Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 24.12.17 14:09. Заголовок: Ита пишет: Вы тут в..

Ита пишет:

цитата:

Вы тут в какой-то теме сказали: "Но ведь как-то он дослужился до генерала?"

Это, вроде, я говорила. Хотя может я и не первая )))) Но на самом деле делать из Баан-Ну совсем уже идиота, я считаю, не стоит. Да, и потому что генерал, и глава экспедиции (при том, что Гван-Ло точно не просто так назначал кого попало, а размышлял над этим - нам же рассказали, почему он не назначил Кау-Рука главой экспедиции). И да, он не настолько беспомощный, чтобы без Ильсора и не ступить. Он 17 лет обходился без него, хотя это ему было явно не привычно, неудобно и не все получалось, но ведь чисто теоретически, он мог бы потребовать разбудить его и раньше (или вообще не усыплять), но честно терпел и ждал. Да, вероятно в генералы он выехал именно на заслугах арзаков, но ведь полный идиот и этого не сможет. Надо же хотя бы определить, что действительно заслуживает внимания, что именно присваивать себе, о чем докладывать, а о чем пока промолчать. Особенно с учетом того, что арзаки вполне способны на "итальянскую забастовку". Хотя возможно, это у них получалось в условиях экспедиции. Т.е. то, что не мог правильно оценить обстановку и сориентироваться в новых необычных условиях - это не совсем уж и идиотизм. Не то, чтобы я его оправдывала, но пренебрежительного отношения "а-ха-ха, дурачок какой-то" он не заслуживает. Да, совершает один промах за другим, ошибки и рациональном использовании кадров, и в неправильной оценки и самооценке... Но и условия для него непривычные... Да и страна Волшебная. Мне даже кажется, что проблема в том, что в нем нет "ученого", "исследователя". Вместо того, чтобы изучать планету или хотя бы страну, с которой они начали, он начал вести себя так, как вел бы на Рамерии, если бы там потребовался бы силовой захват кого-то/чего-то, но там-то как раз захват осуществили другим способом, поэтому все знания о том "как надо", больше теоретические. После операции Страх говорится, что он "никак не мог понять, что же происходит в такой маленькой стране, населенной совсем робкими жителями?". Жителей он видел... Про остальное ему Ментахо "сказки" рассказывал, а он и предположить не мог, что ему нагло по-королевски лгут, потому что не привык, что те же арзаки могут врать, уверенный, как и большинство менвитов, в свою избранность и покорность арзаков (все менвиты - идиоты? или обманутые расистской пропагандой Гван-Ло?). Ментахо врет, Ильсор делает все, чтобы генерал не сомневался, самовольничает (я вот че-то не поняла, он так просто взял и заменил охрану звездолета на арзакскую, это вообще как? это в вопросу о степени доверия менвитов).

Ита пишет:

цитата:

но можно, либо "Диавона" возвращаться не собиралась

Я вот выше как раз предполагала, что скорее всего они не собирались возвращаться. Хотя опять же Баан_ну хотел передать Кау-Рука Гван-Ло по возвращению. Но тут можно предположить варианты, мне кажется. Повторюсь, что в принципе возвращение было не обязательным, но возможным, после выполнения миссии. Отстроить базу, подготовить ее к прилету переселенцев и, скорее всего, дождаться их, а вот потом, желающие могут и вернуться (хотя это уже спустя лет 50, не факт, что кому-то оно и надо будет. Да и Баан-Ну мог это "в сердцах" заявлять, он вроде достаточно эмоциональный товарищ)))).

 Отправлено: 25.12.17 14:16. Заголовок: «Вы отвечаете слишко..

«Вы отвечаете слишком эмоционально и, видимо, поэтому не точны.»
------О! «чтение в сердцах»! Уловки вы усвоили на «отлично». Классический переход с текста на личности.
Спасибо за предупреждение, теперь я буду знать, в каком стиле вы предпочитаете вести разговор.
По-хорошему на этом следовало бы поставить точку в дискуссии. Но вы упомянули «альтернативное издание». Ну, посмотрим на неальтернативное.

