Отправлено: 20.07.13 20:26. Заголовок: Vote: Волковские волшебницы

Собственно, почему бы и нет? Про главную тройку говорили, про девочек и их собачек говорили, про спутников Урфина говорили, про Фараманта и Дина Гиора говорили, про менвитов говорили...

Кто из ВС-ных фей больше нравится? Кто интереснее? Кто больше запоминается и больше цепляет? Кто вызывает симпатию - рациональную или иррациональную?
Совсем хорошо было бы ещё и с обоснованием)

 Отправлено: 06.10.20 16:11. Заголовок: Руслан пишет: Не п..

Руслан пишет:

цитата:

Не покончат с кораблем - скоро не будет Канзаса, всех его близких, той же ВС и возможно всей земной цивилизации. На них прет армада с десятками тысяч бойцов и мощнейшим оружием, а на Земле на тот момент даже самолетов нет. И народы ВС готовы принести эту жертву, не забывайте. Никто из них не потребовал отказаться от взрыва. Это не личная инициатива Фреда.

Вы преувеличиваете, никакой армады не было, был всего один корабль, ещё и во главе с глупым генералом, который никак не мог захватить всю Землю. Поэтому они и спрятались в ВС, так так БМ ничего сделать не могли. И авиация уже была, рамерийцы видели её с орбиты. А остальные корабли с Рамерии прилетели бы очень не скоро, если вообще прилетели, времени у всех было предостаточно. А Фред слишком жестокий, ради своих амбиций готов превратить ВС в руины со всеми жителями и даже не рассматривает другие варианты.

 Отправлено: 06.10.20 17:51. Заголовок: Оля пишет: Вы преув..

Оля пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете, никакой армады не было, был всего один корабль, ещё и во главе с глупым генералом, который никак не мог захватить всю Землю.

Я не про 82 пишу, а про 76, откуда и взята эта сюжетная линия со взрывом. Там надвигается армада и совершенно не глупый генерал, а команда технократов-военных ученых. Там действия Фреда обоснованы - армаду надо повернуть как можно скорее.

 Отправлено: 06.10.20 18:01. Заголовок: Руслан пишет: Я не ..

Руслан пишет:

цитата:

Я не про 82 пишу, а про 76, откуда и взята эта сюжетная линия со взрывом. Там надвигается армада и совершенно не глупый генерал, а команда технократов-военных ученых. Там действия Фреда обоснованы - армаду надо повернуть как можно скорее.

Может вы не будете говорить про сюжет из другой Тайны, я её не читала и не собираюсь, поэтому путаюсь, давайте говорить только про книгу.

 Отправлено: 06.10.20 18:03. Заголовок: Оля посмотри личку :..

Оля ,посмотри личку :))))

 Отправлено: 06.10.20 18:15. Заголовок: Оля пишет: Может вы..

Оля пишет:

цитата:

Может вы не будете говорить про сюжет из другой Тайны, я её не читала и не собираюсь, поэтому путаюсь, давайте говорить только про книгу.

Вы тему про взрыв сами подняли, я вам объясняю, откуда эта линия взялась и почему она изначально была нужна и логична. Что вы там будете или не будете читать - это ваше дело.

 Отправлено: 06.10.20 18:24. Заголовок: Анни пишет: Она зас..

Анни пишет:

цитата:

Она засадила засушливую ФС садами, строила мосты и дороги, создала армию, которая потом очень пригодилась. Ее реформа упоминается только одна отмена зелёных очков, это была отмена старого и отжившего обычая, только жители ИГ приняли её в штыки. Также её праздники, во время которых она исполняла желания жителей. Жителям ФС и ЗС этого было вполне достаточно, что бы считать Корину хорошей правительницей.

