Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 5

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 01.12.20 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да, я тоже её считаю одной из самых интересных и логичных версий, правда, не помню, чьё это предположение.

Её давно придумали, но так никто и не развил и не придумал как Урфин сбежал от Людоеда. Дожил бы Людоед до второй книги, тогда Урфин мог захотеть ему отомстить с помощью дуболомов, если бы Урфин убил Людоеда Жевуны были ему за это благодарны.

 Отправлено: 01.12.20 15:34. Заголовок: Лерелахит пишет: Ин..

Лерелахит пишет:

цитата:

Интересно, раз уж зашла речь об Урфине, могли он при каких-то условиях стать хорошим королём? Я вполне представляю его, уже изменившегося, в роли полководца. У него есть умение строить людей в армию, придумывать разные пути к достижению цели. Но достаточно ли этого, чтобы управлять в мирной жизни?

Если брать ВС, где функция короля ни на что не влияет и реально достаточно просто не мешать жителям самим как-то решать свои текущие проблемы, то да, мог. Волков все же королей изобразил дармоедами, которые бесполезны. Опять же, внешней политики нет, восстаний нет, кризисные ситуации редкие, народ сплоченный, в такой ситуации любой может быть королем.
Если же брать более приближенную к реальности ситуацию, где к Урфину с утра до ночи шли бы ходоки из народа с противоположными жалобами, то не уверен, что он смог бы с этим справиться. Именно по той причине, что после исправления у него пошло уничижение и желание заслужить похвалу. Велика вероятность скатиться в популизм, желая потешить честолюбие.
А вот полководец - да, это его.

 Отправлено: 02.01.21 16:57. Заголовок: Мне, например, нрави..

Мне, например, нравится исправившийся Урфин. Добавить немного общительности и людимости, и будет вообще супер. Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин.

 Отправлено: 03.01.21 13:45. Заголовок: Ellie Smith, а мне н..

Ellie Smith, а мне нравится именно необщительный и нелюдимый Урфин — он таким манером мне Геральта из "Ведьмака" напоминает, а я люблю и этого перса тоже.

Ellie Smith пишет:

цитата:

Боже милостивый, как хорошо, что Урфин нормальный мужик, а не какой-нибудь униженка, который самоутверждается за счет женщин.

Скорее всего, это женщины пыталась самоутвердиться за счёт него. Гингема, Арахна...

 Отправлено: 03.01.21 21:32. Заголовок: мне он в ТЗЗ больше ..

мне он в ТЗЗ больше всего уже нравится, когда он, несколько социализировался, скажем так, когда он уже стал праздники угощения устраивать для всех жителей ВС ))))))))))

 Отправлено: 05.01.21 11:42. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..

Алена 25 пишет:

цитата:

мне он в ТЗЗ больше всего уже нравится, когда он, несколько социализировался, скажем так, когда он уже стал праздники угощения устраивать для всех жителей ВС ))))))))))

В ТЗЗ мне интересен один момент, который мне точно не понравился. Мне, в общем, поздним вечером пришла в голову одна мысль...

Интересно, знал ли Джюс о затеваемом терракте? Если да, то почему не предупредил арзаков, ради свободы которых рисковал жизнью? А ведь было бы неплохо: Урфин чуть было не попортил все планы, так как не был согласен с затеваемым взрывом. Возможно, думать так с точки зрения логики сюжета - абсурд, но мне очень хочется думать, что не знал, иначе...

 Отправлено: 05.01.21 12:01. Заголовок: Алингира пишет: Инт..

Алингира пишет:

цитата:

Интересно, знал ли Джюс о затеваемом терракте? Если да, то почему не предупредил арзаков, ради свободы которых рисковал жизнью? А ведь было бы неплохо: Урфин чуть было не попортил все планы, так как не был согласен с затеваемым взрывом. Возможно, думать так с точки зрения логики сюжета - абсурд, но мне очень хочется думать, что не знал, иначе...

Вначале не знал, Урфин действовал самостоятельно и с остальными своими планами не делился, Страшила и остальные считали его предателем и в свои планы не посвящали. Бомбу заложили уже после того как Урфин украл изумруды, где он был на тот момент неизвестно, возможно скрывался где то с изумрудами, оставив Гуамоко приглядывать за домом, если он и узнал об этом от птиц, то всё равно ничего уже сделать не мог, в Ранавир ему идти было опасно, его могли заподозрить в краже.

 Отправлено: 05.01.21 12:12. Заголовок: Анни, хорошо, спасиб..

Анни, хорошо, спасибо. Мне полегчало. В самом деле.

 Отправлено: 05.01.21 13:15. Заголовок: а я все таки рада. ч..

а я все таки рада. что Урфин в ЖТ перевоспитался и на службу к Арахне не пошел. Понял он, что он все плохо делал в УД ие ДС и в ОБМ. Не надо людей завоевывать

 Отправлено: 05.01.21 13:21. Заголовок: Алена 25, я тоже это..

Алена 25, я тоже этому рада, просто иногда его поведение — даже после раскаяния — вызывает вопросы. Я очень, очень надеюсь, что Анни права и что Урфин не знал о заложенной бомбе.

 Отправлено: 05.01.21 13:42. Заголовок: я вообще никогда об ..

я вообще никогда об это не думала,. что он мог знать о бомбе( и откуда он мог от нее узнать? от Ильсора???), но он вроде бы с ним не особо то и контактировал, и ему про это никто не говорил, да и менвитский он, наверное, что не очень хорошо то и знал.
Кстати, у меня как раз вопрос на эту тему: как он так быстро смог выучить менвитский, совершенно новый для него язык, после условного английского, что был Вс, а?
ладно еще арзаки на Рамерии, они то хоть знали уж немного менвитский, когда менвиты заставили их выучить их язык, чтобы с ними в совершенстве разговаривать, чтобы потом их на пир пригласить, загипнотизировать там, и сделать их своими рабами, но вот Урфин...

