Отправлено: 30.09.12 15:16. Заголовок: Злодеи Сухинова и Волкова и возможности, которые авторы не дали им использовать.

Александр Волков и Сергей Сухинов писал сказки, и добро должно было побеждать зло. Поэтому в их книгах поведение злодеев вызывает вопросы.
Урфин Джюс не мог не разгадать тайну телевизора и не стал убивать Страшилу и Дровосека, использовал ненадёжные тюрьмы для пленников. Дважды наступал на одни и те же грабли.
Арахна почти не колдовала, особенно в бою, хотя сумела наслать такую страшную вещь как Жёлтый Туман.
Пришельцы вообще производят впечатление идиотов неумеющих воевать. Почему они не попытались напасть не по воздуху, а по земле? Почему гипнотизёры менвиты не послали в бой послушных арзаков? Необъяснимо.
Это у Волкова.
У Сухинова Корина- энергичная и целеустремлённая девушка за 30 лет не разыскала 3-ую книгу Торна лежавшую у неё под носом, не захватила Жёлтую и Розовую страны.
Принцесса Тьмы Ланга ненавидящая Дровосека не воспользовалась случаем убить его во время битвы в Подземной стране?
Наконец, Властелин Тьмы Пакир, умеющий превращать людей в тени не пользовался этим колдовством во время сражения. Он проглядел предательство Ланги и не превращался в своих врагов, хотя умел это делать.А что если бы он получил в руки все магические артефакты книг Волкова: живительный порошок, Усыпительную воду, Золотую шапку, телевизор, обруч, серебрянные башмачки?
Словом, я предлагаю пофантазировать, что было бы если бы авторы не подыгрывали добру так сильно.

 Отправлено: 12.06.13 15:20. Заголовок: Почему Пакир не дела..

цитата:

Почему Пакир не делает даже попытки напасть на Изумрудный город

Вот и меня тоже всегда интересовал этот вопрос. Столица, чуть ли не единственное более или менее укреплённое сооружение у сил Света, и не напасть на него... Ну не странно ли? Пара отвлекающих манёвров в разных концах Волшебной страны. А у Пакира есть Чёрное Пламя. Чем не лучший вариант, прожечь дыру прямо в центре Изумрудного города и разобраться со всеми, кто там остался? И вот, готовое укрепление в Волшебной стране! Захватил столицу, доказал свою силу, укрепился в самом центре. И с Хранительницей разделался. Ну это так, приятный бонус.
И вот ещё вопрос: что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить? Примерно до девятой или десятой книги вроде как захватывать собирался. А дальше уже погасить Солнце. Но это уже верная смерть. Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать? Зомби что ли делать?
На что я злодеев не понимаю, у Сухинова в действия Пакира я и вовсе никогда не могла врубиться.

 Отправлено: 12.06.13 16:30. Заголовок: dumalka пишет: что ..

dumalka пишет:

цитата:

что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить? Примерно до девятой или десятой книги вроде как захватывать собирался. А дальше уже погасить Солнце. Но это уже верная смерть. Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать? Зомби что ли делать?

Типа во Тьме возможна жизнь какая-то тёмная. Для монстров. Заселить Землю монстрами. Это если погасить Солнце.
А если захватить ВС - то использовать как плацдарм для подготовки войны против Большого Мира.

 Отправлено: 13.06.13 00:22. Заголовок: dumalka пишет: Поче..

dumalka пишет:

цитата:

Почему Пакир не делает даже попытки напасть на Изумрудный город

Изумрудный город - копия космического дворца из далеких уголков галактики, где живут маги белого братства. Скорее всего в нем заключен мощный заряд положительной энергии, который нейтрализует его магию. Ведь в финале силы Пакира начали ослабевать, когда мгла стала расходиться. У него сила основывается несколько на другом концепте, чем у Торна. dumalka пишет:

цитата:

И вот ещё вопрос: что он всё-таки хотел? Уничтожить Волшебную страну, или всё-таки её захватить?

Планы властелина менялись очень быстро. Скорее всего ему хотелось превратить планету в уничтоженный мир, от остатков которого он получал бы удовольствие. Как верная смерть? Пакир - это не человек. Кстати, он также пешка в руках темного братства. Как и Торн в белом. Интересно, кто же самый главный кукловод этого шоу?
Бофаро пишет:

цитата:

Типа во Тьме возможна жизнь какая-то тёмная. Для монстров

Представь в кого бы Ланга превратила своих любимых жевунов, дабы спасти их от тьмы. Бегали бы забавные монстрики.

 Отправлено: 13.06.13 07:52. Заголовок: Amral пишет: Скорее..

Amral пишет:

цитата:

Скорее всего ему хотелось превратить планету в уничтоженный мир, от остатков которого он получал бы удовольствие.

Ну это точно маньяк. Причём садист-маньяк. Ну, у меня собственно, он тоже таким получается...
Amral пишет:

цитата:

Как верная смерть? Пакир - это не человек.

