Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 5

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 15.05.20 20:46. Заголовок: Можно тогда его жени..

Можно тогда его женить между 2ой и 4ой книгой, когда ему ещё лет 30-35 было. :))))) женщину найдём, жевуночку к-ниб)))
А можно и по 4ой книге фанфик написать, с марраночкой его к-ниб свести)))

 Отправлено: 15.05.20 20:48. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Я бы Урфина омолодила, чтобы свести с кем-то. А то не люблю большую разницу в возрасте.

Или дать ему такую же сорокалетнюю девственницу, как вариант.

 Отправлено: 15.05.20 20:58. Заголовок: Кто сказал,что Урфин..

Кто сказал,что Урфин -девственник ????
Были же наверняка ведь у него женщины,просто Тов Волков не стал об этом писать в детской книге.:)))))
А то ,что дети подумают : неженатый дядя с какими то девушками молодыми ( и не очень ) романы крутит..:)))))))
Как то это уже недетская книга получается....
А вот для фанфиков это как раз подходит....:)))))

 Отправлено: 15.05.20 21:08. Заголовок: Annie пишет: Это мо..

Annie пишет:

цитата:

Это может быть в вашем фаноне - но тогда так и говорите: "а у меня в фаноне Урфину нужен человек, а с филином он несчастен". Потому что у Волкова такого НЕ БЫЛО.

Ну конечно, Волков об этом ничего не написал, но это же можно логично предположить и в этом ничего невероятного нет. Для Урфина 2 и 4 книг, нелюдимого мизантропа, это ООС, а для переосмыслившего жизнь Урфина из ЖТ - почему нет? Если он смог повернуться к людям и преодолеть какие-то барьеры, мешавшие это сделать раньше, почему он не сделает следующих шагов к обычной человеческой жизни?

Лерелахит пишет:

цитата:

Или дать ему такую же сорокалетнюю девственницу, как вариант.

Какой ужас! Ему нужна молодая девушка, которая поможет ему ожить, а не такая же изуродованная когда-то в детстве душа.

 Отправлено: 15.05.20 21:12. Заголовок: Я об этом наверху уж..

Я об этом наверху уже написала :))))
Конечно, ему нужна молоденькая девушка...:))))

 Отправлено: 15.05.20 21:35. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков об этом ничего не написал, но это же можно логично предположить и в этом ничего невероятного нет.

Логично???
Простите, видимо, у меня какая-то иная логика. И я при взгляде в книжку Волкова вижу то, что писал Волков, а не то, что ему прямо противоречит.

Sabretooth пишет:

цитата:

, а для переосмыслившего жизнь Урфина из ЖТ - почему нет? Если он смог повернуться к людям и преодолеть какие-то барьеры, мешавшие это сделать раньше, почему он не сделает следующих шагов к обычной человеческой жизни?

Потому что Волков написал, что Урфин не пошёл в деревню жениться, а ушёл в горы вместе с филином. Видимо, автор, который лучше знал своего персонажа, посчитал, что именно так будет логичнее и вхарактернее. А ведь Волков, в отличие от Сухинова, отсутствием логики и опусканием персонажей не страдал.
И что значит "обычная человеческая жизнь"? Подчинение стереотипам? Ну вот встречаются такие люди, которым комфортно и уютно в одиночестве! Представляете? Бывают! И для них это нормально, и не ущербны они от этого. Живут себе спокойно, занимаются любимым делом, ещё и пользу другим приносят. Нет, надо всех под одну гребёнку. Все должны жениться. Ну разные люди бывают! И персонажи тоже.
Ладно б ещё какая-нибудь сентиментальная барышня писала, любительница дамских романов, - но от читателя мужского пола я не ожидала таких порывов женить Урфина ))

Ну Боже ж мой, я ж не запрещаю никому писать АУшки, я только призываю - если придумываете АУ и ООС, то не выдавайте их за канон. Прямо признавайте, что вам так хочется и это ваш фанон. Неужели это так трудно?

 Отправлено: 15.05.20 21:39. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Какой ужас! Ему нужна молодая девушка, которая поможет ему ожить, а не такая же изуродованная когда-то в детстве душа.

Это шутка? Я не подразумевала изуродованную душу, я подразумевала просто схожую натуру. Думаю, опытная дама, понимающая его мотивы и чувства, подойдёт ему лучше, чем неопытная девчушка.
Не в тему: Похоже, конкурс на невесту Урфина объявляется открытым!

 Отправлено: 15.05.20 21:54. Заголовок: Женитьба Урфина

Annie пишет:

цитата:

что значит "обычная человеческая жизнь"? Подчинение стереотипам?

