Отправлено: 20.07.13 20:26. Заголовок: Vote: Волковские волшебницы

Собственно, почему бы и нет? Про главную тройку говорили, про девочек и их собачек говорили, про спутников Урфина говорили, про Фараманта и Дина Гиора говорили, про менвитов говорили...

Кто из ВС-ных фей больше нравится? Кто интереснее? Кто больше запоминается и больше цепляет? Кто вызывает симпатию - рациональную или иррациональную?
Совсем хорошо было бы ещё и с обоснованием)

 Отправлено: 14.04.20 16:42. Заголовок: Donald когда я говор..

Donald когда я говорил, что книги пишут сами волшебники, я имел в виду, что это творчество коллективное. Какие-то магические наработки древних народов и отдельных волшебников, которые когда-то кто-то записал, а потом с течением времени книга переходила от одного владельца к другому, и многие её дополняли каким-то своим опытом. Бастинда могла сама вообще ничего не уметь, выезжала только на полученной от кого-то книге (например, Гингема могла подарить ей в то время, когда они ещё не враждовали), а потом по какой-либо причине она осталась без книги и держалась только засчёт нескольких волшебных вещей.

 Отправлено: 05.10.20 19:48. Заголовок: Мне нравятся Стелла ..

Мне нравятся Стелла и Виллина, особенно Стелла, она такая добрая и красивая. Очень жаль что Волков совсем забыл про них во второй половине серии. Всё что они там сделали, в ОБМ Стелла подарила Страшиле телевизор и Виллина встретила Энни, а в ТЗЗ они наградили Карфакса. Почему они не стали помогать защищать ВС от врагов, ладно Урфин был обычным человеком, но Арахна была злая колдунья и чуть не уничтожила всю ВС, и тем более Арахна боялась добрых волшебниц, почему Страшила не попросил у них помощи, Стелла и Виллина могли убрать туман, и такая же ситуация была в ТЗЗ, волшебницы могли заколдовать менвитов, в кого нибудь превратить, но они опять бездействовали. И их страны Волков тоже так и не показал, в ЖС даже неизвестно кто живёт, мне сказали что там вообще никто не живёт, но это выглядит странно что Виллина живёт там одна. И почему добрые волшебницы не убрали Чёрные камни Гингемы, они такие страшные и опасные, тогда друзьям из Канзаса стало бы легче попадать в ВС?
Возможно с участием волшебниц сюжет мог стать проще, но мне кажется что всё равно было бы интересно.
Гуррикап тоже интересный волшебник, но про него очень мало информации. Жалко что он давно умер, и кроме ВС от него ничего не осталось. В ТЗЗ упоминались его книги, но они не сыграли никакой роли, никто ими так и не воспользовался, а они тоже могли помочь если бы попали к Страшиле и его друзьям. Интересно что с ними случилось потом, они так и лежат в замке и ещё могут пригодится или менвиты их уничтожили?

 Отправлено: 05.10.20 19:56. Заголовок: Потому что Волков, к..

Потому что Волков, как советский писатель, учил читателей вере в труд и прогресс, а не в волшебные решения силами пары персонажей. В его книгах это прослеживается по нарастающей, а в журнальной ТЗЗ Стелла прямо расписывается в своем бессилии. Его волшебники - это Фред и Чарли, носители технологического знания.

 Отправлено: 05.10.20 20:09. Заголовок: Руслан пишет: а в ж..

Руслан пишет:

цитата:

а в журнальной ТЗЗ Стелла прямо расписывается в своем бессилии.

Как Стелла может быть бессильной, она названа могущественной волшебницей, её даже Арахна боялась. Или её в другой ТЗЗ лишили магии, неужели гипноз менвитов оказался сильнее?

Руслан пишет:

цитата:

Его волшебники - это Фред и Чарли, носители технологического знания.

Но это же сказка, волшебство должно быть обязательно. Мне не нравится Фред из ТЗЗ, он вообще лишний персонаж, он чуть не уничтожил всю ВС своей бомбой, хорошо что вода нашлась, а волшебницы могли обойтись без жертв. А дядя Чарли хороший персонаж, он добрый и верит в чудо, ему самое место в ВС.

 Отправлено: 05.10.20 20:15. Заголовок: Оля пишет: Мне не н..

Оля пишет:

цитата:

Мне не нравится Фред из ТЗЗ, он вообще лишний персонаж, он чуть не уничтожил всю ВС своей бомбой, хорошо что вода нашлась, а волшебницы могли обойтись без жертв.