Скрытый текст

«Откроем канон и посмотрим, какой-такой приказ нарушил Мон-Со у Черных камней. Нисколько не умаляя достоинств его поступка, я все же призываю вас не увлекаться его идеализацией. Ни о каком неожиданном всплеске свободомыслия у Мон-Со речи не идет.» -----Откроем. Кстати, я ни к чему вас не призываю, но будет неплохо, если вы не будете приписывать мне то, чего я не говорила. Ни о какой идеализации МС, ровно как и КР и речи нет. В отличие от объективного к ним отношения и учета именно фактов канона. А факты говорят о том, что приказа спасать пилотов у МС не было. Это была его личная инициатива. «Он был назначен ответственным за операцию, что означает в данном случае буквально: все возникающие помехи - его зона ответственности согласно приказу генерала.» ------Если МС отвечал за операцию (а это так и есть) и все действия совершал в этих рамках (что не исключает инициативы, так как прямого приказа спасать пилотов не было, хотя бы потому, что такую ситуацию сложно было предусмотреть), то почему он не приказал пилотам завершить операцию? Почему не сделал этого сам? А потому что "побаивался лететь". И не полетел. Но я еще не видела, чтобы его на этом основании именовали трусом. Хотя вроде как прямо сказано... «Он втягивается в операцию спасения постепенно (что очень важно для человека с ригидным мышлением).» -----Простите, на каком основании вы приписываете МС «ригидное мышление»? Где это в каноне? «Потом они все возвращаются в лагерь, и только после слов генерала выясняется, что Мон-Со включить радары за всей этой суматохой просто забыл.» ---- Нет. Не после слов генерала. Логическая ошибка: «впоследствии» не значит «вследствие». В каноне очевидные временные отношения, но это совершенно не значит, что они же – и причинно-следственные. Генерал досадует, что установки не работают, но из этого никак не следует, что он только что об этом узнал. И тем более, не следует, что не знали МС и остальные. А в следующем абзаце поясняется, почему они не работают. Но во всем эпизоде нет ни слова о том, когда именно об этом узнали. Так что «после слов генерала» - это фанон, а не канон. «Забыл, а не решил, что жизни летчиков важнее.» -------«Забыл» не МС, не надо обвинять его совсем уж во всем. Хотя в каноне было сказано именно про него, но это было не его дело. Забыли те, чьей обязанностью это являлось – менвитские инженеры. А МС именно что решил, что жизни менвитов важнее, потому и занимался спасением инженеров и пилотов. «И далее он тоже никакого приказа не нарушает, поскольку приказа не получал. Генерал не приказывал ему немедленно вернуться и включить радары. Для включения радаров пытались набрать добровольцев, а не назначали исполнителей прямым приказом. Таков текст канона.» -------- Извините, но ничего подобного. Согласно вашим же словам, МС действовал в рамках общего приказа. Приказ касался установок. Рабочих. Установки не работают – операция провалена – приказ нарушен. И нет, текст канона не таков. Текст следующий: «Никто из пилотов, побывших у Черных Камней, возвращаться в опасное место не захотел». Нет в каноне определенности на этот счет. Приказ мог быть – но его не захотели исполнять. А мог и не быть, да. Но определенно сказать нельзя. Определенность есть только в отношении тех, кого у ЧК не было – среди них тоже не нашлось добровольцев. «Никакого "плюнуть" там нет». -------Есть, есть. Установки так и не работают. И санкций никаких не последовало. Что демонстрирует некомпетентность Баан-Ну как руководителя. Но ничего не говорит