Мосты и дороги строил и Дровосек у Волкова. Там нет специфичных действий, которые не могли сделать сами жители, кроме исполнения желаний. А их Корина делала с единственной целью - пиара, привязать всех к себе, заставить выслуживаться ради милости. Это как раз то, что Волков и не принимал: образ волшебника, который над народом, который захочет - накажет, захочет - одарит. Он старался показать в Вс мир, где народы сами построили себе счастливый быт, не зависящий от прихоти волшебников, весь его цикл - это исторический уход от архаичных режимов, основанных на магии и примитивизме к прогрессу.

 Отправлено: 06.10.20 19:20. Заголовок: Руслан пишет: Вы те..

Руслан пишет:

цитата:

Вы тему про взрыв сами подняли, я вам объясняю, откуда эта линия взялась и почему она изначально была нужна и логична. Что вы там будете или не будете читать - это ваше дело.

Но почему вы не любите ТЗЗ, это такая хорошая книга, добрая и весёлая, и в то же время печальная. Там чудесный, добрый, отважный и прекрасный Ильсор, глупый и смешной генерал над которым можно посмеяться, и остальные персонажи интересные, кроме противного Фреда. А другая Тайна плохая, страшная и не интересная. Там Ильсор на канонического хоть похож? Если там испортили моего любимого героя, то я вообще её возненавижу.

 Отправлено: 06.10.20 19:30. Заголовок: Оля Ничего не подела..

Оля Ничего не поделаешь, к сожалению не все любят ТЗЗ, а некоторые прям ненавидят, но главное что мы её любим, правда у нас разные любимые герои.

Оля пишет:

цитата:

Там Ильсор на канонического хоть похож? Если там испортили моего любимого героя, то я вообще её возненавижу.

Ильсор немного более раскрыт чем остальные рамерийцы, которые в ТЗЗ-76 картонные пустышки без характеров и эмоций. Он не создатель Диавоны, не главный техник и не вождь всех арзаков Рамерии просто слуга генерала и предводитель маленькой группки арзаков и имеет фиолетовый цвет кожи. Я не очень хорошо помню сюжет ТЗЗ-76, но Ильсор там не такой спокойный рассудительный и гениальный, а более нервный и истеричный.

 Отправлено: 06.10.20 19:34. Заголовок: Оля пишет: Но почем..

Оля пишет:

цитата:

Но почему вы не любите ТЗЗ, это такая хорошая книга, добрая и весёлая, и в то же время печальная.

Потому что я вообще не сужу по люблю/не люблю книги Волкова. Если брать с такой позиции, для меня они были еще в детстве скучны все с середины третьей, причем по нарастающей.
Мне они интересны с позиции миропостроения, проявления авторских взглядов, влияния на тексты Волкова тех или иных факторов вроде канонов совесткой сказки или же его любимых приключенческих книг, приемов описания персонажей, композиции сюжета, реконструкции идей, которые могли быть заложены и т.п. А для этого, соответственно, мне надо опираться на книгу, над которой точно работал один автор - то есть на версию 76. Версия 82 для меня в этом плане бесполезна.

 Отправлено: 06.10.20 19:49. Заголовок: Руслан пишет: Это к..

Руслан пишет:

цитата:

Это как раз то, что Волков и не принимал: образ волшебника, который над народом, который захочет - накажет, захочет - одарит. Он старался показать в Вс мир, где народы сами построили себе счастливый быт, не зависящий от прихоти волшебников, весь его цикл - это исторический уход от архаичных режимов, основанных на магии и примитивизме к прогрессу.

У Сухинова тоже прогресс есть, его ВС стала совсем безопасной, кроме всяких диких мест, наладилось сообщение между странами, построены дороги и мосты, жители спокойно путешествуют из страны в страну, развита торговля, Аргут даже машину изобрёл. И дальше она будет развиваться, Элли родом из БМ, она может придумать как облегчить жизнь населения с помощью техники.
А в книгах Волкова тоже есть свой абсолютный правитель, такой же как сухиновские волшебники. практически вечный и бессмертный, только без магии, это Страшила. Он что хочет, то и делает, захотел свергнуть подземных королей и поставить рудокопов себе на службу, сделал. Захотел канал построить, не в целях безопасности, а просто потому что ему было скучно, тоже сделал, и так далее. Чем дольше он правит, тем более безграничной становится его власть, он и ЖС с РС потом к рукам прибрать может. Он может править вечно, если его кто то не свергнет и не уничтожит или самому Страшиле надоесть править или он захочет чего-то нового и сам уйдёт.

