Отправлено: 16.09.19 14:44. Заголовок: Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.

Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок.
Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа.
Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне.
Но тем не менее, попробую расписать:
1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи.

Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле.

Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей.

2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам.

Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром.

По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике.

3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности.
Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.

 Отправлено: 19.07.20 13:45. Заголовок: Даааааа а, к сожален..

Даааааа а, к сожалению, у нас так часто бывает (((((
Хитро******х, у нас в стране, (и в мире), полно, к сожалению. ((((((

 Отправлено: 19.07.20 13:59. Заголовок: Лерелахит пишет: За..

Лерелахит пишет:

цитата:

Захар пишет:  цитата: Страшила не дурак. И вряд ли он слишком уж внушаем. Человек может быть обманут и не обязательно быть при этом дураком. Просто надо наткнуться на кого-то хитрее, знающего рычаги давления.

Умного человека можно обмануть подтасовкой фактов. Как мозги принимают решение? Сначала собираются данные.
Потом они анализируются и составляются закономерности. А вот потом принимается решение.
Можно скрыть часть фактов. Ту часть, которую не скроешь, объявить частным случаем. И даже из оставшихся фактов можно
делать много самых разных выводов. Вот вам и ошибочное решение.

Есть великая роль сердца в том, чтобы избегать обмана или пресекать его ход, или исправлять ошибки. Но об этом я в другой раз.

 Отправлено: 19.07.20 17:23. Заголовок: Тут скорее разница м..

Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение. Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре.

 Отправлено: 19.07.20 17:40. Заголовок: Руслан пишет: он не..

Руслан пишет:

цитата:

он не лидер по натуре.

Это баумовский Дровосек не лидер. Сидит целыми днями на троне и радуется,
что мудрая Озма правит мигунами из столицы вместо него.
А волковский Дровосек ещё какой лидер. Лидерство дано ему в ЖТ в абзаце про нападение Арахны.
"Правитель тотчас отдал ряд распоряжений"

Вообще, по окончании конкурса, после обнародования имён, вопрос о ЖД как о правителе подниму в спец теме.
В связи с работой "Железный враг".

 Отправлено: 19.07.20 18:55. Заголовок: Руслан пишет: Тут с..

Руслан пишет:

цитата:

Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение.

Речь идёт не об импульсивной ошибке, а об том, чтобы Страшилу намеренно ввели в долгое заблуждение. Это сложно не столько из-за его мозгов, сколько из-за других верных людей рядом - той же Кагги-Карр, к примеру. Эта дама подозрительная, она абы кому доверять не будет. А вот Страшила наивен, и может довериться тому, кому доверять вовсе не следует.

Руслан пишет:

цитата:

Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре.

Возможно, Дровосек военный лидер, если судить по книгам. В мирное время он копается в полях. В военное мгновенно вспоминает про свой статус правителя. И таки да, я могу поверить в то, что ЖД уступает часть управленческих дел более осведомленным лицам, но я верю ещё и в то, что он эти самые осведомленные лица и выбирает. И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень.

 Отправлено: 19.07.20 19:18. Заголовок: Я вот тоже очень даж..

Я вот тоже очень даже верю в то, что он поручает дела осведомленным лицам и их выбирает.
Это вполне согласуется с логикой рядового управления, делегирование полномочий.
К тому же завязано на общение. А общение - это епархия сердца.

Десятериждыпремудрый ни с кем не советуется. Он - величие разума. Ему жалуются на проблему.
Он молчит и долго пыжится, потом произносит истину. И у всех открываются рты от восхищения.
Советники ему не нужны. Одна ворона.

Лерелахит пишет:

цитата:

И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень.

А в это не совсем верю.
Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара.
И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого.
Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой.

Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Если вернуть ЖД в сюжет, может возникнуть желание
дать ему полажать. Обмануть можно не только мозги, но и сердце.
Сердце можно обмануть на уровне идеологии. Использовать в качестве аргументации мифологемы,
стереотипы, эмоциональное заражение и прочие психологические приемчики манипулирования информацией во время выступления.