Стереотипы тоже не с потолка берутся. Это мой фанон и домыслы, я просто домысливаю каноничную ситуацию, не более того, в том направлении, какое мне нравится

Лерелахит пишет:

цитата:

Я не подразумевала изуродованную душу, я подразумевала просто схожую натуру. Думаю, опытная дама, понимающая его мотивы и чувства, подойдёт ему лучше, чем неопытная девчушка.

Урфину социализация нужна, а не такая, как он сам, дама, имеющая какой-то крайне негативный опыт, из-за которого она в 40 лет до сих пор девственница. Мотивы и чувства Урфина - агрессия, которая даже сделанным вещам передавалась без всякого порошка и которую он смог перенаправить в другое русло, проделав большую внутреннюю работу над собой. Если рядом будет его двойник, дальнейшего развития не будет, оба друг друга утянут на дно. Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться. И это пойдёт на ещё большую пользу окружающим его людям.

 Отправлено: 15.05.20 22:07. Заголовок: Если бы я взялась пи..

Не в тему: Если бы я взялась писать фик, то я бы точно женила Урфина, чтоб он не был одиноким.

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться.

А зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке? Ему бы больше подошла его ровесница.

 Отправлено: 15.05.20 22:43. Заголовок: Так пиши, кто мешает..

Так пиши, кто мешает то???))))))

 Отправлено: 15.05.20 22:50. Заголовок: Урфин - кризисный пе..

Урфин - кризисный персонаж. По большому счету, одиночество и бездетность, его стихия.
Поэтому отношения с женщиной тоже не должны быть простыми. И сын, наследник угрюмого и упорного характера своего отца, должен расти в непростой семье. Жизнерадостный Урфин с молодой невестой - это дубликат ЖД с Ними/Весной или Страшилы с Бетти Лохматушклй.
Это будет Оос героя. Я бы сказала, что женщина должна, скорее, к нему приспособиться, чем он к ней.

Но это мое видение. А в рамках конкурса хотелось бы почитать фанфики о разных вариантах отношений и сравнить, как Урфин в них смотрится. И детки какого характера могут вырасти в каждом варианте отношений.

Тема пошла.
Может быть, есть смысл продолжить обсуждение в специальной теме. А эту оставить для нынешнего конкурса. Интересно, а раньше этот вопрос обсуждали? Может быть, и тема уже есть?

 Отправлено: 15.05.20 22:51. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Б..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Бабу Урфина вижу женщиной средних лет. Либо вдовицу, либо засидевшуюся в девках. Ну дяде 40 лет. У него не может быть классического молодежного пэйринга. Просто хочется литературного эксперимента на эту тему.

Да всякое может быть. 40 лет ещё не такой страшный возраст, вполне такой зрелый мужчина. Если не рассуждать категориями средневековья. Может быть и какая-нибудь очень романтичная девица лет 18-20 (чтоб нам фу не сказали).

 Отправлено: 15.05.20 23:06. Заголовок: Вот я, например, мол..

Вот я, например, молодая и романтичная. И вот думаю, что я бы ему не очень подошла

 Отправлено: 15.05.20 23:10. Заголовок: Урфин и девушки

Ellie Smith пишет:

цитата:

зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке?

Девушки бывают разные, некоторым могут понравиться все его примечательные черты, а на возраст смотрят далеко не все.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это будет Оос героя

Волков в ЖТ проделал с Урфином то, что можно воспринять как ООС. Поэтому, раз сам автор задал герою вектор к исправлению и улучшению отношений с людьми, то можно эту тему свободно развивать.

dumalka пишет:

цитата:

Может быть и какая-нибудь очень романтичная девица лет 18-20

Вполне даже очень правдоподобно[

 Отправлено: 15.05.20 23:17. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Девушки бывают разные, некоторым могут понравиться все его примечательные черты, а на возраст смотрят далеко не все.

Они не будут подходить друг другу. Но найти ему вторую половину очень нужно и тогда он поймет, что многое терял.

 Отправлено: 16.05.20 04:55. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

Урфину социализация нужна, а не такая, как он сам, дама, имеющая какой-то крайне негативный опыт, из-за которого она в 40 лет до сих пор девственница.

И почему обязательно негативный опыт? Причины разные бывают.
Sabretooth пишет:

цитата:

Мотивы и чувства Урфина - агрессия, которая даже сделанным вещам передавалась без всякого порошка и которую он смог перенаправить в другое русло, проделав большую внутреннюю работу над собой. Если рядом будет его двойник, дальнейшего развития не будет, оба друг друга утянут на дно.

