Отправлено: 29.10.12 10:51. Заголовок: Vote: Любимый рамериец

Включила только хорошо известных в каноне рамерийцев. Включить эпизодического Лон-Гора даже не просите!

 Отправлено: 29.10.12 10:56. Заголовок: Безымянная

Отдала голос за Кау-Рука. Он умный, со своим мнением, не боится быть "против всех", его характер кажется мне достаточно приятным. Внешний аспект тоже играет некоторую роль...

 Отправлено: 29.10.12 10:57. Заголовок: Безымянная пишет: В..

Безымянная пишет:

цитата:

Внешний аспект тоже играет

Ну, да, он самый красивый из менвитов на картинках ЛВ.

 Отправлено: 29.10.12 11:03. Заголовок: В возрасте 10 лет, к..

В возрасте 10 лет, когда я впервые прочёл ТЗЗ, мне нравился Кау-Рук. Баан-Ну было жаль, а к Мон-Со и Ильсору я вообще никак не относился.
С тех пор я 2 раза перечитывал ТЗЗ и отношение у меня поменялось. Кау-Рук остался одним из моих любимых персонажей, хотя насчёт причин его поведения у меня возникло много вопросов. Ильсор так и не стал моим любимым персонажем, вероятно потому что он очень долго и убедительно врёт. Генерал Баан-Ну- человек никчёмный. А вот лётчик Мон-Со при последнем перечитывании вызвал у меня некоторое восхищение. В нём обнаружились положительные качества. И хотя он и Кау-Рук мне нравятся одинаково, я голосую за него, так как за штурмана и без меня проголосует много народу.

 Отправлено: 29.10.12 11:27. Заголовок: Donald, я тоже очень..

Donald, я тоже очень люблю Мон-Со. И восхищаюсь им. Ну, я проголосовала за всех трех менвитов, потому всех троих я люблю, но за разные качества. А к Ильсору я спокойно отношусь.
Но на иллюстрациях ЛВ мне внешне больше всех нравится Кау-Рук однозначно.

 Отправлено: 29.10.12 11:31. Заголовок: Безымянная

Мне всё-таки Кау-Рук нравится не столько из-за внешности, сколько из-за личностных качеств.

Про остальных "кандидатов" напишу позже.

 Отправлено: 29.10.12 17:21. Заголовок: Кау-Рук (что предска..

Кау-Рук (что предсказуемо), потому что характер наиболее сложный. И всё-таки не вижу его стопроцентно положительным... По крайней мере, в начале.

 Отправлено: 29.10.12 21:53. Заголовок: Я за Мон-Со. Ибо он,..

Я за Мон-Со. Ибо он, мне кажется, самый предприимчивый из всех подчинённых. Хоть его и не слишком любят. Но он рисковал собой ради других. И мне кажется, он был бы отличным командиром. А к Кау-Руку отношусь нормально.

 Отправлено: 30.10.12 12:16. Заголовок: Проголосовала за Иль..

Проголосовала за Ильсора, потому что в детстве, когда мне ещё нравилась ТЗЗ, он мне больше других был симпатичен. Во всяком случае, я очень хотела, чтобы у него всё получилось - и избавиться от рабства, и землянам помочь...

 Отправлено: 30.10.12 12:23. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

И мне кажется, он был бы отличными командиром

Мне тоже хочеться в это верить. И в то, что Мон-Со не такой, каким казался Баан-Ну и Кау-Руку, в то, что еще более искусный интриган и артист, чем Ильсор.
И вообще рада еще одному любителю Мон-Со!

 Отправлено: 30.10.12 13:57. Заголовок: Генерал Баан-Ну оказ..

Генерал Баан-Ну оказался явным аутсайдером. Неожиданно.

 Отправлено: 30.10.12 14:33. Заголовок: Donald пишет: Неожи..

Donald пишет:

цитата:

Неожиданно

Почему? Не почему аутсайдером, а почему это неожиданно для вас?

 Отправлено: 30.10.12 14:36. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

почему это неожиданно для вас?

Мне казалось, что довольно многие именно его считают милым. Видимо, о нём просто чаще говорят, а любят других персонажей.

 Отправлено: 30.10.12 14:42. Заголовок: Donald, вернее, нет ..

Donald, вернее, нет таких, кто предпочитает его ВСЕМ рамерийцам. Я голосовала за "Кау-Рук, Мон-Со и Баан-Ну в равной степени". Я создала этот вариант, потому что люблю его, но не больше и меньше, чем его заместителей.

