Отправлено: 04.09.12 22:04. Заголовок: Vote: Самый отрицательный в персонаж в ГЕКСАЛОГИИ ВОЛКОВА

Donald прежде сделал опрос о самом отрицательном персонажа в декалогии Сухинова. Я решила сделать аналогичный о гексалогии Волкова.
Выбрала самых отрицательных, самых аморальных и самых жестоких( хотя Баан-Ну жестоким не считаю, но он злодей) злодеев за все шесть книг. Кто из них по-вашему самый-самый отрицательный? В том смысле, кто вам кажеться самым аморальным?
Я лично голосую за Гван-Ло.

 Отправлено: 04.09.12 22:09. Заголовок: Думаю между Арахной ..

Думаю между Арахной (её ЖТ - страшная вещь, экологическая катастрофа в ВС) и Гван-Ло (поработил гипнозом арзаков, установил на Рамерии свою диктатуру). Гван-Ло, пожалуй, сильнее Арахны как колдун и как злодей, но в каноне маловато выведен...
Билан и Флед - мелкие пакостники на вторых ролях при основном "злодее", сами по себе вряд ли были бы кошмарными злодеями. Не хватает ни смелости им, ни смекалки. Людоед - неприятный тип, но никого не порабощал и не завоёвывал.
Баан-Ну слишком комичен, чтоб быть главзлодеем. А Гингема с Бастиндой - пара злых фей, терроризировавших каждая свою округу.

 Отправлено: 04.09.12 22:41. Заголовок: Отвечу цитатой: Без..

Отвечу цитатой:

Безымянная пишет:

цитата:

Думаю между Арахной (её ЖТ - страшная вещь, экологическая катастрофа в ВС) и Гван-Ло (поработил гипнозом арзаков, установил на Рамерии свою диктатуру). Гван-Ло, пожалуй, сильнее Арахны как колдун и как злодей, но в каноне маловато выведен...

Гван-Ло - реальный фашист, если вдуматься (расовое превосходство и т.д.))) Думаю, если бы в каноне его было больше, он бы и был самым отрицательным...

Не в тему: Я так понимаю, Урфин в этот список не попал по известным причинам)) да его и сложно было бы "самым отрицательным" назвать...
Парадоксальная для меня ситуация, кстати: я понимаю, что это единственный персонаж в гексалогии, располагающий потенциалом "масштабного злодея"... но видеть его таким категорически не хочется. Хочется, чтобы он прожил остаток жизни в мире с собой и окужающими))

 Отправлено: 04.09.12 22:42. Заголовок: Siverius пишет: по ..

Siverius пишет:

цитата:

по известным причинам

По каким?

 Отправлено: 04.09.12 22:45. Заголовок: Энкин Флед и Руф Бил..

Энкин Флед и Руф Билан явно не претендуют на роль главных злодеев, Людоед тоже не дотягивает, Баан-Ну явно уступает Гван-Ло, а сам Гван-Ло только упоминается. Бастинда на момент появления в сюжете уже была явно не та. Остались Гингема и Арахна. Гингема ненавидела людей, хотела их всех уничтожить, но тот факт, что с ней справилась Виллина, говорит о том, что она все же не настолько могущественна. Ну а Арахна... даже после сна, забыв дофига заклинаний, она долго мучила ВС, посягнув даже на основы основ, заложенные Гуррикапом. Борьбе с ней посвящена целая книга. Такой чести, правда, аж дважды удостаивался Урфин, но для побед над ним не приходилось придумывать столько всего плюс он потом исправился (да и среди вариантов его нет). В общем, по совокупности явно Арахна.

 Отправлено: 04.09.12 22:49. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

По каким?

Ну, он же не чистый злодей, а всё же пограничный перс)))
Хотя, повторюсь, у него у единственного в гексалогии есть потенциал масштабного злодея в "диснеевском" духе (Шрам, Джафар и... Урфин))) - который, при этом совершенно не хочется развивать, ибо это бы только испортило глубокий характер, созданный Волковым, и превратило бы Урфина в "просто негодяя"))
Однако не будем развивать сильно эту тему, иначе опять дискуссия про Урфина выйдет))

 Отправлено: 04.09.12 22:51. Заголовок: Siverius, вот именно..

Siverius, вот именно. Урфин - не совсем злодей все-таки, а я выбрала более аморальных личностей, тех с чьей стороны были лишь незначительные хорошие поступки или те, кто делали исключительно зло.

 Отправлено: 04.09.12 22:53. Заголовок: А Энкин Флед здесь о..

А Энкин Флед здесь очутился из-за его воплей после боя из 2 книги.

