Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 07.06.18 19:14. Заголовок: totoshka пишет: не ..

totoshka пишет:

цитата:

не пытался, но мысль мелькала (и то от раздражения скорее, чем реально). но совершенно не факт, что если бы попытался, то не был бы послан

проблема в том, что он в этом ключе думал о ДГ, а не о МС.
totoshka пишет:

цитата:

он назван верным помощником и точным исполнителем. мне он видится скорее моральной поддержкой

солнц, это должность - первый помощник. ну или просто помощник, в данном случае.
totoshka пишет:

цитата:

потому что по замку. нельзя нарушать атмосферность древних замков ))

угу. помню, в каком-то тексте на ФБ так и обосновывали)) Урфин лапшу на уши генералу вешал))
totoshka пишет:

цитата:

не, если серьезно, то к конкретному эпизоду проще придумать конкретный обоснуй, чем строить на ней всю систему жизни целой планеты в другой галактике

да обоснуй-то можно ко всему придумать.
только вот у Волкова еще и пушки-картечницы, и дрова в Ранавире...) то есть оно как бы в системе)

 Отправлено: 07.06.18 20:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

проблема в том, что он в этом ключе думал о ДГ, а не о МС.

в каноне нет звания Лон-Гора, он мог быть ниже по званию (а может даже и не военным), поэтому, он мог так думать, надеясь, что там будет легче надавить своим положением (генерал+начальник экспедиции).

tiger_black пишет:

цитата:

солнц, это должность - первый помощник. ну или просто помощник, в данном случае.

«Кроме Кау-Рука, бодрствовали еще три человека: командир звездолета генерал Баан-Ну - он проверял в рубке корабля показания приборов; врач Лон-Гор - он наблюдал за состоянием спящего экипажа, следил за температурой, влажностью, регулировал содержание кислорода, подачу охладителя - жидкого гелия; да еще летчик Мон-Со, верный помощник генерала, самый точный исполнитель его приказов, ни разу не допустивший каких-либо возражений или оговорок.»
верный помощник - это официальное название должности такое? чот сомневаюсь, и все еще уверена, что имеется в виду просто верный генералу "свой человек". у генерала есть официальный зам, ему незачем в полете помощник, его бы усыпили. а так он, как мне кажется, запасной (или вспомогательный) пилот (он летчик - в общем, не только вертолетчик).

tiger_black пишет:

цитата:

олько вот у Волкова еще и пушки-картечницы, и дрова в Ранавире

это где было? про пушки, вроде, все просмотрела, чем стреляли не нашла. про дрова опять же в каком контексте было. где упоминалось?

 Отправлено: 07.06.18 20:29. Заголовок: totoshka пишет: вер..

totoshka пишет:

цитата:

верный помощник - это официальное название должности такое?

помощник - название должности.
ну а если это была не должность, тогда тем более непонятно, с чего вдруг обязанности Ильсора в его отсутствие должен был выполнять не верный помощник, а судовой врач.

totoshka пишет:

цитата:

это где было? про пушки, вроде, все просмотрела, чем стреляли не нашла. про дрова опять же в каком контексте было. где упоминалось?

Дрова:
Тим попал в затруднительное положение и жалел, что в своих попытках насолить Пришельцам переусердствовал. Не случись этого, он без всяких помех похитил бы Энни. Но теперь, когда менвиты начеку, дело осложнилось. Однако Тим не терял надежды. Затаившись за штабелями дров, он неустанно вёл наблюдения за Синим домиком. И в конце концов дождался!
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

Пушки:
В лагере Пришельцев готовились к нападению на беллиорцев. Арзаки под неусыпным наблюдением менвитских лётчиков и инженеров, таким, когда ни вздохнуть, ни мигнуть, ремонтировали повреждённые вертолёты: чинили сломанные приборы, ставили на место исчезнувшие новые детали, заряжали пушки-картечницы.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

 Отправлено: 07.06.18 20:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

помощник - название должности.

в данном случае не соглашусь.
Значение:
1. тот, кто помогает кому-либо в чём-либо или по чему-либо
2. спец. в организациях — название официальной должности заместителя руководителя

Заместитель руководителя там Кау-Рук. А Мон-Со скорее первое, скорее моральная поддержка генерала в полете, а официально как запасной пилот.

Спасибо за цитаты.
Про дрова не сказано для чего они. В качестве экономии электроэнергии где-то могли и дрова использовать (но навряд ли на них летала Диавона))))
Картечницы рядом с лазерным оружием, конечно, забавны...))) интересно придумать нафига (ну хорошо, хоть не с арбалетами))))) Не в тему: *ушел гуглить и думать*

 Отправлено: 07.06.18 20:55. Заголовок: totoshka пишет: Зам..

totoshka пишет:

цитата:

Заместитель руководителя там Кау-Рук. А Мон-Со скорее первое, скорее моральная поддержка генерала в полете, а официально как запасной пилот.