 Отправлено: 30.10.12 15:12. Заголовок: А Лон-Гор где?..

А Лон-Гор где?

 Отправлено: 30.10.12 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Лон-Гор где?

Видимо там же, где Гван-Ло)

 Отправлено: 30.10.12 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Лон-Гор где?

Его и в книге-то почти нет, что ему в опросе делать? Может ещё Гван-Ло добавить?

 Отправлено: 30.10.12 15:20. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А Лон-Гор где?

См. шапку.
Это как в опросе про любимый народ Болтунов и ЖЖС. Лон-Гор эпизодический и в сюжете не учавствует. Гван-Ло добавлять смысла не вижу, хотя он значим.

 Отправлено: 30.10.12 18:19. Заголовок: Отдала голос за Ильс..

Отдала голос за Ильсора.Черт,я тут наверное единственная ильсороманка.

 Отправлено: 30.10.12 18:31. Заголовок: Выбрала Кау-Рука (в ..

Выбрала Кау-Рука (в том числе и за любовь к разнообразному чтению))

 Отправлено: 30.10.12 19:02. Заголовок: сейлор рамерия пишет..

сейлор рамерия пишет:

цитата:

я тут наверное единственная ильсороманка.

Нет, не единственная!

 Отправлено: 30.10.12 19:32. Заголовок: Нежно и трепетно люб..

Нежно и трепетно люблю Гван-Ло. Огорчена, что он не в списке

 Отправлено: 30.10.12 23:04. Заголовок: Tadanori, а за что л..

Tadanori, а за что любить этого урода-то?

 Отправлено: 30.10.12 23:06. Заголовок: И не только урода (в..

И не только урода (во внешнем плане), но и злодея.

Хотя, может, у Вас, Tadanori, в фаноне Гван-Ло выведен по-другому и Ваш выбор объяснён этим? Вот канонного любить не за что!

 Отправлено: 30.10.12 23:10. Заголовок: Безымянная пишет: И..

Безымянная пишет:

цитата:

И не только урода

Настя, вообще-то под словом "урод" я подразумевала и внешнее, и внутреннее уродство. Ибо, ИМХО, в Гван-Ло сочетается и то, и то. Внешнее уродство я вижу на иллюстрациях ЛВ, а внутреннее - в тексте канона.

 Отправлено: 30.10.12 23:16. Заголовок: Не знаю, как любить,..

Не знаю, как любить, но точно можно уважать, как умного и предприимчивого врага. И вести себя с ним соответствующе - как с коралловым аспидом.

 Отправлено: 30.10.12 23:22. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

уважать, как умного и предприимчивого врага

Уважения достоинны адекватные враги. Расист, фашист уважения не достоин. Гван-Ло вообще не достоин ничего, кроме газенвагена. Посему желаю ему сдохнуть самой лютой смерти!
Он поработил этот талантливый красивый открытый народ, решил их языка! Урод поганый!

 Отправлено: 31.10.12 00:07. Заголовок: Джюс-Джулио, вспомни..

Джюс-Джулио, вспомните последовательность событий в книге. Вначале менвиты обучают арзаков своему языку, после идет запрет на арзакские ценности, и уже потом – гипнотическое порабощение. Не в обратном порядке. Так что у меня лично возникает два вопроса. Какого размера уши у арзаков и как надо было ими хлопать, чтобы прохлопать процесс, который длился явно не один год. И это притом, что отдельные представители арзакского народа вызывают у меня гораздо больше уважения, чем менвитские.
Не в тему: Ма-аленький пример из истории. По поводу лишения народа языка.
В 120 году до Р.Х. латиняне завоевывают современный Прованс, после, к 51 г. Юлий Цезарь присоединяет к ним территории Аквитании, Бельгии и Рон-Альпа. Отсюда и начинаем считать процесс латинизации. Полностью искоренить все проблески галльских диалектов, а их было около сотни, на территории современной Франции Риму удалось только к 5 веку – аккурат к падению Западной Римской Империи. Не вдаваясь в подробности процесса, озвучу только результат. В активном словарном составе современного французского насчитывается около 12 тыс. слов латинского происхождения (не считая интернационализмов и повторно заимствованных), 400-450 штук – франкского, около сотни – кельтского и греческого. И до 15 века говорить по-французски, а не на сниженной латыни, во Франции мог всего 1 млн. из 20 (высшее дворянство, приближенное ко двору, и духовенство), а писать по-французски – треть упомянутого миллиона. Плюс – письменность тоже осталась латинская. Нехилый такой результат.
Но у галлов хотя бы оправдание было – на их территории господами стали римляне. И на их примере видно, что латинизация – так, чтобы даже намека на билингвизм не осталось – растянулась на пять веков. Притом, что римлян на территории Галлии было не так уж и много – войска набирали из местных, начальников часто ставили тоже местных. Пять веков, е-мое!
А у арзаков я что-то оправдательного момента не вижу, менвитский язык они учили по доброй воле, свою культуру проморгали сами. Допустим, менвитский и арзакский ближе, чем латынь к галльским диалектам. Но все равно надо время! Так что либо всему народу поголовно сделали уколы для резкого потупения, раз они, не будучи под гипнозом, не начали дергаться, либо Гван-Ло – гениальный стратег. Любить его я не могу. Но нечасто в детской сказке можно встретить нормального антигероя, не поражающего тупостью.