Пакир-то не человек. Он, понятное дело, выживет. А вот все остальные жители Земли просто замёрзнут. И властвовать будет некем. Вот и будет этот садист-маньяк сидеть и разглядывать мёртвую планету.

 Отправлено: 13.06.13 09:39. Заголовок: dumalka пишет: Ну э..

dumalka пишет:

цитата:

Ну это точно маньяк. Причём садист-маньяк. Ну, у меня собственно, он тоже таким получается...

Однако,его любовь к Стелле спасла планету Землю. Ничто человеческое ему не чуждо. Красивая женщина, вот чего не хватило Пакиру. Нашел бы себе какую-нибудь пассию - глядишь и энергия направилась в созидательное русло.
dumalka пишет:

цитата:

И властвовать будет некем.

Миров то куча, тут оставит Лангу, та поможет жителям приспособится к изменившимся условиям. Сделает их монстрами. Будет царство монстров на планете Земля.

 Отправлено: 13.06.13 11:01. Заголовок: dumalka пишет: Одно..

dumalka пишет:

цитата:

Одно дело, закрыть Солнце, другое погасить. В первом случае все до смерти напуганы. Во втором даже испугаться не успели. Замёрзли. И над кем здесь властвовать?

В десятой точно хотел погасить, ибо красиво. Эстет.
Конфликт черных и белых магов в этом и состоял: одни зажигали, другие гасили, спорт у них такой. А потом уже к этому идеологию свето-тьмы подвели :)

 Отправлено: 13.06.13 11:05. Заголовок: Amral пишет: Красив..

Amral пишет:

цитата:

Красивая женщина, вот чего не хватило Пакиру. Нашел бы себе какую-нибудь пассию - глядишь и энергия направилась в созидательное русло.

Возможно...
Amral пишет:

цитата:

оставит Лангу, та поможет жителям приспособится к изменившимся условиям

Только сначала из самой Ланги придётся монстра делать. Посмотрела бы я, как ей это понравится...

 Отправлено: 13.06.13 21:15. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

одни зажигали, другие гасили, спорт у них такой

значит. нет смысла гасить. И воевать смысла нет.
погасит, пойдет дальше, а на его место придет белый маг. Зажжёт, воскресит жителей. Чуш.

 Отправлено: 13.06.13 21:24. Заголовок: и вообще, белых маго..

и вообще, белых магов должно быть гораздо больше, чем черных

 Отправлено: 13.06.13 23:10. Заголовок: А что! Это реальный ..

А что! Это реальный выход из логического тупика.

На одного злого мага в мире - приблизительно 50 добрых (и те, и другие бессмертны, но убиваемы волшебством). Добрые слабее злых поодиночке, но их больше. И десятеро против одного они выстоят. А злодей выбирает случаи, подстраивает ситуации, чтобы разделаться именно с двумя-тремя. Их он осилит.
Если бы они организовали большую облаву, они бы его убили. Но он тоже не дурак - не даётся. (не сидит в своем замке, отлучается)

В принципе Сухинову и осталось-то сделать один шаг. Против одного Пакира вышли разом Стелла, Виллина, Элли, Фаррах, еще кто-нибудь, и силы уравнялись. Ни туда, ни сюда. Не победа не поражение.

Пакир понял это первым и удрал. Куда и для чего? Дождаться где-нибудь своего часа, чтобы уничтожить (!) фей по одной. А им , чтобы его убить (именно убить) просто недостало сил. Надо было призвать из космоса еще пяток белых магов.

И никакой натужной философии.

 Отправлено: 13.06.13 23:26. Заголовок: саль пишет: На одно..

саль пишет:

цитата:

На одного злого мага в мире - приблизительно 50 добрых (и те, и другие бессмертны, но убиваемы волшебством). Добрые слабее злых поодиночке, но их больше.

Любопытно, что в "Новом Дозоре" Лукьяненко дело обстоит с точностью до наоборот. Светлых магов гораздо меньше, чем Тёмных. Но среди Светлых - высока доля великих. А у Тёмных великие наперечёт, зато слабеньких полным-полно) И в итоге поддерживается баланс.

 Отправлено: 13.06.13 23:33. Заголовок: Amral пишет: Однако..

Amral пишет:

цитата:

Однако,его любовь к Стелле спасла планету Землю

Вроде уже писали где-то, что не в любви там дело было) Пакир совсем по другой причине слился...

 Отправлено: 14.06.13 22:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вроде уже писали где-то, что не в любви там дело было) Пакир совсем по другой причине слился...