 Отправлено: 05.01.21 15:31. Заголовок: Линия с Урфином в Ра..

Линия с Урфином в Ранавире - это один большой ляп, там проблема с выученным языком наименьшая. Сами действия Джюса, которые подаются как героизм, могли бы разрушить все, что делали остальные персонажи. Пошел сам, ни с кем ничего не согласовал, что именно врать не знал, про гипноз не знал. Если бы сюжет не был таким наигранным, все, чего бы Урфин добился - это подложил союзникам огромную свинью, выдав и Ментахо, и местных.
Если уж кому-то хотелось Урфина-Штирлица, то для этого, как и для гипноза, было бы намного лучше писать отдельную книгу, не пытаясь вставить чуждые сюжету вещи в предыдущий текст.

 Отправлено: 05.01.21 16:53. Заголовок: Руслан, поведение Ил..

Руслан, поведение Ильсора тоже под большим вопросом, как бы говоря, если рассуждать так. Вот не пойму, чего это он был готов пожертвовать арзаками ради землян?

 Отправлено: 05.01.21 17:46. Заголовок: Руслан И жители ВС в..

Руслан И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома. А ради кого им жертвовать своей страной, ради БМ? Который даже не знал про ВС и который мог сам угрожать ВС если бы про неё узнал, американцы с рамерийцами могли и сами справится, ВС жертвовать было совсем не обязательно. И острой необходимости во взрыве прям сейчас не было, менвиты всё равно проиграли и другого плана у них не было, времени было ещё предостаточно. Жевуны и рудокопы могли ненавидеть и дружно желать менвитам смерти, если бы сами от них пострадали, но они их даже не видели, инопланетяне для Жевунов были просто неким абстрактным врагом.

 Отправлено: 05.01.21 17:52. Заголовок: Алингира пишет: пов..

Алингира пишет:

цитата:

поведение Ильсора тоже под большим вопросом, как бы говоря, если рассуждать так. Вот не пойму, чего это он был готов пожертвовать арзаками ради землян?

цитата:

И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома. А ради кого им жертвовать своей страной, ради БМ? Который даже не знал про ВС и который мог сам угрожать ВС если бы про неё узнал, американцы с рамерийцами могли и сами справится, ВС жертвовать было совсем не обязательно.

Там все опасно близко подошли к тому, чтобы испачкаться из-за необдуманных поступков. Волков эту линию "всем жертвуем для фроната, для победы" очень любил. Сейчас это для читателей смотрится глупо не потому, что патриотизм, а потому что результат можно достигать было и без жертв. Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл.

 Отправлено: 05.01.21 17:56. Заголовок: Анни пишет: И жител..

Анни пишет:

цитата:

И жители ВС в ситуации со взрывом странно себя ведут, все дружно согласились со взрывом Диавоны и были готовы пожертвовать своей страной и своими домами и никаких протестов и не желания покидать свои дома.

а какие ты еще можешь предложить в таком случае варианты , борьбы с менвитами, а?
кроме усыпления их УВ, чтобы было как по книге. но это из раздела: если бы она не пошла по трубам в колодец, откуда они брали воду, и если бы она не подействовала бы на менвитов , а?

 Отправлено: 05.01.21 17:57. Заголовок: Руслан пишет: Но то..

Руслан пишет:

цитата:

Но тогда, увы, героизация подвига затмевала у многих писателей здравый смысл.

стиль жизни тогда был такой. Народу надо было про подвиги писать, СССР все же ведь был. Да и Волков , как я понимаю, что сам войну пережил, мб, поэтому он так и писал. А, мб, издательство от него так требовало так написать. Про подвиги

 Отправлено: 05.01.21 18:05. Заголовок: Алена 25 пишет: а к..

Алена 25 пишет:

цитата:

а какие ты еще можешь предложить в таком случае варианты , борьбы с менвитами, а?

А ничего, что менвиты уже были разбиты? У них не было авиации, половина штурмовой группы погибла. Тилли-Вилли, дуболомы, драконы и шестилапые могли их снести без малейших усилий. Но если хотим вообще без риска, пожалуйста - Фрегоза собиралась в свое время отравить Урфина. Слишком жестоко? А операция "Страх" чем не война без всяких сантиментов? Если уже ввели это серьезное сражение, нет смысла останавливаться и пытаться держаться в рамках рейтинга 6+.
Взрывать корабль имело смысл только в том случае, если бы менвиты решили немедленно перебраться из ВС куда-то в более безопасное место - вот тут их действительно нельзя было бы отпускать, потому что новый плацдарм где-нибудь в Африке попробуй найди и там им уже никто не помешает подготовить вторжение. В остальных случаях спешка не мотивирована.

 Отправлено: 05.01.21 18:12. Заголовок: Алена 25 пишет: сти..

Алена 25 пишет:

цитата:

стиль жизни тогда был такой. Народу надо было про подвиги писать, СССР все же ведь был. Да и Волков , как я понимаю, что сам войну пережил, мб, поэтому он так и писал. А, мб, издательство от него так требовало так написать. Про подвиги

Только при этом неплохо бы, чтобы подвиг смотрел подвигом, а не глупостью. В случае Урфина это именно глупость, которая могла бы иметь очень большую цену, а в сюжете это преподносится как положительный поступок.

 Отправлено: 05.01.21 18:13. Заголовок: Короче, в ТЗЗ у мно..