Если бы волшебницы могли обойтись без жертв, не было бы истории. Зачем какому угодно писателю те, кто могут всё порешать взмахом руки? Это сводит на нет напряжение и усилия героев.

Оля пишет:

цитата:

Как Стелла может быть бессильной, она названа могущественной волшебницей, её даже Арахна боялась. Или её в другой ТЗЗ лишили магии, неужели гипноз менвитов оказался сильнее?

В другой ТЗЗ гипноза вовсе нет.
А Арахна боялась не Стеллы, а Летучих Обезьян. Которых, кстати, в другой ТЗЗ как раз звали на помощь через Стеллу. Я полагаю, что её могущество, по большей части, в умении мудро заводить друзей.

 Отправлено: 05.10.20 20:17. Заголовок: Оля пишет: её даже ..

Оля пишет:

цитата:

её даже Арахна боялась.

Арахна боялась Летучих Обезьян, с которыми Стелла дружила.

Руслан пишет:

цитата:

Его волшебники - это Фред и Чарли, носители технологического знания.

Тем не менее, менвитов победили с помощью не технологий, а волшебной Усыпительной воды, то есть магия всё же справилась там, где наука отступила

 Отправлено: 05.10.20 20:20. Заголовок: Оля пишет: Как Стел..

Оля пишет:

цитата:

Как Стелла может быть бессильной, она названа могущественной волшебницей, её даже Арахна боялась. Или её в другой ТЗЗ лишили магии, неужели гипноз менвитов оказался сильнее?

Там не было гипноза вообще. Арахна боялась не её, а летучих обезьян. Стелла прямо говорит, что если пришельцы нападут, все, что ей останется, это либо прятаться, либо разделить судьбу своего народа - и выбирает второе.
Оля пишет:

цитата:

Но это же сказка, волшебство должно быть обязательно. Мне не нравится Фред из ТЗЗ, он вообще лишний персонаж, он чуть не уничтожил всю ВС своей бомбой, хорошо что вода нашлась, а волшебницы могли обойтись без жертв. А дядя Чарли хороший персонаж, он добрый и верит в чудо, ему самое место в ВС.

Это советская сказка, то есть определенный педагогический и идеологический посыл. Волшебник в этом посыле рассматривается ненужным - он индивидуалист, он делает то, что другие не могут. Он не трудится, только совершает некие бессмысленные действия и получает готовый результат. Для советской литературы с её верой в силу труда и прогресса, и для Волкова, который вел народы ВС к уходу от зависимости перед волшебством и замене его развитием, волшебницы не могут быть примером подражания или решением проблем. А вот "станьте такими, как Фред, усердно обучаясь и работая, и сможете создать фантастические изобретения" - это как раз в духе идей того времени.
Волкову не нужны и не интересны волшебницы в его поздних книгах, и чтобы не устраивать полную деконструкцию, он их просто убирает. Тех, кого все же использует (Рамину), превращает в первую среди равных, просто мышь с народом, которая лично готова идти и мерзнуть с армией или бегать посыльной, но не более того.

 Отправлено: 05.10.20 20:22. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Тем не менее, менвитов победили с помощью не технологий, а волшебной Усыпительной воды, то есть магия всё же справилась там, где наука отступила

Если бы им подлили обычный яд, разницы бы ни было кроме совершенно не детского рейтинга. Победил труд, постройка водопровода, усилия многих рабочих, но не магия.

 Отправлено: 05.10.20 21:08. Заголовок: а сама УВ? это разве..

а сама УВ? это разве не магия? в нашем то ведь БМ ее ведь нет?
насчет этого .

цитата:

Победил труд, постройка водопровода, усилия многих рабочих,

и УВ тоже !!!
а про ЖТ вот что там говорила Архана

цитата:

Желтый Туман не должен проникнуть во владения Виллины и Стеллы. Я не хочу связываться с этими гордячками, кто их знает, какие волшебства у них в запасе и чем они могут мне отплатить.

я вот не знаю только. почему она считала их гордячками? ну, мб, она их почему то боялась все таки..

цитата:

Стелла и Виллина могли убрать туман, и такая же ситуация была в ТЗЗ, волшебницы могли заколдовать менвитов, в кого нибудь превратить, но они опять бездействовали.