Дословная цитата из первоисточника :) Пакир любил Стеллу и ту красоту, которую она олицетворяла. Романтик :) Поэтому, не смог убить ее, и из-за этого он и сбежал :)

цитата:

Пакир некоторое время стоял, ошеломленно глядя на прекрасную чародейку. — Ириния… — пробормотал он. — Наконец-то мы встретились! Когда-то ты отказалась принять мою любовь и сумела сбежать из моего дворца. Но сегодня ты сама отдаешься мне в руки. И пусть я проиграл битву, все равно этот день великой мести станет самым счастливым в моей жизни! Аларм и Элли в ужасе закричали. Они хотели броситься на помощь Стелле, но не смогли даже двинуться с места. Пакир размахнулся, готовясь нанести смертельный удар. Никто и ничто уже не могло ему помешать! Но вдруг колдун опустил меч и издал горестный стон. — Нет, нет, только не это… Столько лет я мечтал убить женщину, отказавшуюся от моей любви, но я не могу уничтожить всю красоту мира! Я ненавижу Свет, но ведь Тьма бывает еще более прекрасной. Если черные звезды перестанут украшать Вселенную и превратятся в уродливые, мертвые миры, зачем тогда жить на свете? Проклятье, я все-таки проиграл! Отшвырнув меч, он подпрыгнул и с оглушительным грохотом взлетел в серое небо. Стелла обернулась. Ее лицо было смертельно бледно, но глаза сияли. — Тьма уходит с Земли! — промолвила она.

 Отправлено: 15.06.13 00:19. Заголовок: Amral пишет: Пакир ..

Amral пишет:

цитата:

Пакир любил Стеллу и ту красоту, которую она олицетворяла

Красоту - да) Стеллу - нет) Он любил Тьму и красоту чёрных звёзд. И поскольку жизнь Стеллы была напрямую связана с существованием красоты мира, пришлось ему сохранить Стелле жизнь, хотя он ужасно этого не хотел.

 Отправлено: 15.06.13 09:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Красоту - да) Стеллу - нет)

Стелла – это «Доброта и Красота, воплощенная в образе человека». Любил то Пакир красоту, а косвенно и Стеллу, иначе не хотел бы убить ее. От любви до ненависти один шаг. Ириния сбежала от Пакира, тем самым обидев его. Став Стеллой - она превратилась в истинную красоту. Хотя умнее от этого его действия не становится - финал для меня ни о чем. Битва описано плохо, и добро зло победить так и не смогло. Злые силы испугались исчезновения красоты, поэтому сами исчезли. Бред и розовые сопли - весь этот финал ИМХО. Война есть война. В ней никто не задумывается, о том будет сохранена красота или нет. Зло невозможно победить розовыми мыльными пузырям.

 Отправлено: 15.06.13 13:26. Заголовок: Amral пишет: Война ..

Amral пишет:

цитата:

Война есть война. В ней никто не задумывается, о том будет сохранена красота или нет.

Просто для Пакира цель войны была не в том, чтобы сеять зло, разрушать, убивать и т.п. Его цель - создание чёрных звёзд. В основе этой цели лежит именно стремление к красоте (в том виде, в каком её понимает Пакир). Именно ради этого он борется с Торном, а не из тупой ненависти или спортивного интереса.
Короче, не романтик он, а эстет)))

 Отправлено: 15.06.13 18:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Его цель - создание чёрных звёзд. В основе этой цели лежит именно стремление к красоте (в том виде, в каком её понимает Пакир).

Ваша позиция отличается от моей. В принципе - это хорошо. Чья правильней? Хм, интерпретация произведения всегда субъективна. Если совместить две точки зрения можно прийти к следующей. Пакир хочет создать черные звезды, тайно любя и ненавидя одновременно Стеллу. Его романтический эстетизм не позволяет ему убить всю красоту мира. Пакира убежал все равно от любви к красоте. В вашей версии из-за любви к темным звездам. В моей из-за любви к красоте всего мира, а именно Стелле. Все равно любовь победила! Вам то финал понравился декалогии?

 Отправлено: 15.06.13 23:05. Заголовок: Amral пишет: Вам то..

Amral пишет:

цитата:

Вам то финал понравился декалогии?

В общем да) Я, наслушавшись отзывов, ожидал, что там вообще будет полная чушь и закончится пшиком, но оказалось, что всё не так уж плохо))

 Отправлено: 18.09.14 00:09. Заголовок: Иногда Волков подыгр..

Иногда Волков подыгрывает отрицательным персонажам. Например, в СПК он дважды подыгрывает Билану. В первый раз - когда Билана не стали казнить за разрушение Священного источника. Во второй раз - когда короли поверили Билану, что Элли - фея. Вообще-то Билана так и так должны были казнить, так как разрушение Священного источника несёт вред всей Стране Подземных рудокопов, и короли были вовсе не обязаны верить ему.

 Отправлено: 18.09.14 16:49. Заголовок: Ещё Волков подыгрыва..

Ещё Волков подыгрывает Урфину в УДиЕДС и ОБМ. Оба раза Урфин слишком легко захватывает власть над Изумрудным городом и страной Мигунов (в первый раз - ещё и над страной Жевунов), в первый раз слишком легко создаёт деревянную армию, во второй раз слишком легко встаёт во главе Марранов. Но в обоих случаях после воцарения в Изумрудном городе Волков резко перестаёт подыгрывать Урфину и начинает подыгрывать уже его врагам.