 Отправлено: 06.10.20 20:21. Заголовок: Анни пишет: в книг..

Анни пишет:

цитата:

в книгах Волкова тоже есть свой абсолютный правитель, такой же как сухиновские волшебники. практически вечный и бессмертный, только без магии, это Страшила. Он что хочет, то и делает, захотел свергнуть подземных королей и поставить рудокопов себе на службу, сделал. Захотел канал построить, не в целях безопасности, а просто потому что ему было скучно, тоже сделал, и так далее. Чем дольше он правит, тем более безграничной становится его власть, он и ЖС с РС потом к рукам прибрать может. Он может править вечно, если его кто то не свергнет и не уничтожит или самому Страшиле надоесть править или он захочет чего-то нового и сам уйдёт.

Вот только у Страшилы нет никакой магии, чтобы других заставить подчиняться или запугать, в отличие от волшебниц. Убедит других - его будут слушать нет - проигнорируют. Пока все его инициативы пользовались поддержкой, но если её не окажется, Страшила бессилен. И сам по себе он сделать ничего не может, просто собирает вокруг себя толковых людей и вовремя шлет за помощью. Вот и получается, что единственная вещь, которой он отличался бы от правителя-человека, это только бессмертие - этакий бессменный вождь народа. Но не маг, который распоряжается судьбами окружающих взмахом руки. Чтобы править, ему надо все время понимать нужды народа, не отрываться от него.
Рудокопы хотели решения - Страшила им предложил его, их организовал, но все сделали они сами. Взамен - благодарность. Захотел канал - напряг дуболомов, чтобы не отрывать людей, его поддержали. Был эффективным кризис-менеджером. Но он не чародей, который из-за своих прихотей сегодня делает это, завтра это, а жители вынуждены лишь терпеть или бежать. Власть Страшилы только на доверии, она обычная человеческая.

 Отправлено: 06.10.20 20:25. Заголовок: Оля пишет: другая Т..

Оля пишет:

цитата:

другая Тайна плохая, страшная и не интересная.

В обеих Тайнах одинаковый сюжет - на Землю прилетают инопланетяне-захватчики, а жители ВС борются с ними за свободу не только свою, но и всех жителей Земли. Тема серьезная и то, что в 76 версии Волков её раскрыл достоверно, это "+" этой версии. Конечно, страшная книга получилась, ну так и события невесёлые. А так можно было бы и из Жёлтого тумана водевиль устроить, и из любой другой книги гексалогии, если поставить главной целью посмешить читателя не умеющими самостоятельно одеваться злодеями.

 Отправлено: 06.10.20 20:47. Заголовок: Анни пишет: Чем дол..

Анни пишет:

цитата:

Чем дольше он правит, тем более безграничной становится его власть, он и ЖС с РС потом к рукам прибрать может.

Вот это грозный у вас получился, конечно!

 Отправлено: 07.10.20 00:17. Заголовок: Оля пишет: Но почем..

Оля пишет:

цитата:

Но почему вы не любите ТЗЗ, это такая хорошая книга, добрая и весёлая, и в то же время печальная. Там чудесный, добрый, отважный и прекрасный Ильсор, глупый и смешной генерал над которым можно посмеяться,

Не в тему: Блин, у меня такое ощущение, что где-то в секретной лаборатории освоили клонирование Алёны...

 Отправлено: 07.10.20 01:50. Заголовок: Руслан пишет: для м..

Руслан пишет:

цитата:

для меня они были еще в детстве скучны все с середины третьей, причем по нарастающей

Но как-то всё же странно - исследовать миропостроение, композицию и идейный базис книг, которые сами по себе кажутся скучными ) Какой-то здесь парадокс.