Мозги и сердце. У этих двух символов разные принципы работы с информацией. Они дополняют друг друга. Но порознь имеют свои минусы.

 Отправлено: 19.07.20 20:11. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А в это не совсем верю. Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара. И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого. Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой. Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает.

Я сказала "пока". Никто не утверждает, что Дровосека невозможно обмануть.

 Отправлено: 07.12.20 12:00. Заголовок: Интересно, в ВИГ воз..

Интересно, в ВИГ возраст Страшилы месяца два не больше, в УДиДС около года, в ТЗЗ ему где то лет пятнадцать, на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма

 Отправлено: 07.12.20 12:36. Заголовок: я лично как то об эт..

я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина
Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))

 Отправлено: 07.12.20 12:50. Заголовок: Люди и нелюди

Алена 25 пишет:

цитата:

Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))

Если говорить с точки зрения биологии, то все они - Страшила, ЖД, дуболомы, рамерийцы - не люди. Если считать их в первую очередь разумными человекоподобными личностями, то их всех можно назвать людьми. На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек?

 Отправлено: 07.12.20 13:02. Заголовок: Алена 25 пишет: я л..

Алена 25 пишет:

цитата:

я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев)))

Не в тему: Не надо обижать Страшилу и Дровосека, Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян

 Отправлено: 07.12.20 13:26. Заголовок: Анни пишет: Кто там..

 Отправлено: 07.12.20 13:27. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек?

У МоН- Со есть обмен веществ. Он ест, пьет, ходит в WC, мб еще , много там чего он делает , чего не делает Страшила )))
Мон-со можно женить, и у него будут дети))))) . У Страшилы детей не будет ((((
Не в тему: я вот хочу кушать, Мон-Со хочет, кушать, Баан-ну хочет кушать, Кау-рук хочет кушать, они идут все на обед.)))
Страшила кушать не хочет, он не ест, не пьет, не спит- соответственно не человек он )))
а менвиты в ТЗЗ-76 аж даже вина пили, привезенные с Рамерии
только про 2 желудка у них ну не пишите тут, пожалуйста, ну очень прошу!!!
Если даже вспомнить начало ТЗЗ, то вы же ведь помните, как там Баан-ну психовал, и расстраивался от того, что вот у него слуги нет( что вот спит он до сих пор) , что он, вот ,бедненький, переживает, и что он заставил ЛОн_гора разбудить Ильсора раньше остальных.
я вот не думаю, что какой нибудь там муравей, собака. коза, овца, баран, свинья, или ворона , или хз. там, кто еще , стали переживать оттого, что: почему я вот столько времени без слуги живу, а ? ( а остальные то, как , те Кау, Мон и Лон как жили то без слуг ,а?
по ходу дела , тут обычная человеческая барская спесь здесь и все тут))))
обычный мужик он , просто спесивый !!! )))))

 Отправлено: 07.12.20 13:31. Заголовок: Сложно сказать о воз..

Сложно сказать о возрасте. У Сухинова задан промежуток времени в 30 лет после волкова. Плюс его страшила спокоен. Волковский периода уфдс импульсивен, по детски эмоционален. Наглазок, наверное, лет 10-12. Сказочная условность. Откуда он, несколько дней отроду, язык знает? И то же дуболомов касается.

 Отправлено: 07.12.20 13:38. Заголовок: Анни пишет: на како..

Анни пишет:

цитата:

на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма

Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет. Он умеет рассуждать и принимать взрослые взвешенные решения, но делает это как-то так мило по-детски... )) Мне лично очень нравятся его своеобразные рассуждения в стиле "река - это не суша, а суша - не река", "железо не рубят деревом, а дерево рубят железом", "непонятная вещь - не телега, у неё нет колёс, не лодка, потому что там нет реки, по-моему, это летучий корабль", и так далее. Этакое "капитан Очевидность", но настолько мило и неординарно подано, что внушает большую симпатию. А его тяга к разделению длинных сложных слов по слогам?
У Сухинова всё не так, у него вообще со Страшилой беда. Страшила у него и в первой книге не ребёнок, он просто болтливый простачок. И с третьей и последующих картина не лучше. К десятой книге просто ужас. Сухинов убрал у Страшилы все его самые примечательные черты - вот эту "очевидную" рассудительность, вечный спор с Дровосеком о мозгах и сердце, - и наделил какими-то совсем другими. Убрал даже известную соломенную слабость... Его Страшила тянет как раз на старичка. Любящего поболтать, порой даже поворчать, причём в том числе поговорить о том, о чём его не спрашивали. Детского обаяния уже нет. А ведь именно в этом "вневозрастном" образе Страшилы было то, что так привлекало...