о его компетентности как военного. «Либо у вас какое-то альтернативное издание с другим текстом, либо вас подводит память. Сознательного нарушения летчиками каких-либо приказов не было. Все действовали в соответствии с полученным приказом Баан-Ну, потом случилось ЧП, и "впопыхах, спасая летчиков, Мон-Со забыл подключить источники питания к радарам и пушкам" (точная цитата). А генерал легкомысленно санкционировал завершение операции именно в таком виде, сказав: "Ничего страшного", и с этого момента та операция окончена и над ее участниками прежних приказов не висит.» -----------Я просто процитирую «неальтернативное издание», которое, вероятно, имеется и у вас. «Ничего страшного, - решил генерал, - перегрелись на солнце, только и всего. Досаднее, что установки не работают»… «Генерал размышлял, как быть дальше с установками, а пока до решения этого вопроса система радаров бездействовала». Так что напрасно вы переходите на личности. У меня с памятью все в порядке, как и с изданиями. «Ничего страшного» относилось к пилотам, а не к установкам. И никакого «завершения операции именно в таком виде» генерал не санкционировал, он просто не знал, как быть дальше. А «операция окончена и никаких приказов не висит» - это, увы, фанон. В каноне генерал все еще думает. «Никаких дополнительных приказов, исходящих от Мон-Со, в тексте не упомянуто.» ---------Именно. А должны были исходить. «В рамках общего приказа», согласно вашим же словам. «Подключение радаров было уже другой операцией, и на нее набирали добровольцев.» ---------Нет. Все той же самой. И добровольцы определенно относятся только к пилотам, которые не были на Черных камнях. В отношении тех, кто был, мог иметь место и приказ. Выполнять который отказались. «Но между "не вызваться добровольцем" и "отказаться выполнять прямой приказ" не менее огромная дистанция, чем между "отступить с боем под натиском противника" и "дезертирством".» ------Между «не вызваться добровольцем» и «не захотеть лететь» дистанция также присутствует. И мы не можем утверждать, что «не захотели лететь» не равно «отказались выполнить приказ» - это зависит от наличия/отсутствия приказа. А что до «отступить с боем», то штурман именно так и сделал. Хотя что касается боя, то тут следует сделать несколько существенных замечаний. Орлы – не военные. Они гражданские лица (если можно так выразиться). Мы имеем схватку военных и гражданских, из которой штурман выходит (именно из боя) с мотивировкой: «Не хочу убивать!» (точная цитата в «неальтернативном издании», я передаю суть. Осуждать этот поступок или нет – личное дело каждого, спорить тут не о чем. «Ну да, до гигантского фиаско, после которого в лагерь вернулся только десяток машин, осталось еще несколько минут, потраченных на его истерику в эфире.» -------Истерика? Штурман спросил, что командир собирается делать, и обосновал собственные намерения. Исчерпывающе, кстати. Но вы можете именовать это истерикой, не вопрос. «И это вообще не дело Кау-Рука, поверят ему или нет. Это их дело, как они бы это восприняли, а вопрос не в том, смог бы Кау-Рук вывести всех из боя, если бы попытался, а в том, почему он даже не попытался». ------Нет, вопрос именно в том, смог бы или нет. Потому что он именно попытался, но вы не хотите этого видеть. Не хотите – не надо, я не настаиваю, это ваше дело. Но если вы не отвечаете на вопрос, смог бы он или нет это сделать, значит, тоже не видите способов.. Иначе ответили бы. «Вообще-то нет. Вываливается из училища молоденький лейтенантик с нулевым