Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 12.02.18 22:16. Заголовок: Алена 25, я просто д..

Алена 25, я просто делаю выводы из текста канона (книжной версии), там есть расизм, а у расизма есть свои правила, есть гипноз без силового воздействия. А в твое видение прекрасно подходит версия газетная. Там и рабство классическое (просто силой захватили и заставили работать на себя, как раз для черной работы). Единственное, там нет никаких гениальных арзаков, а инженерами и учеными являются сами менвиты, а арзаки именно что чернорабочие.

 Отправлено: 13.02.18 11:19. Заголовок: мб, и так было, газе..

мб, и так было, газетную версию не читала

 Отправлено: 20.02.18 20:38. Заголовок: жалко все- таки арза..

жалко все- таки арзаков... и арзачек...
а если бы к нам менвиты прилетели, и нас бы захватили, вообще п..дец бы всем был бы..
обратили бы нас всех а в рабов и рабынь. был бы ужас. мужики- на черную работу. на лесоповал к-ниб, в общем выполнять ту работу. где нужна грубая мужская сила. с которой , разумеется. стами менвиты справляться, и делать ее не будут, наймут рабов. те арзаков и наших.
а женщин. на кухню. - варить обед. готовить ч-ниб. мыть. посуду. стирать, выполнять всякую женскую работу. ну и быть менвитскми игрушками в постели. выражусь так....

 Отправлено: 04.06.18 16:08. Заголовок: а про Кау-рука, да и..

а про Кау-рука, да и вообще всех персонажей всех 6 книг, да и всех нас тоже могу лишь одно сказать:

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...

 Отправлено: 13.07.18 13:36. Заголовок: а если брать в расче..

а если брать в расчет именно Кау-рука, То, как написано в каноне, что он гипнозом не пользовался, значит, из чего мы делаем вывод, что на Рамерии можно обойтись без гипноза(и раз менвит им не пользовался ), и ,как я думаю, нормальным менвитским языком просил обо всем арзаков, тк ему же все- таки приходилось ведь работать с ними), просто многие менвиты "зазнались", стали считать себя избранной нацией, и стали использовать гипноз к арзакам по любому поводу....
короче. жалко арзаков

 Отправлено: 13.07.18 14:59. Заголовок: Как-Руку нет нужны ч..

Как-Руку нет нужно что-то приказывает или просить. Особенно в экспедиции. Он 2ой человек в экспедиции, после Баан-Ну, он полковник. Арзаков гипнотизируют специальные менвиты - надсмоторщики. В экспедиции скорее всего рядовые, сержанты, прапорщик. Полковник выше этого. А в быту надо только уметь правильно кнопки нажимать на домашней технике. Я лично считаю, что большинство менвитов в быту обходилось без арзаков (чёрная работа арзаков в данном случае была в профилактические осмотра, чистке и ремонте).

 Отправлено: 13.07.18 15:53. Заголовок: возможно, но я думаю..

возможно, но я думаю, что и были такие менвиыты типа Баан-ну, которые сами ничего делать не умели( вернее, не хотели, и каждый 5 мин прибегали к помощи слуги), но я думаю, что на Рамерии то Кау-рук все сам делал ( мб, оттого, что один он жил. раз он такой одиночка по жизни( ну бывают такие люди) то зачем ему слуги? сам все по дому себе сделает
ну а если менвит " классический", которые "зазнались" после ДВ, по типу Баан-ну, как я понимаю, и как я думаю, что и таких на Рамерии было немало,и стали во всем пользоваться слугами , типа Баан-ну,. такими, кончено, без слуг уже не обойтись.
сами они ничего себе делать не будут..
тут все от менвита . думаю, зависит, каким он был до ДВ
какой он по сути
мб, он внутренне психологически такой. как Кау-рук, что просто не облает психологией рабовладельца, и просто не может пользоваться слугами, те рабами, и предпочитает все делать сам, без помощи кого-либо и не прибегать к гипнозу с арзаками , а нормальным менвитским языком просить их о чем-либо

а Кау-рук.. думаю, раз он был такой одиночка по жизни на Рамерии, то и на Рамреи жил один, в к-ниб " однушке", ну мах" двушке". с минимумом мебели.)( только чтобы прийти домой после работы. отдохнуть. поспать, , ТВ посм, и все)
возможно, что у него и была там, на Рамерии, к-ниб женщина-менвитка, с которой он иногда встреч-ся, но скажем так. без обязательств несколько раз в месяц..
жены и детей, я думаю., у него уж точно не было....
слуг тоже у него дома не было. не Баан-ну он.

 Отправлено: 14.07.18 09:53. Заголовок: Свой фанон - в свою ..