 Отправлено: 07.12.20 14:44. Заголовок: Annie , в принципе ..

Annie , в принципе то я согласна о твоих рассуждениях про Страшилу и они мне нравятся ))))
в ВИГе тот же страшила рассуждал о том, что

цитата:

к ак неудобно быть человеком, сделанным из мяса и костей. Вы должны спать, есть и пить,

чего не делал Страшила.

цитата:

Впрочем, у вас есть мозги, а за них можно терпеть все эти неудобства.

вот из за того, что у его нет мозгов ( которые ему потом все таки да дал Гудвин ), он переживал, а из за все го остального -нет
Соответственно, делаем вывод, что Страшила - не человек ( да и ЖД и дуболомы тоже)

 Отправлено: 07.12.20 14:59. Заголовок: Страшила у Волкова с..

Страшила у Волкова скорее ребёнок, но ребёнок необычный, в некотором роде вундеркинд. Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело.
С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться.

 Отправлено: 07.12.20 15:11. Заголовок: потому что волшебная..

потому что волшебная страна!! магия, волшебство! понятное дело, что у нас такого не будет!!(((

 Отправлено: 07.12.20 16:35. Заголовок: Анни пишет: Дровос..

Анни пишет:

цитата:

Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян

Смотря по каким критериям оценивать какое-то существо как "человека". Вы говорите о сознании и памяти, так у Гингемы, Бастинды и Людоеда они тоже человеческие, более того - даже у животных ВС они такие же, поскольку животные разумны. Отличие животных в данном случае во внешности, но тут-то как раз Гингема, Бастинда и Людоед вполне человекообразные. Гингема ест мышей и пиявок, но Дросовсек вообще ничего не ест, однако его вы, в отличие от Гингемы, человеком считаете. По мне все вышеуказанные подходят под категорию "людей", поскольку у них человеческие 1) разум и сознание + 2) внешность.


Алена 25 пишет:

цитата:

вот это все верно!! просто в моем понимании Страшила, ЖД, и дуболомы- сказочные существа. также как Гингема. Бастинда и людоед

Людоеды, по-вашему, сказочные существа? Тогда несколько столетий назад сказочные существа населяли многие области Африки, Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Полинезии, и капитан Джеймс Кук на Гавайях пал от рук сказочных существ.

Annie пишет:

цитата:

Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет.

По-моему, у Страшилы взрослые черты всё же преобладают. Например, он с самой 1 книги Элли защищает, причём в самых серьёзных ситуациях, не жалея себя. И в ЖТ он готов умереть вместе со своими подданными - совсем не детское решение.

Лерелахит пишет:

цитата:

Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело. С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться.

Возможно, это зависело от личности и намерений создателя. Дуболомов Урфин делал специально ограниченными ("солдатам, которые не должны рассуждать, дубовые головы подойдут больше всего"), хотя, возможно, они тоже могут развиваться, просто, как и в случае с драконами и другими домашними животными, с ними не стали заниматься (к ним относились скорее как к вещам - Кагги-Карр предлагала сжечь, а Страшила ответил, что это не по-хозяйски). А клоуна Урфин делал с душой, вот он и вышел более развитой личностью.

 Отправлено: 07.12.20 16:43. Заголовок: Лерелахит пишет: Вс..

Лерелахит пишет:

цитата:

Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития.

Дуболомы всё таки развиваются и учатся, если сравнивать дуболомов из УД и ЖТ и ТЗЗ то прогресс в развитии налицо.