Оля пишет:

цитата:

А другая Тайна плохая, страшная и не интересная

"Плохая и страшная" там одна-единственная сцена боя с Летучими Обезьянами. Больше в той ТЗЗ подобной жести нет.

 Отправлено: 07.10.20 06:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но как-то всё же странно - исследовать миропостроение, композицию и идейный базис книг, которые сами по себе кажутся скучными ) Какой-то здесь парадокс.

У меня ощущение, что там можно было сделать намного лучше. Собственно, Бахнов доказал, что действительно можно было, сохранив основу Волкова, сделать очень яркий свой мир, но у Бахнова не возникло желания взрослеть цикл дальше 6-10 лет. У Волкова взросление было, хотя в направлении, которое я не могу называть универсальным - то самое ограничение советской детской литературы, неизбежно навязывающее определенные штампы.
Поэтому парадокс вполне разрешим. Я вижу там потенциал для хорошего миропостроения и развлекаюсь придумыванием идей, которыми из этой основы можно вырулить на что-то новое. Для этого мне надо понимать, как строился оригинал, чтобы не выдумывать просто фанфик по своим предпочтениям. Но при этом сам выбранный Волковым путь сюжета, конфликты второй половины и его использование персонажей книг для меня неинтересны и скучны.

 Отправлено: 07.10.20 11:13. Заголовок: Оля пишет: Но почем..

Оля пишет:

цитата:

Но почему вы не любите ТЗЗ, это такая хорошая книга, добрая и весёлая, и в то же время печальная. Там чудесный, добрый, отважный и прекрасный Ильсор, глупый и смешной генерал над которым можно посмеяться

Вот так бывает. Мне ТЗЗ вообще не нравится и не зацепило.

 Отправлено: 07.10.20 11:21. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А так можно было бы и из Жёлтого тумана водевиль устроить, и из любой другой книги гексалогии, если поставить главной целью посмешить читателя не умеющими самостоятельно одеваться злодеями.

Книга грустная и серьёзная, история арзаков и конец книги печальные, а глупый генерал просто разбавляет атмосферу книги своей глупостью, но всё равно остаётся злодеем. Злобный дурак тоже может натворить дел, но дураком от этого быть не перестанет. И это хорошо что он дурак, иначе у книги был плохой конец.

 Отправлено: 07.10.20 11:28. Заголовок: .Харука. пишет: Бли..

.Харука. пишет:

цитата:

Блин, у меня такое ощущение, что где-то в секретной лаборатории освоили клонирование Алёны...

Не в тему: А вас прям так раздражает что нам с Алёной нравится ТЗЗ, что об этом обязательно нужно сказать. Если вы книгу не любите, то это не значит что остальные тоже должны её не любить и критиковать. Я как писала, так и буду писать как мне нравится ТЗЗ, не нравится, тогда не встревайте в разговоры о ТЗЗ, раз так её не любите что бы только об этом сказать

 Отправлено: 07.10.20 11:31. Заголовок: Оля пишет: И это хо..

Оля пишет:

цитата:

И это хорошо что он дурак, иначе у книги был плохой конец.

Конец у книги будет таким, как его сделает автор. И победа над умным врагом делает эффект от победы еще выше. В ТЗЗ-76 он дураком не был, но это не помешало победить, как не мешало обыгрывать совсем неглупого Урфина.
Это опять же к вопросу о соотношении усилий/награды и причинах, побудивших Волкова убрать волшебниц или показывать их слабыми. В сюжете, где присутствовали бы сильные и активные чародейки гости из-за гор были бы еще большей мебелью, чем они стали в итоге. Волков вводит своих волшебников - Чарли и Фреда, заменяя двух фей, и это укладывается в его линию максимального ухода от Баума с каждой книгой. Время Стеллы и Виллины - оставаться в заповеднике сказки, какой стала ВС. Время новых чародеев - ученых и техников, изменять мир к лучшему. Это было полностью в духе господствующих тогда идей и в духе убеждений Волкова, верившего в силу технологии.