боевым опытом и получает под начало бойцов, среди которых могут быть прошедшие огонь и воду.» ------------Вообще-то да. Далеко не все, имеющие боевой опыт, способны командовать. А хороший командир как раз и должен уметь использовать реальный боевой опыт вверенных ему бойцов. Далеко не все рядовые хотят стать генералами (а обычные люди – начальниками), потому что делать свое дело, отвечая только за себя, банально проще. И да, этот лейтенантик получает под начало бойцов, потому что он пошел в училище, понимая, что из этого следует, – и ответственность, в том числе. Те, кто оказался под его началом, на это почему-то не пошли. «Плюс пресловутое "капитан, никогда ты не будешь майором": есть предел карьерного роста без протекции. Плюс - вспомним классику: — Да, счастье у кого есть эдакий сынок; Имеет, кажется, в петличке орденок? — — За третье августа, засели мы в траншею: Ему дан с бантом, мне на шею.» -----------Боюсь, что вас занесло в какой-то другой канон. «следовало попытаться остановить бойню до ее начала.» ----------Ну так вспомните канон. Штурман и пытался. Сцена с драконом. «Пусть даже потом под трибунал». ------------А так и было. «У человека, воспитывавшегося в СССР, "сам погибай, а товарища выручай" может включиться раньше, чем все остальные участки мозга вынесут свой вердикт, и в отношении к Кау-Руку возникнет нехилая червоточинка.» ---------У человека, воспитанного в СССР, не возникло никакой червоточинки. Ибо я как раз вижу попытки сделать хоть что-то. «С позиций нашей армии дезертирство с поля боя - тяжкое преступление и непростительное бесчестье, а нарушение субординации с бесчестьем не ассоциируется. В рамерийской армии, судя по всему, субординация и исполнительность еще важнее (Кау-Руку из-за этого предпочли менее способного Баан-Ну), и наименее склонный к слепому подчинению менвит решился сбежать с поля боя, но через субординацию не перешагнул. Не смог, не пришло в голову или заранее счел бесполезным» ----------А для вас, я смотрю, «не смог» и «не пришло в голову» - равны? А вам не пришло в голову, что у КР банально могло не быть связи со всеми пилотами? У МС – должна быть, он командир, а у КР – вряд ли. И судя по его словам, приказывать Мон-Со он тоже не мог. Ну что мог, то сделал: попытался достучаться до командира эскадрильи и подал личный пример. Зная, что пойдет под трибунал, да. И, кстати (спрашиваю второй раз, на первый вы не ответили): как именно КР, по-вашему, должен был останавливать пилотов в воздухе? Оттаскивать за хвост? Сбивать? КАК? Особенно учитывая то, что они летели за обещанными генералом изумрудами. На Черных камнях никаких изумрудов не было, вот никто туда во второй раз и не полетел. А тут – были. И почему-то один человек должен отвечать за жадность остальных участников операции… «Но армейское звание - не единственная условность, в армии их много. К примеру, нормальный человек станет спасать из огня тряпку (допустим, скатерть), вместо того, чтобы в первую очередь спасать людей? А теперь вспомните наверняка известные вам картины о спасении знамени полка. Судьба людей, выбирающихся из окружения, зависела от сохранности куска тряпки намного больше, чем допускает здравый смысл гражданского человека, выросшего в мирное время.» -----------А вот на этом – все. Мне безразличны ваши наезды на меня лично, но я не вижу возможности дискутировать с человеком, который уравнивает боевое знамя со скатертью и тряпкой. «Я не пойму, с чем вы спорите.» -----------Да. Я уверена, что не поймете. Теперь – уверена.