цитата:

Ты можешь возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопись осуждать на смерть.

 Отправлено: 31.10.12 00:12. Заголовок: А Tadanori придет - ..

 Отправлено: 31.10.12 00:19. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

вспомните последовательность

У меня память хорошая. Я не могу цитировать ТЗЗ дословно по памяти, но сюжет третьей главы я помню отлично. Пересказать ее могу в деталях и без ошибок. Не полностью цитируя, но все же. А чего арзаки должны были подозревать? Им было интересно учить менвитский! Они народ любознательный, о чем говорилось прямо! А даже если они и идиоты, это говорит о том, что Гван-Ло имел право их порабощать?

Асса Радонич пишет:

цитата:

Тогда не торопись обсуждала на смерть

Я не сторонница смертной казни, но Гван-Ло ужасен. А эти казни в пустыне? Дико, жестоко, мерзко! Нормальный правитель бы отменил такие казни. А раз не отменил, то сам ее достоин! И пусть выклюют все внутренности рамерийские стервятники!

 Отправлено: 31.10.12 00:21. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

А Tadanori придет

Спасибо, я не хочу историй.

 Отправлено: 03.11.12 16:00. Заголовок: Если бы вопрос стоял..

Если бы вопрос стоял наоборот, кто из менвитов самый нелюбимый, я бы без сомнения указал на Кау-Рука.
Искренние в своей ограниченности Мон-Со и Баан-Ну гораздо симпатичнее двуличного изменника.

 Отправлено: 03.11.12 16:53. Заголовок: саль пишет: двуличн..

саль пишет:

цитата:

двуличного изменника.

Не в тему: Насчёт двуличности я бы поспорил - Кау-Рук "сам по себе", а точнее, себе на уме. Но изменник - это да.

 Отправлено: 03.11.12 18:03. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но изменник - это да

Но менвитам он не изменил. Отказался от фашисткой идеологии, которую ему, возможно, навязали, и от которой у него вроде как отношение не очень хорошее( он же гипнозом не совсем пользовался и рабов вроде не держал).
Это не такая уж и измена, ИМХО.
И Гван-Ло он мог вообще никогда не любить, как Билан не любил Страшилу. Это, конечно, не факт, а лишь мое предположение, но, по-моему, оно вполне разумно. То, что Гван-Ло в своем разговоре с Баан-Ну, о котором упоминается в самом конце первой главы ТЗЗ, говорит о штурмане с восхищением, еще не говорит о том, что Кау-Рук и Гван-Ло были в хороших отношениях. Восхишаться можно и врагом.
То есть, возможно, Кау-Рук вообще не считал себя изменником.

 Отправлено: 03.11.12 18:10. Заголовок: Может быть и не двул..

Может быть и не двуличный. Не настаиваю.

 Отправлено: 03.11.12 18:23. Заголовок: Кау-Рук для меня тож..

Кау-Рук для меня тоже симпатичен! Жалко, голосовать можно только за одного!

 Отправлено: 03.11.12 19:59. Заголовок: Джюс-Джулио ну не х..

