубой стране.Им говорят,что их Голубая страна была плохой,что их родители дураки,которые работают на умных людей.Что во всём виноват Железный Дровосек.Ну в наших странах тоже говорят,что чёрное это белое.И вообще Волков жил во времена,когда наша многонациональная страна лидировала в космосе,вровень шла с США в области информационых технологий и в мире спорили когда мы обгоним по ВВП США в 1980 или 1976.Но мы при Брежневе отказались от полёта на Марс,решили не разрабатывать свой ЭВМ ,а делать копии ІВМовских машин,и торговать нефтью а зерно и разный ширпотреб закупать заграницей.И вот к чему это привело.

 Отправлено: 30.08.09 17:14. Заголовок: Волков и Сухинов:за и против

Всем привет!Дорогие мои форумчане,если глубже покопаться в инете,то можно найти кучу противоречивых данных,касаемо творчества А.Волкова,дескать плагиатор и под видом У.Д. написан пасквиль на советскую действительность,а также написанные другими авторами продолжения по мотивам сказок Волкова,помимо Сухинова и Кузнецова,все это пена на волне появившегося на свет демократического (???) раскрепощения и произвола пишущей братии.Тут и любезный Парцелиус,начитавшись произведений Сухинова,рисует нам апокалиптическую картину нашего будущего.Други мои,я ведь писал уже о том,что время все расставит на свои места.Лайла пишет,что ей тоже жаль,если забудут сказки Волкова.У меня тут же возник вопрос к Лайле,а она, в будущем, не будет следить за тем,что будут читать ее дети?Разве она не захочет познакомить своих детей со сказками А.М. Волкова?Если в будущем нашей детворе предоставить возможность прочитать все произведения написанные или еще пишущиеся о ВС,но перед этим ознакомить их с первоисточником т.е. со сказками Волкова,это зависит и от самих родителей,а также и от государства в какой-то мере,хотя бы на уровне детсада или школы,детвора все же определит сама,что ей дорого из прочитанного.Уж если в детсадовском возврасте начинают постигать компьютер,а в литературе разберутся подавно.Ворчун.

 Отправлено: 30.08.09 17:39. Заголовок: Я сейчас в инете ..

Я сейчас в инете полазилаLuna пишет:

цитата:

хоть я с интересом прочла Сухиновский цикл, потом воспринимала его как надругательство.

Стелла пишет:

цитата:

Мне больше книги Сухинова нравятся, чем книги Волкова. Они не такие детские, да и история более жизненная. У Волкова все-таки больше сказка.

Как много мнений! ( Извенькаюсь , что вот так вклиниваюсь...) Вот я для прикола решила в инете поискать рецензии к книгам Сухинова.(((((Не знаю , может это мне так на грубиянов везёт , но я прошлась примерно по 6-ти 7-ми статьям с рецензиями и встретила довольно агрессивные отзовы...

 Отправлено: 30.08.09 17:47. Заголовок: Э-э-э...Не буду ци..

Э-э-э...Не буду цитировать всё , что я там прочла.Но самые мягкие отзовы звучат примерно так : " Сухинова зарезать за такую писанину!" ; "Сварить его в кипящем масле!" ; "Задушить за такое извращение!" ; "Зарезать эту скотину , которая испортила сказку!" "***** за***** !!!! %%)9$$$$!!!!"....... Ну...Сами поняли , я думаю...Но всё-таки на 10 таких грубиянов и защитников Волкова , находиться один-два человека , тех кто просто в восторге от Сухинова!

 Отправлено: 30.08.09 17:53. Заголовок: Если проще ,одни ..

Если проще ,одни посылают в , другие !!!

 Отправлено: 30.08.09 17:54. Заголовок: Пуся, если не секрет..

Пуся, если не секрет, а какого мнения вы сами о книгах Сухинова? Или еще не успели прочесть?
Просто интересно.

 Отправлено: 30.08.09 18:44. Заголовок: ...Ну-у...Читаю... П..

...Ну-у...Читаю... Пока 3-ю книгу. Я же только недавно о ней узнала ( здесь на форумах). Хоть моё детство тоже выпало на время Сухинова , я его не читала. Родители только Волковым кормили . А Сухинова похоже всё-таки нарочно не дали...И я поняла почему.

 Отправлено: 30.08.09 18:50. Заголовок: Пуся Прямо нарочно?)..

Пуся Прямо нарочно?)))
И как первые впечатления? Первые две книги я быстро "проглотила", а вот ближе к пятой стала вязнуть в сюжете.
Пуся пишет:

цитата:

И я поняла почему.

И почему же? Простите моё излишнее любопытство)

 Отправлено: 30.08.09 18:51. Заголовок: А вообще я немогу..

А вообще я немогу делать выбор между Баумом и Волковым или между Волковым и Сухиновым(Мне не нравится только Кузнецов)...Незнаю.Все молодцы ! Все принесли в литературу свой вклад.Пусть эти произведения такие разные! Пусть! Эта сказка остаётся и такой разной и неповторимой!... Литература ДОЛЖНА быть для разной аудитории! По моему мнению это единственная сказка , которую можно выбрать для ЛЮБОГО читателя. Каждому своя ВС!...

 Отправлено: 30.08.09 18:54. Заголовок: Luna пишет: И почем..

Luna пишет:

цитата:

И почему же?

Тоже посчитали "извращением"...(Хотя врядли они её САМИ читали.Небось тоже какие-нибудь умники сказали что плохая сказка...)