 Отправлено: 25.12.17 18:55. Заголовок: граждане, вы все ка ..

граждане, вы все ка кто сложно и долго пишете про Кау и Мона. я к-ниб потом, в др рза почитаю))
ка кто у вас все заумно очень. я свое мнение про Кау- рука уже высказала. почему он от этой битвы ушел. там. на др станицах в этой теме, оно есть

 Отправлено: 25.12.17 19:12. Заголовок: Алена 25 пишет: гра..

Алена 25 пишет:

цитата:

граждане, вы все ка кто сложно и долго пишете про Кау и Мона.

А что, все должно быть просто? Это хороший, это плохой? Очень странно, особенно с позиции "они такие же люди" Особенно по-взрослому, а не с точки зрения сказочной реальности Не в тему: (которая обычно и бывает черно-белой, хотя у Волкова она и в предыдущих книгах не совсем такая, и тем более в ТЗЗ).

Алена 25 пишет:

цитата:

я свое мнение про Кау- рука уже высказала. почему он от этой битвы ушел. там. на др станицах в этой теме, оно есть

Да, даже раза два. Но к канону это мнение отношение не имеет, только к фанону. А спор идет именно о каноне и событиях в нем.

 Отправлено: 25.12.17 20:53. Заголовок: даже если судить по ..

даже если судить по канону. не хотел помирать( даже если его на Рамери никто и не ждал) во цвете лет( мб. надеялся встретить к-либо), просто, выражаясь нашим современным Беллиорским языком. " спасал свою шкуру".

 Отправлено: 25.12.17 20:54. Заголовок: по моему мнению, кау..

по моему мнению, кау- руку лет 30-35 где то.( это если по рис. Владимрирмкого см), ну какой мужик в 35 лет ( даже если он холост ) захочет помирать? да еще в какой то битве с орлами. чего и ушел от нее.

 Отправлено: 25.12.17 21:02. Заголовок: я бы тоже ушла от э..

 Отправлено: 25.12.17 21:37. Заголовок: Алена 25 пишет: не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

не хотел помирать( даже если его на Рамери никто и не ждал) во цвете лет( мб. надеялся встретить к-либо), просто, выражаясь нашим современным Беллиорским языком. " спасал свою шкуру".

Если бы он просто боялся помереть, то не полетел бы на Диавоне (свежепридуманный корабль, первая миссия, на неизведанную планету - тут как бы, много вероятностей было помереть). Он военный, причем полковник, он полетел в экспедицию первопроходцем... вот как-то не сочетается это все с просто "не хотел помирать". Да и в бой он таки вылетел, хотя и предлагал Баан-Ну отложить операцию. Что ж он вообще туда полетел? Мог бы пойти в отказ еще раньше, до вылета, если бы просто боялся. Он не захотел погибать бессмысленно. В бою, исход которого был предрешен. Он не захотел калечить благородных птиц и погибать вот так вот. Он не захотел воевать с орлами, о чем прямо говорит. Но он летел воевать с людьми, угу. Там он тоже мог погибнуть, но там у них были более менее равные шансы погибнуть в бою (хотя у предполагаемого противника больше, менвиты, вроде, не знали про завезенное огнестрельное оружие, а значит летели убивать, грабить и наводить ужас, и Кау-Рук тоже летел, угу, хотя даже при малейшем сопротивлении мог получить камнем в лоб или стрелу в сердце, т.е. шансы погибнуть все равно были).

Алена 25 пишет:

цитата:

я бы тоже ушла от этой битвы.

Может поэтому ты и не военный?

 Отправлено: 25.12.17 21:53. Заголовок: Да,я не военная))))..

Да,я не военная))))

 Отправлено: 26.12.17 00:15. Заголовок: Алена 25, а Кау-Рук ..

Алена 25, а Кау-Рук - военный, полковник. И не боиться за свою шкуру. Просто одно дело защищать, например, свою страну/планету, там имеет смысл погибнуть, постаравшись при этом убить как можно больше врагов. А тут такого смысла не было. Бой был заранее проигрышный и не понятно за что тут гибнуть, и губить орлов (хотя вот убийство и грабеж в Изумрудном городе его на столько не смущал, что он все таки полетел). Это не из-за страха о собственной шкуре, а из-за глупости подобной смерти он вышел из боя, из-за отсутствия смысла. Грабежно-устрашающая миссия уже провалилась, а другой цели и не было. Поэтому и смысла вести этот бой "до конца" не было.