Джюс-Джулио
ну не хотите историй - не надо. И должна сказать, что ваши слова в мой адрес обидны, чего я ничем не заслужила. Да и аргументировать свое мнение мне для вас совершенно напрасно - вы уже вынесли приговор и обжалованию он не подлежит. Но скажу одно - на иллюстрациях Владимирского Гван-Ло красив. По тексту Волкова - менвиты вообще красивы, как и арзаки.
Кстати, задумайтесь, почему вы сравниваете Гван-Ло с Гитлером, а не со Сталиным. При всей поганости последнего в нашем обществе нет однозначного мнения на его счет.

Кау-Рук вне всякого сомнения изменник, потому что предал государство, которому присягал - если мы примем во внимание, что рамерийская армия была аналогом земной.

Асса Радонич
спасибо за напоминание про арзаков. В принципе, культурный обмен их не должен был пугать, но чтоб они впадали в амнезию действительно странно.

 Отправлено: 03.11.12 20:22. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И Гван-Ло он мог вообще никогда не любить, как Билан не любил Страшилу.

А ведь Билан - изменник...

 Отправлено: 03.11.12 20:35. Заголовок: Tadanori пишет: поч..

Tadanori пишет:

цитата:

почему вы сравниваете Гван-Ло с Гитлером, а не со Сталиным

Потому что Гван-Ло угнетал только арзаков и не трогал избранную расу. Если бы у него и менвиты сидели по тюрьмам, вряд ли Кау-Рук решился бы так легко отказаться от участия в бою. ОН бы в таком случае сделал бы вид что воюет или что вертолет отказал. Иначе Баан-Ну, тень своего повелителя, не мешкая упрятал бы его в каталажку. Но менвиты, похоже, были неприкосновенны.

 Отправлено: 03.11.12 20:38. Заголовок: саль, Кау-Рука могли..

саль, Кау-Рука могли казнить на родине. Приковать к скале. Об этом прямо сказано.

 Отправлено: 03.11.12 20:49. Заголовок: Казнить. Да. Но сдел..

Казнить. Да. Но сделать рабом? Нет.

Арзаков же не привязывали к скалам. Это участь избранных. И судьбу Кау-Рука решил бы не Баан-Ну а лично Гван-Ло. Он рядом с Кау-Руком мог приковать и генерала. Если бы счел необходимым. Это не гнет. Это - приговор.

 Отправлено: 03.11.12 21:02. Заголовок: саль пишет: Это уча..

саль пишет:

цитата:

Это участь избранных

Не такой участи Кау-Рук достоин. Ах, не такой! Да еще казнь какая-то античная... Полеты в космос и такая казнь...
И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.

 Отправлено: 03.11.12 21:10. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Не такой участи Кау-Рук достоин. Ах, не такой! Да еще казнь какая-то античная... Полеты в космос и такая казнь..

ну так дезертирство же. За него везде по головке не гладили, хотя тут штурман ещё может извернуться.

И казнь нормальная вполне, может даже отголосок каких-нибудь жертвоприношений богам пустыни, может даже почетное. Насколько я помню, в тексте было сказано "и там уж его дело - остаться в живых", так что шансы были. Мол, не переварили боги такое подношение, ну и фиг с ним, пущай живет. Кау-Руку могли помочь друзья. а вот если бы его поставили к стенке, все бы закончилось быстро и однозначно.

саль вопрос взаимоотношений Гван-Ло и менвитов очень интересен) Но увы, Кау-Рук как пример потакательства не очень подходит - помимо того что он менвит, он ещё и заместитель командира (которому вообще-то нечего было делать в атаке на город, да ещё и в подчинении у нижестоящего), лично назначенный Гван-Ло.
Возможно, из менвита вообще нельзя сделать раба - или очень сложно. Они друг на друге не экспериментировали в тексте.

 Отправлено: 03.11.12 21:11. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И после такого как можно меня просить нормально относиться к Гван-Ло.

Разве кто-то просит? Тиран он и есть тиран. Как ещё к нему относится?

 Отправлено: 03.11.12 21:20. Заголовок: Tadanori пишет: И к..

Tadanori пишет:

цитата:

И казнь нормальная вполне

Ну, нет, это читать не могу! Почему вообще никому Кау-Рука не жалко, кроме меня?

А насчет того, что это тест на выживаемость, так это вообще, извините, похоже на то, что не Кау-Рука на выживаемость проверяли, а Волков или редакторы решили проверить меня на устойчивость психики. Результат - сами видите. Отрицателен. Неустойчивая у меня психика.

 Отправлено: 03.11.12 21:24. Заголовок: Джюс-Джулио почему н..