ну вообще-то для такой экспедиции и двух замов-помощников маловато будет... в идеале официальный помощник и у КР должен быть.
а про запасного пилота ничего прямо не сказано. летчик он и командир эскадрильи - ну кроме того, что помощник генерала. а КР - штурман и зам. и мне всегда казалось, что это совмещение должностей. как и БН - одновременно командир звездолета и руководитель экспедиции (вообще-то это две разные должности).
totoshka пишет:

цитата:

но навряд ли на них летала Диавона

само собой, они не для Диавоны. Но в комплекте с картечью и свечами...)

 Отправлено: 07.06.18 20:57. Заголовок: totoshka вот, кстат..

totoshka
вот, кстати, чего еще не могу понять... на Тиме же обруч, он невидимка, так нафига он за дровами прячется?..

 Отправлено: 07.06.18 20:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

на Тиме же обруч, он невидимка, так нафига он за дровами прячется?

скорее всего просто инстинкт. ну и чтобы ни с кем не столкнуться.
я же так понимаю сам себя то он видит, так что одно дело знать, что тебя никто не видит, а другое - ощущать.

 Отправлено: 07.06.18 21:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну вообще-то для такой экспедиции и двух замов-помощников маловато будет... в идеале официальный помощник и у КР должен быть.

может и быть. но они спят. для полета в космосе они не нужны.

tiger_black пишет:

цитата:

а про запасного пилота ничего прямо не сказано. летчик он и командир эскадрильи

ну я это и не утверждаю. это все лишь мое мнение. с учетом того, что он сказано, что он летчик и не спит, и что даже на самолетах (да и чаще всего в космических кораблях в фантастике) два пилота )))

 Отправлено: 07.06.18 21:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

само собой, они не для Диавоны. Но в комплекте с картечью и свечами...)

ну у нас все-таки еще и особые условия экспедиции и базу они еще не построили (а тем более город), вот в ней уже сделали бы какую-нибудь электростанцию (гидро, ветряную, атомную, водородную или еще какую))), а пока используют подручные материалы. тут как раз опять же обоснуй проще найти к конкретному случаю.

 Отправлено: 07.06.18 21:42. Заголовок: ой, девочки, вы тут ..

ой, девочки, вы тут как то сложно пишите., давайте я ночью подумаю и напишу что-нибудь, что думаю

 Отправлено: 07.06.18 22:05. Заголовок: totoshka пишет: по-..

totoshka пишет:

цитата:

по-русски - личный помощник руководителя. одевать и причесывать в его прямые обязанности не входит Не в тему: (это уже как раз дополнительная нагрузка, и кстати, если бы Ильсор с этим не справлялся и это мешало бы ему выполнению основных обязанностей, возможно Баан-Ну получил бы по шапке, в моем видение, но Ильсору самому было выгодно все успеть, чтобы к нему даже не пытались лишний раз применить гипноз, чтобы считали его послушным и верным, чтобы быть везде и заниматься сбором информации не для арзакских ушей, поэтому он не только имитировал покорность, но еще и радость от выполнения этих обязанностей, во всяком случае Баан-Ну в этом всем был уверен), но проследить, чтобы костюм был в порядке, особенно перед официальным мероприятием, может и входить.

скажем так. личный помощник- напечатать что -либо погладить, постирать, одеть, работу по дому сделать
а что -ниб типа ка к так Ильсор ему деалл
А Мон-со. он по работе. по военному делу с ним Бан- ну советовался , скажем так
а Ильсор- так-подай- принеси. писала ведь уже. Ильсора то , думаю, в военные тайны они не посвящали, ведь не знали, что он гипнозу противостоит.
Мон-со же не будет выполнять работу слуги - арзака, верно???
он же менвит
Девочки, у нас же с вами нет слуг, нет у нас Беллиоре арзаков и менвитов, рабов и господ, и посему нам такие отношения, мб,немножечко сложно понять
У нас же как в том фильме: " И все одна?" у нас вот так)))


«скорее заставил бы прислуживать себе врача Лон-Гора»
не пытался, но мысль мелькала (и то от раздражения скорее, чем реально). но совершенно не факт, что если бы попытался, то не был бы послан (ну или пришлось бы увеличивать довольствие, зарплату, выдавать отдельные награды за заслуги).
Лон ему никогда нес тал бы прислуживать. чтобы менвит менвиту??? не смешите меня))))
мысль у него( Баан-ну) была , такая. но это только мысль))
Лон бы послал его просто на 3 буквы, и все. или вколол бы ему что-нибудь успокоительное, чтобы поспал тот некоторое врем, и все, и все 3 мужика вздохнули бы на это время спокойно))))

 Отправлено: 07.06.18 22:33. Заголовок: totoshka пишет: ско..

totoshka пишет:

цитата:

скорее всего просто инстинкт. ну и чтобы ни с кем не столкнуться. я же так понимаю сам себя то он видит, так что одно дело знать, что тебя никто не видит, а другое - ощущать.

да, но он же до того свободно по лагерю перемещался. на генерала со шлангом напал)

 Отправлено: 07.06.18 22:36. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но они спят. для полета в космосе они не нужны.