 Отправлено: 26.12.17 08:18. Заголовок: totoshka пишет: мен..

totoshka пишет:

цитата:

менвиты, вроде, не знали про завезенное огнестрельное оружие

про то, что его нет, они тоже не знали. А вернее, думали, что есть: Ментахо им уже наплел к тому времени и про армию, и про пушки, и даже про межпланетные корабли (Гудвин на солнце).
Но у КР главный мотив - "с орлами воевать не договаривались".
И вообще, мне кажется, что гигантских орлов по уму следовало рассматривать как что-то вроде стихийного бедствия. Нормальный человек не будет воевать с ураганом. Хотя у нас в истории один ненормальный Ксеркс все-таки имеется...

 Отправлено: 26.12.17 10:07. Заголовок: totoshka пишет: Это..

totoshka пишет:

цитата:

Это, вроде, я говорила. Хотя может я и не первая )))) Но на самом деле делать из Баан-Ну совсем уже идиота, я считаю, не стоит.

да неважно, кто говорил. Баан-Ну точно не дурак. в первые дни после прилета он все делает правильно. Разведка, лагерь, защита, язык... Беллиорцам просто везет - с тем же волшебным телевизором. И ты вспомни: после Ментахо он вполне себе догадывается подстраховаться и привезти кого-то еще из другого района. И на операцию Страх народ замотивировал так, что пилоты на гигантских орлов напролом перли (что жадность с людьми и менвитами делает...) И подозревал, что его дурят с невидимками... И да - посмотрела бы я на кого другого на его месте.
totoshka пишет:

цитата:

И да, он не настолько беспомощный, чтобы без Ильсора и не ступить. Он 17 лет обходился без него, хотя это ему было явно не привычно

угу. 17 лет - это не не полгода хотя бы. Тут навыки должны были иметься - и имелись, скорее всего. Я думаю, что там скорее нежелание заниматься проблемами быта, чем неумение. ну и опять же, говорить на этом основании о некомпетентности в других областях я бы не стала. у творческих людей это часто встречается: сутками заниматься любимым делом, забив на себя и быт. а генерал показан именно творческим, хоть и гиперболизированно. так что вполне могу понять и оторванные пуговицы, и перепутанные сапоги, и то, что ему в быту нянька требовалась.)
totoshka пишет:

цитата:

Особенно с учетом того, что арзаки вполне способны на "итальянскую забастовку". Хотя возможно, это у них получалось в условиях экспедиции.

а там уже изумруды нашлись)
totoshka пишет:

цитата:

Т.е. то, что не мог правильно оценить обстановку и сориентироваться в новых необычных условиях - это не совсем уж и идиотизм.

так он вовсе не все неправильно оценивал.)
totoshka пишет:

цитата:

Я вот выше как раз предполагала, что скорее всего они не собирались возвращаться. Хотя опять же Баан_ну хотел передать Кау-Рука Гван-Ло по возвращению. Но тут можно предположить варианты, мне кажется. Повторюсь, что в принципе возвращение было не обязательным, но возможным, после выполнения миссии. Отстроить базу, подготовить ее к прилету переселенцев и, скорее всего, дождаться их, а вот потом, желающие могут и вернуться

солнц... они не могли собираться или не собираться. Какое "по желанию"? Они - военные. Их могли просто-напросто отозвать - после их же соответствующего рапорта. И они летели НЕ ЗАВОЕВЫВАТЬ населенную планету. Они летели осваивать не населенную. Завоевание - это уже инициатива Баан-Ну. Личная. Так что и Гван-Ло промахнулся с оценкой самостоятельности тех, кого послал) И если что-то не сложится - чемодан, вокзал, Рамерия. Без штурмана - практически не реально.

 Отправлено: 26.12.17 14:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вернее, думали, что есть: Ментахо им уже наплел к тому времени и про армию, и про пушки, и даже про межпланетные корабли (Гудвин на солнце).

Кстати, да. Я про это забыла. Тем более ни о каком "спасении шкуры" речь не идет (в смысле боязни погибнуть). Он летел на военную операцию (а изначально вообще в неизведанный мир, где не известно, что их всех ждет). Но с появлением орлов их миссия по устрашению и грабежу уже провалилась, смысла ее продолжать не было (если хотя бы речь шла о защите Ранавира, еще имело бы какой-то смысл). А так и погибнуть, и миссию не выполнить, совершенно бестолково как-то все.

tiger_black пишет:

цитата:

И да - посмотрела бы я на кого другого на его месте.