Джюс-Джулио почему не жалко? ещё как жалко, только это перспектива, от которой ему
а) вполне реально отбрехаться
б) по возвращении домой у него будут проблемы посерьезней

а вы у адианны фанфики не читали? там последствия применения усыпительной воды... вот уж где меня пробрало, а Кау-Руку. наверно, резко захотелось в пустыню

 Отправлено: 03.11.12 21:25. Заголовок: Tadanori пишет: по..

Tadanori пишет:

цитата:

по возвращении домой у него будут проблемы посерьезней

Какие же?

 Отправлено: 03.11.12 21:29. Заголовок: Tadanori, у адианны ..

Tadanori, у адианны - не читала. Читала много по Рамерии: Алей Лан, некоторые ваши, Red_Sonja, Морры Моргенштерн( вот это мой самый-самый автор!), olgamoncher и, кажеться, что-то, написанное дракошкой.

 Отправлено: 03.11.12 21:29. Заголовок: Donald, навскидку 1...

Donald, навскидку
1. революция арзаков и возможная гражданская война
2. объяснение почему он согласился привести корабль с Беллиоры, если его поймают

 Отправлено: 03.11.12 21:30. Заголовок: Первая - что теперь ..

Первая - что теперь делать? В кого стрелять

 Отправлено: 03.11.12 21:32. Заголовок: саль пишет: что теп..

саль пишет:

цитата:

что теперь делать?

Взять членов семьи и прятаться от гражданской войны там, где его не найдут ни арзаки ни менвиты.

 Отправлено: 03.11.12 21:39. Заголовок: Donald пишет: Взять..

Donald пишет:

цитата:

Взять членов семьи и прятаться от гражданской войны там, где его не найдут ни арзаки ни менвиты.

Вот это верно. Именно так он бы и поступил. Без сомнения.
То есть выбор есть, в принципе. Но не для Кау-Рука.

 Отправлено: 04.11.12 01:46. Заголовок: Мнда. В детстве даже..

Мнда. В детстве даже сама возможность того, что Кау-Рука все-таки прикуют к скале, не рассматривалась. Менвиты заснули от воды, так что в том, что и память они потеряют, я не сомневалась.
Сейчас, после цикла "Проклятые короли" и тем более после рассказов деда о событиях куда более близких, казнь в пустыне с возможностью выжить, тем более имеющую отношение исключительно к миру художественной литературы, вообще как казнь не воспринимаю. Особенно после насаживания человека на раскаленный прут и длинного ряда подобных мерзостей.
И, при всей своей любознательности, проявлять поголовный интерес к изучению языков арзаки не могли. Точно так же как и к точным, и к естественным наукам. Если изучение менвитского языка было поголовным, причем на выходе его знали как родной, - это могла быть только директива сверху.

 Отправлено: 04.11.12 02:26. Заголовок: Асса Радонич, если я..

Асса Радонич, если я вас правильно поняла( надеюсь, что да!) и речь идет о том, что нельзя винить одного Гван-Ло в том, что арзаки стали рабами, то тут спорить с моей стороны будет глупо, ибо это действительно так. Один человек поработить несколько тысяч, а то и миллионов в одиночку не может. Но вся причина такого моего отношение в другом...

Асса Радонич пишет:

цитата:

не рассматривалась

Не знаю, как бы я отнеслась к этому, если бы с ТЗЗ столкнулась в детстве. Я не могу знать того, чего не было. Но я думаю( хотя не уверенна: в условном наклонении с уверенностью заявлять ничего нельзя), что отнеслась бы к эпизоду про пустыню иначе. Но вот как? Это зависит от того, как бы я отнеслась к Кау-Руку. Если бы он меня оставил равнодушной, то, скорее всего, не отнеслась бы к этому никак. А если бы он мне нравился, то будь мне на момент первого прочтения ТЗЗ 7-8 лет или 4 года( хотя в 4 года я бы ни черта не поняла), то я бы закатила на весь дом истерику, так что соседи бы сбежались.
Второй вариант, думаю... У меня с 8 и до 15 лет персонажные симпатии и антипатии в книгах Волкова не поменялись. Только вот количество любимых после прочтения ТЗЗ увеличилось на 3 и количество нелюбимых - на одного.