Учитывая менвитский гипноз в ТЗЗ-82? Менвиты скорей бы их сами загипнотизировали бы, тк от менвиского гипноза боюсь, что что не уберечься никому, скажем так

ну. видимо, тов Волков решил, что бороться с менвитами ( да и с Арахной тоже) , добрые волшебницы Вс не смогут, для этого надо вызвать людей из за гор, те Энни, Тима, Чарли Блэка и Фреда в ТЗЗ

 Отправлено: 05.10.20 21:34. Заголовок: Оля пишет: В ТЗЗ уп..

Оля пишет:

цитата:

В ТЗЗ упоминались его книги, но они не сыграли никакой роли, никто ими так и не воспользовался, а они тоже могли помочь если бы попали к Страшиле и его друзьям. Интересно что с ними случилось потом, они так и лежат в замке и ещё могут пригодится или менвиты их уничтожили?

в замке, наверное. лежат, но что с ними дальше сделалось, я не знаю..
Не в тему: правда. в одном из фиков каком то читала, что там то как раз и были какие то слова, способные помочь арзакам , освободиться им от менвитского гнета, что то там как раз про змей и про тайну изумрудов было . Их Ильсор еще читал в том замке, (а Кау-рук это видел, но никому не сказал) ( вроде бы это был фик Ассы Радонич, она раньше была на форуме ИГ, и в дайри есть вроде бы как этот ее фик) , но это всего лишь фик, мнения одного из фикрайттеров

 Отправлено: 06.10.20 06:03. Заголовок: Алена 25 пишет: и У..

Алена 25 пишет:

цитата:

и УВ тоже !!!

Это не магическое решение сюжета. Магическим оно было, если бы кто-то прочел заклинание и все менвиты уснули. А так побеждают общедоступные любому человеку действия - ремонтные работы. Первичен там именно труд. Точно так же как бой за ИГ выигрывает жертвенность, а не магия: орлы/обезьяны не какие-то неуявзимые создания, они бойцы с ограниченным запасом сил, они жертвуют собой. они умирают точно так же. как умирали бы люди в бою. Изумруды, которые сняли колдовство менвитов, добыл труд арзаков - они работали и получили результат. Тилли-Вилли построил труд и смекалка. И т.п.
У Волкова на первом месте именно это - труд и взаимопомощь множества людей, а не магическое решение. Волшебники, которые бы реашли за других проблемы магией, в его мир не вписываются. Это уже к Сухинову, у которого все важное совершают волшебники и избранные герои, все ключевые события разворачиваются вокруг них же, а простой народ ВС - тупое стадо, готовое кланяться любому сильному, будь-то добрый и злой.

 Отправлено: 06.10.20 08:51. Заголовок: Руслан, но магия - -..

Руслан, но магия - - это тоже определённый труд (примером тому как раз будет Корина) . Жаль, конечно, что эту мысль не удержал до конца, но она есть...

 Отправлено: 06.10.20 09:41. Заголовок: dumalka пишет: но м..

dumalka пишет:

цитата:

но магия - - это тоже определённый труд (примером тому как раз будет Корина) . Жаль, конечно, что эту мысль не удержал до конца, но она есть...

Не у Волкова. Там волшебство трудом никогда не показано. В других фентези-циклах - да, под магию подводится необходимость много учиться, тренироваться, тратить силы, но в советской литературе магия не была целью персонажа, потому что подразумевала индивидуализм. Делала общество зависим от воли одного в отличие от техники, которая служит любому. Так что ничего удивительного в том, что Волков волшебниц задвигал на задний план, нет - это делали все отечественные детские писатели той эпохи.

 Отправлено: 06.10.20 11:41. Заголовок: Руслан пишет: Стелл..

Руслан пишет:

цитата:

Стелла прямо говорит, что если пришельцы нападут, все, что ей останется, это либо прятаться, либо разделить судьбу своего народа - и выбирает второе.

Самая могущественная волшебница ВС не могла такое сказать, это полный ООС, хорошо что в книге такого не было. А другая Тайна это что-то вроде фанфика, она не считается.

Руслан пишет:

цитата:

Волшебник в этом посыле рассматривается ненужным - он индивидуалист, он делает то, что другие не могут. Он не трудится, только совершает некие бессмысленные действия и получает готовый результат.

Это не правда, добрые волшебницы мудрые и добрые правители, которые заботятся о своём народе, их страны процветают.

Руслан пишет:

цитата:

А вот "станьте такими, как Фред, усердно обучаясь и работая, и сможете создать фантастические изобретения" - это как раз в духе идей того времени.