Ну вот и я про тоже. Если бы все было наоборот, следили бы за положительными героями, обманывали, вредили бы - то тогда эти самые герои были бы бедными, хорошими, которых обижают и обманывают. А тут обманывают, втираются в доверие, устраивают диверсии отрицательному - и сразу вывод "он идиот, ха-ха".

tiger_black пишет:

цитата:

ни не могли собираться или не собираться. Какое "по желанию"? Они - военные.

Не, я про другое (и тем более не утверждаю, что это единственно возможный вариант). Про теоретическое выполнение миссии в принципе в принципе (приехали, обосновали базу, дождались переселенцев). Т.е. на этом этапе миссия заканчивается, но уже продет больше 34 лет (судя по всему следующий-то корабль так и не вылетел), если лететь обратно, это еще 17 лет. Есть ли вообще в этом смысл? Во сколько там пенсионный возраст? )))) Может уже кому-то и пора в запас будет. )))) Это с одной стороны. Но с другой Баан-Ну говорит о возвращении. Кроме того, мы ж не знаем точно всего плана. У того же Баан-Ну могли быть инструкции от Гван-Ло на различные случаи, которые они не обсуждали при Ильсоре, и знает о них только он. И по поводу возможного населения планеты (хотя завоевывать всю планету одним кораблем, как-то наверное странно, но обезопасить какую-то местность под базу - норм, а там дальше прилетят дополнительные силы), и по поводу возможного возвращения.
Не в тему: Вообще это у тому, что Алена 25 говорила (раза 2), что Кау-Рука на Рамерии может кто-то ждать (в смысле жены/невесты), и этим обосновывает его желание выжить и выйти из боя. Просто не знаю, кто там его может ждать больше 50 лет, при том, что он вообще улетел в неизвестность, осваивать неизвестную планету. Да и в принципе нам этот момент показали вполне подробно, там все сказано, почему. Вопрос темы в общем-то о том, как и с какой стороны, этот поступок рассматривать. А не почему.

tiger_black пишет:

цитата:

если что-то не сложится - чемодан, вокзал, Рамерия. Без штурмана - практически не реально.

Ну, возможно, можно было бы воспользоваться тем же маршрутом, которым они летели. Может это был бы не самый оптимальный маршрут, но возможно с ним бы справилась автоматика.

 Отправлено: 26.12.17 17:00. Заголовок: totoshka пишет: Да ..

totoshka пишет:

цитата:

Да и в принципе нам этот момент показали вполне подробно, там все сказано, почему. Вопрос темы в общем-то о том, как и с какой стороны, этот поступок рассматривать. А не почему.

ну вот да)
totoshka пишет:

цитата:

Ну, возможно, можно было бы воспользоваться тем же маршрутом, которым они летели. Может это был бы не самый оптимальный маршрут, но возможно с ним бы справилась автоматика.

солнц... это же не приморский бульвар: туда-обратно) маршрут все равно рассчитывать надо. Да хоть пояс астероидов в нашей системе возьми - какая там автоматика? там все равно человек рядом нужен.
я все равно думаю в сторону "помощников" - как штурмана, так и врача. Но, с другой стороны, на Беллиору-то они летели безо всяких помощников...

 Отправлено: 26.12.17 20:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, на Беллиору-то они летели безо всяких помощников...

ну вот этот момент всегда смущал, хотя может быть помощники просто спали, ну или все таки как-то могла помочь автоматика. или все таки возвращение - это очень отдаленная перспектива... т.е. тем же Баан-Ну не рассматривался случай "если что, валить нафиг обратно", а передислоцироваться (найти более тихое месте) и вызывать подкрепление...