 Отправлено: 04.11.12 02:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

с возможностью выжить

Не поняла. Вернее, не вас, Асса, а автора. Если он выживет, что с ним будет? Не поняла? Менвиты дают какой-то срок на выживание и по истечению его освобождают?
Знаю, что больше в каноне не слова об этой казни... Странно как-то. В высшей мере странно и непонятно.

 Отправлено: 04.11.12 14:31. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Сейчас, после цикла "Проклятые короли"

Не в тему: Асса Радонич , тебе понравился цикл?

 Отправлено: 04.11.12 14:52. Заголовок: Эмералда Джюс, во-пе..

 Отправлено: 04.11.12 15:22. Заголовок: Tadanori пишет: там..

Tadanori пишет:

цитата:

там последствия применения усыпительной воды...

Какие?

 Отправлено: 05.11.12 17:22. Заголовок: По поводу Гван-Ло. В..

По поводу Гван-Ло. Вопрос темы- "Ваш любимый рамериец". Что мы здесь оцениваем? Вовсе не то, кто из рамерийцев лучше всех как человек. Тогда надо всем голосовать за Ильсора. Мы же, в моём понимании, должны голосовать за того, про кого нам интересней всего читать, кто нас наиболее привлекает как личность. Это может быть, теоретически и такой отрицательный персонаж как Гван-Ло. Двух страниц в ТЗЗ о нём достаточно чтобы им заинтересоваться. Но он не является действующим лицом книги, потому его нет в списке.

 Отправлено: 03.12.12 16:59. Заголовок: Может кто-нибудь отв..

Может кто-нибудь ответить на вопрос: какая разница в годах у Ильсора и Баан-Ну и кто из них старше?

 Отправлено: 03.12.12 18:18. Заголовок: Donald, а вот это ин..

Donald, а вот это интересный вопрос. Под катом мой фанон:
Скрытый текст

Баан-Ну старше, но не намного. Баан-Ну в моем фаноне родился в 9777 году, а Ильсор - в 9792 году. 15 рамерийских лет, что равно 5 человеческим годам. Умерли они оба в 9912 году. Ильсору на момент смерти было ровно 120 лет, что равно 40 человеческим годам. Опять та самая печальная цифра - 40. А Баан-Ну было 135 лет или 45 земных лет ( не на момент канона, а когда умер.

Прошу не казнить, это мой фанон, на который я имею право считать правильным и который вы имела полное право отрицать

 Отправлено: 03.12.12 18:25. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Баан-Ну старше, но не намного.

Вот и не так кажется что они примерно одного возраста. И что Ильсор чуть моложе. Но так или иначе, они знали друг друга с детства.

 Отправлено: 03.12.12 18:26. Заголовок: Donald пишет: Но та..

Donald пишет:

цитата:

Но так или иначе, они знали друг друга с детства

Более, чем согласна с тобой здесь.

 Отправлено: 03.12.12 23:05. Заголовок: Меня в этом раскладе..

 Отправлено: 03.12.12 23:12. Заголовок: Асса Радонич, я повт..

Асса Радонич, я повторяю: это мой фанон, который может вас не устраивать и который на канон ни в коей мере не претендует и не может претендовать, но и я его менять не собираюсь.

 Отправлено: 04.12.12 10:46. Заголовок: Мне кажется младенчн..

Мне кажется младенчество у рамерийцев нормальное. У них юность продолжается с 16 до 50 земных лет. Чем-то это мне напоминает людей будущего из романов И.Ефремова "Час быка" и "Туманность Андромеды".

 Отправлено: 04.12.12 12:15. Заголовок: Самое смешное, что я..

 Отправлено: 09.02.13 14:52. Заголовок: Я голосую за Кау-Рук..