Фред плохой пример для подражания, он эгоист которому наплевать на жизни друзей, лишь бы потешить своё самолюбие и показать какой он умный и крутой. Вместо того что бы сразу попросить помощи у добрых волшебниц или у Карфакса, он зачем то притащил в ВС оружие и стал учить добрых и мирных жителей ВС стрелять, что бы все видели какой он крутой лидер. А жизни жителей ВС, которые некогда не держали в руках оружие его не волнуют, против сильных и опытных воинов менвитов у них не было бы никаких шансов, их перебили в первые минуты боя. Потом он подвергает опасности жизни Энни и Тима, отправил Тима освобождать Энни, вместо того что бы идти самому и пусть подростки рискуют жизнью, а Его Величество слишком важная персона, что бы самому освобождать Энни. И его финальное решение уничтожить всё ВС вместе с мирными жителями и арзаками это просто ужас. Фред ничуть не лучше генерала Баан-Ну, только генерал глупый, а Фред умный. Но если бы они сделали всё что хотели, всем было бы очень плохо, хорошо что у них ничего не получилось. Как хороший и смелый мальчик Фред мог вырасти в такого эгоиста, мне это не понятно. А может это не настоящий Фред, а клон созданный менвитами, а настоящего Фреда похитили менвиты или его кто то заколдовал.

 Отправлено: 06.10.20 11:54. Заголовок: Оля пишет: Самая мо..

Оля пишет:

цитата:

Самая могущественная волшебница ВС не могла такое сказать, это полный ООС, хорошо что в книге такого не было. А другая Тайна это что-то вроде фанфика, она не считается.

Олечка, дело в том. что жители ВС, да и волшебницы тоже не знали, разумеется, ка бороться с менвитами. тк они же инопланетяне( этого я никогда и не отрицала) , и что мыслят, они, разумеется, несколько все таки да по другому. и на нашем языке , на беллиорском, они разумеется, не говорят, , а говорят лишь на " своей мове", то бишь на их менвитском, и , разумеется, местным с менвитами никак было не договориться, даже и могущественным Волшебницам тоже (((((

 Отправлено: 06.10.20 11:57. Заголовок: А другая Тайна это ч..

цитата:

А другая Тайна это что-то вроде фанфика, она не считается.

это черновая версия ТЗЗ-82, она не была издана отдельной книгой, а лишь рукописью в журнале. в 76 году. потом ее дополнили уже до ТЗЗ-82. где она теперь и продается во всех магазинах,( но первоначальная идея, была то все таки , скажем так вытекает из ТЗЗ_76, даже если это кому то и не нравится) , но ТЗЗ-82, разумеется. интереснее и веселее, чем ТЗЗ-76.

да. не, Фред там был настоящий. никто его не похищал , и клона из него не делал ))))))
и , между прочим, по моему так идею С УВ придумал как раз Фред

 Отправлено: 06.10.20 12:02. Заголовок: Значит, придумаем ч..

цитата:

Значит, придумаем что-то другое, – сказал Каннинг деловым тоном. Он не хотел, чтобы все загрустили. – Одно из величайших чудес вашей страны – Усыпительная вода, – молвил он. – Помните, как легко удалось с её помощью победить подземных королей? Несмотря на их армию, Шестилапых драконов… Не забывайте, что арзаки помогут нам. Если они добавят Усыпительную воду в пищу, Пришельцы заснут, и дело с концом! – Ты хорошо придумал, милый Фред, у меня тоже мелькала такая мысль. Но как ты незаметно доставишь воду в замок Гуррикапа? – неуверенно возразил Страшила. – Много воды не пронесёшь… – Как? – переспросил Каннинг. – Надо подумать… Наступило молчание. – Пожалуй, – сказал, поразмыслив, Альфред, – здесь не обойтись без водопровода. Надо по трубам направить Усыпительную воду в колодец замка.

ну?

 Отправлено: 06.10.20 12:04. Заголовок: Оля пишет: А другая..

Оля пишет:

цитата:

А другая Тайна это что-то вроде фанфика, она не считается.

Это не фанфик, а как бы черновой вариант книги, но что не считается это точно. К сожалению не все так считают и ставит ТЗЗ-76 выше официальной книги.

Оля пишет:

цитата:

Это не правда, добрые волшебницы мудрые и добрые правители, которые заботятся о своём народе, их страны процветают.

Волковские волшебницы меня не интересуют, их слишком мало, мне их додал Сухинов, всё что касается волшебниц для меня канон Сухинов. Если вы хотите почитать про Стеллу и Виллину читайте Сухинова, там их много.