 Отправлено: 26.12.17 21:13. Заголовок: я читала де то в ине..

я читала де то в инете. что там они спали вроде бы ка " по очереди", просто в тот момент, когда он приземлялись. вернее, подлетели к нам на Беллиору, не спали 4: Баан-ну. Кау-рук, Мон-со и Лон-гор. думаю, они , когда летели все эти 17 лет, все- таки да спали в этих криокамерах, а их на то время заменяли другие. прост во время подлета к Беллиоре не спали эти 4 чел-ка.
а то. к бодрствовать то 17 лет?? вернее, думаю, у них врем для сна , то, разумеется. было, и хоть 4-5 ч в день они да спали, но. что делать от так вот 17 лет? с ума ведь сойти можно?

 Отправлено: 26.12.17 21:19. Заголовок: А Лон, я думаю, про..

А Лон, я думаю, просто регулировал состояние пульса и давления у тех людей, что лежали в криокамерах. тк, как я помню по канону, "иногда раздавался требовательный сигнал сирены, тогда Лон шел кн им, проскальзывал к отсекам, поворачивал нужный кран. и опять наступала тишина".
вот так , думаю. было
и думаю, что все- таки Лон не 1 врачом летел на Диавоне, там, думаю, в криокамерах были все- таки и др врачи: и аразаки и менвиты.
не мог лон один со всеми управляться
тк когда разбудили всех после криосна, им было бы плохо, надо было бы их состояние контролировать. Лон один бы нес мог на всех разорваться. вдруг ы кому-ниб плохо стало после криосна? жаль, что кончено, что в этой редакции (82) Гэлли не было она бы помогла Лону будить экипаж. и ен скучно одному было бы))) с Гэлли веселее)))

 Отправлено: 26.12.17 21:22. Заголовок: надо же у всех , вед..

надо же у всех , ведь, кто после криосна пульс, давление проверить. как вообще человек себя чувствует. да и не дай Бог. чего с ним случится ; вдруг операцию придется делать , ту на Беллиоре. типа как после операции " Старха" и в битве с орлами, вдруг там раны к-ниб зашивать( хорошо, если кровь переливать не надо), разумеется, для этого Лону ассистенты при операциях нужны будут. ту, я думаю. он даже и см то не будет?: ко ему ассистирует из врачей- аразак или менвит. Лишь бы помог.

 Отправлено: 26.12.17 21:26. Заголовок: Ксатит, а вот у меня..

Ксатит, а вот у меня еще вопрос: а как они полетели обратно? у них же штурманом был один всего лишь Кау? арзаки умели вести Диавону? или им Ильсор объяснил, ка к это делается? и Кау им помогал? или как? а врач них на борту был? лона же усыпили. хотя, будем надеяться, что все- таки врач у них к-ниб из аразаков на борту да был....
вдруг с кем что случиться?

 Отправлено: 26.12.17 21:59. Заголовок: Алена 25 пишет: дум..

Алена 25 пишет:

цитата:

думаю, они , когда летели все эти 17 лет, все- таки да спали в этих криокамерах

«Для командира Баан-Ну, летчика Мон-Со, для звездного штурмана и бортового врача время на прошло незаметно: в полете они постарели ровно на семнадцать лет.» (с) канон

Кстати, про идиота Баану-Ну, который ничего не умеет: «...командир звездного корабля генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов...»
Ну это так, к слову, что мало того, что он 17 лет справлялся таки без Ильсора с собой, так он еще и все-таки не просто так и на корабле был, и, наверное, "проверял показания" все таки не просто тупо в них пялился, а что-то в них и понимал.

Алена 25 пишет:

цитата:

а как они полетели обратно? у них же штурманом был один всего лишь Кау?

Так его-то не усыпили, он и вел корабль обратно. В чем вопрос то? а уж со всем остальным Ильсор, как главный техник, спроектировавший корабль, то разберется.