Я голосую за Кау-Рука. Полагаю, мой выбор никого не удивит.
Когда я впервые прочитала ТЗЗ и вслед за ним "Изумрудный дождь", мне не приходило в голову оценивать поступок Кау-Рука как предательство, а также я не сомневалась, что все закончилось хорошо, поскольку кузнецовское продолжение для меня тесно слилось с каноном. Зато его ум, независимость и чувство юмора (хотя порой весьма своеобразное) меня восхитили с первого же прочтения и по сей день. Ну и внешность, что уж там - это когда перечитала уже взрослой. Да и теперь у меня язык не повернется назвать Кау-Рука предателем, ведь рабство вредит самим менвитам не меньше, чем арзакам, и Кау-Рук просто единственный, кто это понял. Во всяком случае, из тех, кого мы знаем, единственный. И, наконец, мне нравится, когда в книгах показывают, что и враг может быть человеком, а не просто тупым винтиком системы или, еще хуже, злобным орком. Это же все равно что среди фашистов встретить порядочного человека - как, тоже осудите за измену Гитлеру? А Гван-Ло и есть Гитлер, даже хуже, тот все-таки не целый народ поголовно поработил, правда, у него и такой возможности не было. Поэтому, я считаю, осуждать Кау-Рука не за что.
Ильсор почему-то всегда казался слишком скучным, наверное, как все идеальные персонажи. Не случайно он и у Кузнецова получился, на мой взгляд, бледнее Кау-Рука. А затем его и вовсе заменяют другим персонажем, Зором.
Баан-Ну интересен как комический персонаж, сцены с ним, особенно мышиное нашествие и проделки Тима, читаются с удовольствием, но любить его именно как личность, на мой взгляд, не за что.
Мон-Со раньше безусловно бесил, видимо, по контрасту с Кау-Руком, казался тупым солдафоном, к тому же не слмшком умным, но затем оценила его храбрость и самоотверженность. Но и не любивших его подчиненных тоже прекрасно понимаю, работать с таким не хотелось бы.

 Отправлено: 21.02.13 14:50. Заголовок: Ильсор. С 7 лет и до..

Ильсор. С 7 лет и до сих пор.

 Отправлено: 22.02.13 18:53. Заголовок: Не знаю даже... пуст..

Не знаю даже... пусть будет Кау-Рук. Я не очень хорошо разбираюсь в ТЗЗ.

 Отправлено: 13.07.13 04:08. Заголовок: Я голосовала за Мон-..

Я голосовала за Мон-Со. В детстве Кау-Рук конечно нравился, но со временем его поступки начинают казаться несколько неоднозначным. А Мон-Со - человек долга, смелый, самоотверженный, спасавший своих подчиненных, зная, что они его мягко говоря недолюбливают. Не отступивший перед орлами. И при этом - профессионал. Вообще мне нравятся неоднозначно-отрицательные персонажи, которые планировались как отрицательные, а зажили своей жизнью!

 Отправлено: 13.07.13 10:59. Заголовок: Кстати о Мон-Со, спа..

Кстати о Мон-Со, спасавшем пилотов. Понять не могу, почему он "не верил, что хоть какой-нибудь пилот примчится ему на выручку". Как бы его там ни недолюбливали, но чтобы отказаться выручить человека, оставив его погибать! Да еще и человека, который тебя незадолго до этого спас!
Что это значит: то ли летчики Мон-Со не просто недолюбливают, а прямо-таки ненавидят (за что, интересно?), то ли все поголовно отпетые сволочи, то ли Мон-Со о собстеной эскадрильи такого низкого мнения (опять же, почему)?

 Отправлено: 13.07.13 11:38. Заголовок: mara_li, Вы все прав..

mara_li, Скрытый текст

Вы все правильно сказали. Когда человека "недолюбливают", то с ним просто общаются без охоты, держатся от него на расстоянии, но в сложной ситуации обязательно спасут. А когда уже готовы вот так бросить, то это ненависть. Согласна с Вами. Но я не думаю, что летчики такие уж отпетые сволочи. Они предстают очень приятными и светлыми людьми в эпизоде с разведкой. Хотя, возможно, это только кажется. Если ненависть, то за что? Не думаю, что занудство или излишняя исполнительность - достаточно веская причина для ненависти. За это можно недолюбливать, где-то даже презирать. В таком случае там должно быть что-то серьезное. Скорее всего, третий вариант.

 Отправлено: 13.07.13 12:56. Заголовок: mara_li наиболее ве..

mara_li
наиболее вероятно, что он не слишком высокого мнения о себе. Причем в глубине души.

 Отправлено: 10.08.13 23:27. Заголовок: Голосовала за Ильсор..

Голосовала за Ильсора. Человек, преданный делу освобождения Рамерии, который постоянно рискует быть раскрытым (и вполне вероятно - казненным, если господа узнают о нем правду), который, будучи занят делом освобождения своего народа, еще и приходит на помощь жителям Волшебной страны (которым он, вообще-то, ничего не должен - помощь Волшебной стране для него только увеличивала риск).
Кау-Рук мне нравится, но в сюжете выполняет в основном пассивную роль (да простят меня его поклонники). Поэтому из двоих - Ильсор.