Под схожесть я не имела ввиду те же травмы, скорее похожий характер. Независимый, не слишком жизнерадостный, но и без нездоровой мрачности. По-моему, два травмированных человека не обязательно тянут друг друга на дно, но вероятность этого велика, тут я с вами согласна.
Sabretooth пишет:

цитата:

Урфину нужна молодая жизнерадостная девушка, которая поможет ему преобразовываться. И это пойдёт на ещё большую пользу окружающим его людям.

Сколько людей - столько мнений. Мне кажется, найти человека, похожего на себя - тоже способствует социализации.

 Отправлено: 16.05.20 10:04. Заголовок: Лерелахит пишет: на..

Лерелахит пишет:

цитата:

найти человека, похожего на себя - тоже способствует социализации.

Я в целом согласен, только в некоторых чертах люди должны быть противоположные, друг друга уравновешивать (например, по типу темперамента), а в некоторых должны совпадать.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Интересно, а раньше этот вопрос обсуждали? Может быть, и тема уже есть?

Есть http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0 и прошу прощения за оффтоп

 Отправлено: 16.05.20 12:15. Заголовок: Sabretooth пишет: Я..

Sabretooth пишет:

цитата:

Я ведь не возмущаюсь, что вы хотите оставить Урфина одиноким, почему выот моего желания его женить так возмущаетесь?

Потому что одиночество Урфина - это канон и вхарактерность персонажа. В каноне никак, ни словом, ни ползвуком не показано его желание жениться, равно как и вообще его желание пойти "в социализацию". Ну НЕ ХОТЕЛ он этого. Хотел жить себе спокойно в уединении, с филином.
Меня, в принципе, не столько ваше желание женить Урфина возмущает, сколько ваше утверждение личных взглядов на счастье как абсолютных и обязательных для всех. Ну, и попытка заООСить персонажа в каноне. Я не поклонница Урфина, но именно в ЖТ и ТЗЗ он мне внушает уважение и, чего уж там, становится интереснее. Потому что он и исправился, и при этом остался не таким, как все. Нестандартный персонаж с нестандартной жизнью и судьбой. Вы же пытаетесь именно в каноне приписать ему совсем иные стремления - якобы "это логично и ничего в этом такого нет". А я считаю, что с таким развитием это будет уже не Урфин, или ООСный Урфин.

Sabretooth пишет:

цитата:

Волков в ЖТ проделал с Урфином то, что можно воспринять как ООС.

То, что он исправился и перестал быть честолюбивым захватчиком?
Вот тут как раз логично и почему бы и нет. Если Урфин умный (а его глупым никто пока не считал), то две неудачи его чему-то должны были научить. И Волков даёт обоснование такой перемене в его мыслях. Урфин понял, что уважение людей можно заслужить не страхом, а добром.
Но Урфин как жил в уединении, так и продолжил жить. Эта черта характера у него как была, так и осталась. И её Волков менять не стал. И правильно, потому что это был бы ООС.

Ellie Smith пишет:

цитата:

А зачем он нужен молодой жизнерадостной девушке?

+ 1 ))

 Отправлено: 16.05.20 12:35. Заголовок: Annie пишет: Меня, ..

Annie пишет:

цитата:

Меня, в принципе, не столько ваше желание женить Урфина возмущает, сколько ваше утверждение личных взглядов на счастье как абсолютных и обязательных для всех.

Да разве я свои взгляды кому-то навязываю? Я делаю то же, что и все (наверно, и вы тоже) - проецирую себя на любимого персонажа и одариваю его тем, что нравится лично мне. Конечно, это мой фанон, но в рамках заданной темы фанонные мнения уместны, я ведь не рассуждаю об этом в теме, посвященной непосредственно образу Урфина в книгах Волкова. К тому же многие форумчане разделяют моё желание женить Урфина, даже если это будет ООС, потому что они тоже желают ему счастья. У вас понимание счастья другое, и я его принимаю, но и вы тогда отнеситесь спокойнее к отличному от вашего взгляду на этот вопрос.

 Отправлено: 16.05.20 12:55. Заголовок: Sabretooth А какие у..

Sabretooth А какие у вас есть кандидатки на роль невесты Урфина в каноне Волкова? Думаю Жевуньи ему не подойдут, слишком плаксивые и инфантильные, ему хорошо бы подошла девушка из Рудокопов, или совсем уж странный вариант, девушка из арзаков полюбила Урфина и осталась на Земле, чем не сюжет для фанфика.