Оля пишет:

цитата:

И почему добрые волшебницы не убрали Чёрные камни Гингемы, они такие страшные и опасные, тогда друзьям из Канзаса стало бы легче попадать в ВС?

Не могли или не хотели, на самом деле волшебницы у Волкова, правда мало что могут. Это жители ВС считают их могущественными, потому что боятся волшебников.

цитата:

в ЖС даже неизвестно кто живёт, мне сказали что там вообще никто не живёт, но это выглядит странно что Виллина живёт там одна.

это у Сухинова в ЖС никто не живёт, у Волкова может кто и живёт. Как хотите, так и считайте, всё равно у Волкова про ЖС ничего нет.

Оля пишет:

цитата:

Фред плохой пример для подражания, он эгоист которому наплевать на жизни друзей, лишь бы потешить своё самолюбие и показать какой он умный и крутой. Вместо того что бы сразу попросить помощи у добрых волшебниц или у Карфакса, он зачем то притащил в ВС оружие и стал учить добрых и мирных жителей ВС стрелять, что бы все видели какой он крутой лидер. А жизни жителей ВС, которые некогда не держали в руках оружие его не волнуют, против сильных и опытных воинов менвитов у них не было бы никаких шансов, их перебили в первые минуты боя. Потом он подвергает опасности жизни Энни и Тима, отправил Тима освобождать Энни, вместо того что бы идти самому и пусть подростки рискуют жизнью, а Его Величество слишком важная персона, что бы самому освобождать Энни. И его финальное решение уничтожить всё ВС вместе с мирными жителями и арзаками это просто ужас. Фред ничуть не лучше генерала Баан-Ну, только генерал глупый, а Фред умный. Но если бы они сделали всё что хотели, всем было бы очень плохо, хорошо что у них ничего не получилось. Как хороший и смелый мальчик Фред мог вырасти в такого эгоиста, мне это не понятно. А может это не настоящий Фред, а клон созданный менвитами, а настоящего Фреда похитили менвиты или его кто то заколдовал.

Ну вы даёте! Я не люблю Фреда, его план с бомбой полностью осуждаю, но под таким углом я на него не смотрела. Всё таки считать его полным негодяем или менвитским клоном это перебор. Другое дело что персонаж он скучный, плоский и картонный. Если бы Волков дал ему побольше эмоций, раздумий, переживаний и сомнений, правильно ли он поступает, тогда его образ только бы выиграл.

 Отправлено: 06.10.20 12:15. Заголовок: Оля, Анни, вы почита..

Оля, Анни, вы почитайте то, что я вам там сверху про Фреда писала,. Цитату из книги, что вообще то он придумал этой самой УВ менвитов напоить

цитата:

А может это не настоящий Фред, а клон созданный менвитами, а настоящего Фреда похитили менвиты или его кто то заколдовал.

мне кажется, что Оля просто пошутила ))))

 Отправлено: 06.10.20 12:28. Заголовок: Руслан пишет: Это у..

Руслан пишет:

цитата:

Это уже к Сухинову, у которого все важное совершают волшебники и избранные герои, все ключевые события разворачиваются вокруг них же, а простой народ ВС - тупое стадо, готовое кланяться любому сильному, будь-то добрый и злой.

Ничего подобного, вы просто не любите Сухинова. Что-то так называемые тупые жители ВС не пошли с радостью на поклон к Пакиру, который был самый сильный, а вступали в армию, сражались и погибали, только что бы не дать Пакиру уничтожить ВС. Даже Болтуны, которые никогда не воевали, восстали против Агнет. Магдар, который командовал армией, Данор, который возглавил восстание Болтунов, Аргут, который возглавил восстание Жевунов, они все были обычными людьми без всякой магии, но они повели людей за собой.
А у Волкова есть свои избранные, это Страшила и его приближённые и люди из за гор, они непоколебимы и без них жители ВС ничего не могут. Ни один простой Мигун или Рудокоп из народа не стал лидером и правителем, Урфин пытался, но не получилось, он смирился и стал выращивать огурцы. А тупое стадо это больше подходит волковским Жевунам, они такие глупые, на фоне остальных жителей ВС выглядят полными дурачками. Их кто угодно может захватить без труда, странно что Баан-ну до этого не додумался. А Сухинов сделал Жевунов поадекватнее, они хотя бы не рыдают по любому поводу, нормальные простоватые, сельские жители, некоторые Жевуны даже в армию вступили, а волковского Жевуна в армии представить просто невозможно.