Не в тему: Свой фанон - в свою тему. Потому что в каноне персонажи не такие и жили не так. Предположения строить можно, но никак не утверждения (тем более уже не раз озвученные).

 Отправлено: 14.07.18 12:07. Заголовок: ну хорошо, у меня то..

ну хорошо, у меня тогда будут свои предположения насчет Кау-рука (раз уж тут, как я понимаю, тема про него)

я так думаю, что он жил один, без рабов, раз он была такой одиночка по жизни.. женщина, если и была у него к -ниб, то он с ней не жил, а встреx-cz просто неск раз в м-ц, и все
тк к долговременным и постоянным отношенияv он, похоже , не способен, раз " а привык быть сам по себе"
ну и гипнозом не пользоваться,тк МНОГОЕ УМЕЛ!! ( цитата из канона!!!!) посему и колдовству не прибегал.!!!!
а к гипнозу, как я понимаю, прибегали те менвиты. которые сами не умели ( или не хотели? ) сами ничего делать, и поэтому заставляли все делать арзаков, чтобы они им все делали.

и я думаю, раз он жил один, то на фига ему слуги были нужны, те рабы. жил по принципу- работа- дом- работа, правда.я чего он в выходные делал, не знаю, наверное. тоже на работу ходил)
мб, от того др менвиты его и не понимали, что он" чудак" такой, один живет, рабами не пользуется, к арзакам лояльно относится, а типа как настоящий менвит так делать не должен, он должен слуг у себя дома иметь, типа как Баан-ну))))
да и девушек- арзачек тоже можно)))
Не в тему: думаю, для чего- объяснять не надо))))

 Отправлено: 14.07.18 15:14. Заголовок: исходя из канона - ч..

исходя из канона - что он прекрасно пользовался рабами и плодами их труда, думаю, что он просто считал себя выше того, чтобы ими управлять. На Рамерии он мог жить как один в комнате военной офицерской общаги (где точно также, без его личных команд, уборщики-арзаки убирают комнату, в столовой арзаки готовят еду и т.п. он всем этим пользуется, прекрасно зная, что им за это не платят (иначе это не рабы были бы, а наемные рабочие), но его все вполне устраивало). А может быть он жил в доме с родителями. Домашний арзак убирал его комнату (пока он на службе), стирал белье, готовил еду (он приходил, еда готова), т.е. он все так же пользуется рабами, плодами их трудов, но ничего не приказывает. Ну или как в моем представлении, где бригады арзаков обслуживают домами. Т.е. опять же - все само делается, работает (как отлаженный механизм), он пользуется этими трудами (есть опять же в столовой, а кофе машина сварит, уж нажать на кнопку особых особенностей не надо). Единственное, что ему не придет в голову, это продвигаться по службе за счет талантов арзаков (т.е. не то, что какой-то арзак построил теоретический маршрут до Беллиоры, а он присвоил его себе). Вот тут да, он умел сам и многое.

 Отправлено: 14.07.18 15:39. Заголовок: totoshka плюсмного..

totoshka плюсмного

 Отправлено: 14.07.18 16:07. Заголовок: в моем представлении..

в моем представлении он жил дома один, слуг рабов у него никаких не было, и сам он все по дому делал
убирал( ну. ладно. пусть робот -пылесос у него убирать будет)
готовил, пусть к-ниб минимум пищи для себя да готовил, стирал( ладно, машинка пусть стирает)
тарелки мыл( ладно, пусть посудомоечная машинка их моет), хотя зачем одинокому мужику в доме посудомоечная машинка , до сих пор непонятно?
да и разогреть себе в микроволновке к-ниб полуфабрикаты он вполне мог сам( один жил, на фига ему кучу еды, только чтобы поужинать) , обедал, думаю, он на работе. и лечь спать
а завтрак. утром- кофе, каша или йогурт( ну ячинца к-ниб мб, и ли тостики в тостере, и все)

 Отправлено: 14.07.18 16:26. Заголовок: Алена 25, это фанон,..

Алена 25, это фанон, который никак не следует из канона. так что с этим, в очередной раз повторяю - в свою тему.
В каноне нам четко показано - арзаками и их трудом пользовался без зазрений совести.
"Сам по себе" в контексте канона - он не имеет желания входить в какую-либо группу и жить ее интересами. Он индивидуалист, ему важны свои интересы (что, кстати, вообще не означает, что он был одинок или жил один). Если его интересы совпадают с интересами группы, то на время совпадения он вполне может примкнуть. К менвитами, где он может проявиться свои собственные достижения как штурман и космопилот. К арзакам, чтобы вернуться домой и избежать трибунала. Но он может в любой момент выйти из группы, если их интересы перестанут совпадать. От менвитов, потому что не хотел вступать в бесполезный бой с орлами (но по поводу арзаков он и не думал ни от чего отказываться, спокойно пользовался ими когда ему надо, но как раз на бытовом уровне, но не профессиональном). Так же и Ильсору он сразу говорит, что не обещает быть с арзаками (посмотрит по ходу дела, с какой группой у него будут совпадать интересы).