как - спят? они же бодрствуют, оба.
totoshka пишет:

цитата:

базу они еще не построили (а тем более город), вот в ней уже сделали бы какую-нибудь электростанцию (гидро, ветряную, атомную, водородную или еще какую))

не, солнц, на тот момент они много что уже возвели. ремонтные мастерские, станцию для контроля за погодой, еще что-то... Замок отремонтировали. Пушки с радарами в Кругосветных горах понаставили. было время и с электростанцией разобраться.

 Отправлено: 13.06.18 13:45. Заголовок: Ильсор знает гипноти..

цитата:

Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html

из чего я делаю вывод, что , как я понимаю, Ильсора все же ранее когда то гипнотизировали?
раз он гипнотическое действие знает?
те, получается, что он потом уж научился отводить взгляд, и делать вид, будто он под гипнозом. так? или я не права?
Не в тему: хорошо,что он был не Ильсориной)))

Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же:

– Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! ( сразу вопрос: а почему чужестранец, учитывая, что они на одной планете жили? И вроде бы как дружили изначально. И даже если у них менвито- арзакские дети до ДВ были)
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/tajna-zabroshennogo-zamka.html
если он был со всеми арзаками на этом пиру, то, получается,что его тоже там гипнотизировали? так? это, думаю, он потом уже научился взгляд отводить от менвитов

 Отправлено: 13.06.18 14:52. Заголовок: Алена 25 пишет: из ..

Алена 25 пишет:

цитата:

из чего я делаю вывод, что , как я понимаю, Ильсора все же ранее когда то гипнотизировали? раз он гипнотическое действие знает? те, получается, что он потом уж научился отводить взгляд, и делать вид, будто он под гипнозом. так? или я не права?

не получается. он может знать все описанное, просто потому, что наблюдал за другими арзаками и менвитами. По себе он знает начальное действие гипноза - то самое, которому, по канону, противопоставлена его сила воли. Те самые секунды, в течение которых он противостоит гипнотическому действию, одновременно притворяясь, что внушение подействовало, и отводит взгляд. Гипнотизировали-то всех, и его в том числе, а вот загипнотизировали - не всех. и взгляд отвести и притвориться он сообразил сразу. потом поздно было бы.
Отсюда, кстати, следует и то, что воздействие чужой воли ощущается довольно отчетливо. Иначе никакая сила воли не отреагировала бы - реагировать было бы не на что. А вот состояние под гипнозом уже вызывает вопросы.

 Отправлено: 13.06.18 15:04. Заголовок: ну, мб и так там дел..

ну, мб и так там дело было..
мб. другие девочки потом еще сюда придут, что -ниб свое напишут....

 Отправлено: 13.06.18 16:40. Заголовок: Ментахо вот тоже поз..

Ментахо вот тоже познал действие гипнотического взгляда, но не был загипнотизирован (хотя в тот момент Баан-Ну и не старался) и осознавал происходящие и пытался противостоять. Все это подробно описано.

 Отправлено: 13.06.18 16:45. Заголовок: ну, как я понимаю, э..

ну, как я понимаю, это же от человека все зависит. кто то гипнабеленн, а кто то нет (((
Я тут еще насчет Ильсора подуиала:если он был главным конструктором Диавоны,да и + кр всему еще и личным слугой Баан-ну,который ничего не умел делать:)))))),и ему постоянно приходилось прислуживатьему,то,думаю,что и времени то на личную жизнь у него то и не оставалось,так что скорее всего наш красавчек-Ильсор был не женат:((((((
Печально:((((((

и мне почему то кажется,что Илсьора все- таки гипнотизировали, пусть даже на этом пиру
просто потом он уже научился отводить взгляд от менвитов, и делать вид, что он уже под гипнозом, посему и слышал все самые се кретные разговоры менвитов

а насчет Ильсопа ( теоретически разумеется). из мужской солидарности Баан-ну мог ему сказать что то типа: " что ты все, Ильсор один, да один, неприкаянный такой? хочешь .я найду тебе хорошенькую красивую арзачку,? познакомлю тебя с ней, глядишь и сложится у тебя с нею все. мб, даже и семья будет".
теоретически мог. Но, учитывая, как постоянно Ильсор ему во всем прислуживал, боюсь, что у него не было даже мысли о женитьбе и о к-ниб девушке, тк у него просто не было времени на девушек(((((........

 Отправлено: 18.06.18 10:34. Заголовок: Генерал Баан-Ну мог ..

Генерал Баан-Ну мог дать согласие на брак Ильсора, а потом забрать его жену себе. "Мол, раз ты мой слуга, то и жена твоя тоже моя". Так что не все так просто.

 Отправлено: 18.06.18 11:25. Заголовок: Что-то сомневаюсь, ч..

Что-то сомневаюсь, что самому Ильсор хотелось бы заводить семью в таких условиях. Как раз потому что он понимал, что происходит и решил заняться освобождением арзаков. Он себя продвергает опасности, ему не нужна семья, за которую он будет бояться, и которая будет ему этим мешать в его миссии.