 Отправлено: 14.07.18 16:52. Заголовок: Тотошка, у нас с тоб..

Тотошка, у нас с тобой, да и ка к я понимаю, да и с др девочками тоже, совершенно разные представления о Рамерии и о героях данной книги( те ТЗЗ). каждая из нас думает по разному, и на героев тоже по разному смотрит( как я поняла из рассуждений др девочек)
я вижу Кау-рука ( да и др героев тоже, Лона, Мона , Баан-ну и Илсьсора (да в принципе то и др персонажей можно вполне самим придумать))) ,такими, какими я их хочу видеть

 Отправлено: 14.07.18 17:09. Заголовок: Алена 25, да я вообщ..

Алена 25, да я вообще особо не думаю. Я канон читаю. В каноне написано как Кау-Рук пользуется арзаками. Как он выпендривается при посадке. Как он выходит из боя, вопреки приказу, зная, что как военного его на родине за это уж явно не похвалят (даже если и признают, что он был прав, хотя бы потому, что он, как заместитель руководителя экспедиции не взял командование на себя, отстранив Мон-Со и не вывел всех вертолетчиков из безнадежного боя, он просто свалил сам, за себя он будет отвечать сам, но ответственность за всех он тоже не взял). Что он говорит Ильсору про то, что готов содействовать (там где их интересы совпадают), но более ничего обещать не может. Он не хочет воевать с орлами, но полетел воевать с жителями ИГ и никак не проявляет особого отношения к арзакам.
Как он жил, с кем он жил на самой Рамерии - это уже каждый может думать как хочет. Я вот выше привела несколько вариантов (у меня нет одного единственно правильного даже для меня), как могло бы быть. Но на основание канона.Не в тему: Хочешь их видеть другими, вопреки канону - да на здоровье. Иди в тему своих фиков и своего фанона и видь там. Я готова обсуждать разные варианты, но вот твои, как мне кажется, мы уже обсудили достаточно, ничего нового там не появляться, заявления повторяются по кругу, даже не смотря на то, что их уже обсудили и неоднократно. Уже как-то скучно по кругу одно и тоже.

 Отправлено: 14.07.18 17:17. Заголовок: ну я по своему вижу ..

ну я по своему вижу Кау -рука , да и др героев, этой книги, как я хочу их видеть
я про Кау уже выше писала про то, как я думаю, он жил на Рамерии...

 Отправлено: 14.07.18 17:49. Заголовок: Алена 25 пишет: ну ..

 Отправлено: 14.07.18 18:44. Заголовок: если так, то он прос..

если так, то он просто" не хотел помирать сам и калечить этих благородных птиц" его же цитата
я его не считаю не изменником, не трусом,. ни героем
просто ушел человек с поля боя, и все

 Отправлено: 14.07.18 20:00. Заголовок: totoshka пишет: В к..

totoshka пишет:

цитата:

В каноне нам четко показано - арзаками и их трудом пользовался без зазрений совести.

солнц, прости, но это не так. в экспедиции использовался труд ВСЕХ участников. Так можно утверждать, что арзаки использовали труд менвитов: они же спали в криокамерах, пока менвиты вели звездолет и штурман прокладывал курс и сажал корабль на планету. а на планете именно менвиты стояли в карауле и потом отбивали нападение дуболомов. понятно, что беллиорцы арзаков бы не тронули, но это нам понятно, а менвиты не в курсе были, они обороняли всех. так что там какое-никакое распределение функций, а не "пользовался трудом".
totoshka пишет:

цитата:

он не имеет желания входить в какую-либо группу и жить ее интересами.

солнц... что же он в этом случае в армии делает? в которой до полковника дослужился? в армии личные интересы, мягко говоря, не приветствуются.
totoshka пишет:

цитата:

К менвитами, где он может проявиться свои собственные достижения как штурман и космопилот.

эээ... а я всегда думала, что он просто работает по специальности. и неплохо работает. в такие экспедиции обыкновенно отбирают лучших, а то корабль до цели не долетит.
totoshka пишет:

цитата:

К арзакам, чтобы вернуться домой и избежать трибунала.

вот совершенно не гарантированно. особенно с учетом того, что неизвестно, как УВ на менвитов подействует - и герои об этом осведомлены.

 Отправлено: 14.07.18 21:12. Заголовок: Тайгер,с тобой я пол..

Тайгер,с тобой я полностью согласна!!!)))