 Отправлено: 04.09.12 22:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Урфин - не совсем злодей все-таки

Про него даже сложно сказать, кто он... своеобразная личность)) Всегда хотел быть не таким, как все - и у него это прекрасно вышло: он и вправду уникален)))
А у Арахны, кстати, самомнение зашкаливает... если она надеялась, что личность масштаба Урфина сочтёт за радость быть у неё в услужении)))

 Отправлено: 04.09.12 22:56. Заголовок: Безымянная пишет: Б..

Безымянная пишет:

цитата:

Билан и Флед - мелкие пакостники на вторых ролях при основном "злодее"

Что поделаешь - издержки воспитания!

 Отправлено: 04.09.12 22:57. Заголовок: Эмералда Джюс, а вы ..

Эмералда Джюс, а вы за кого?

 Отправлено: 04.09.12 23:02. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Энкин Флед здесь очутился из-за его воплей после боя из 2 книги.

Кабр Гвин, как я поняла, не попал сюда из-за того, что кроме алчности и жажды наживы, особым злодейством не отличался. Да и Флед с Биланом - по сравнению с Гван-Ло и Арахной ничто. Билан не сколько злодей, сколько подлый, низкий человек - обманщик, предатель, интриган. И трус при этом.

 Отправлено: 04.09.12 23:12. Заголовок: Безымянная пишет: К..

Безымянная пишет:

цитата:

Кабр Гвин, как я поняла, не попал сюда из-за того, что кроме алчности и жажды наживы, особым злодейством не отличался. Да и Флед с Биланом - по сравнению с Гван-Ло и Арахной ничто. Билан не сколько злодей, сколько подлый, низкий человек - обманщик, предатель, интриган. И трус при этом.

Слабенькая Урфину досталась команда)))
А Билан в ЖТ - и вовсе ничтожество...
Собственно, полноценными "злодеями" в этом списке можно считать Бастинду, Арахну и Гван-Ло (который лично не участвует в событиях, но печать его "академической деятельности" лежит на менвитах и арзаках весьма конкретно))) Насчёт Гингемы даже не знаю, ибо её размазало домиком Элли в самом начале первой книги...

 Отправлено: 04.09.12 23:35. Заголовок: Вообще не очень поня..

Вообще не очень понятно, что значит "самый отрицательный": — самый мерзкий? самый опасный? самый масштабный? самый жестокий?
На каждый вариант свой ответ))

 Отправлено: 05.09.12 06:53. Заголовок: Чарли Блек, я имела ..

Чарли Блек, я имела ввиду - самый аморальный.

 Отправлено: 05.09.12 07:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

я имела ввиду - самый аморальный.

Ну, тогда Людоед))

 Отправлено: 05.09.12 17:25. Заголовок: А я что-то и выбрать..

А я что-то и выбрать не смогла...
Когда начинаешь думать о каждом из них по отдельности, в них появляется что-то если не человечное, то по-человечески понятное. Вообще, если формально, то, наверно, Арахна - потому что зло она творила ради самого зла, в этом был смысл её жизни. Но что-то не вяжется она у меня с понятием самого отрицательного...

 Отправлено: 05.09.12 18:05. Заголовок: Я считаю- Бастинда. ..

Я считаю- Бастинда. Она самая отрицательная, самая аморальная потому что не убивала своими руками ( в отличии от остальных) и измывалась над беззащитными. У Арахны хотя бы гордость была какая-то. Да и жалко её, а Бастинду нет.Людоед- он по природе своей злодей. Билан- ничтожество, Флед вообще не понимаю за что взят в список, Гингему сразу убили, Гван-Ло не показан, Баан-Ну не злодей. Итого- Бастинда.

 Отправлено: 05.09.12 18:26. Заголовок: А я вот голосую за Р..

А я вот голосую за Руфа Билана, как не странно. Понимаю, что сам по себе он ничтожество или почти что, но не могу преодолеть отвращения к предателям. Во всяком случае, по количеству пострадавших из-за него людей он уж точно окажется из этого списка далеко не из последних. Жители Изумрудного Города, который он сдал Урфину, пережившие из-за него много неприятностей рудокопы и Элли с Фредом. В "Желтом тумане", правда, он почти не в счет, но второе предательство его особенно "красит". Кроме того, из представленных здесь персонажей мы еще и видим больше всех именно Руфа Билана, так что насмотрелись во всей, что называется, красе.
Гингема и Бастинда очень быстро вышли из строя, равно как и Людоед. Если бы о них было побольше известно, наверное, они заслуживали бы первого места, по крайней мере волшебницы, а так их быстро затмевают другие герои и злодеи.
Энкин Флед здесь, по-моему, напрасно. Мало ли что он там вопил, до злодея ему далеко.
Арахна, безусловно, совершила много зла, но, на мой взгляд, она все же внушает не то чтобы уважение, но, хотя бы, омерзительной не воспринимается, в отличие от Руфа Билана. Да и могла ли она вырасти другой, воспитанная такой же злой колдуньей (судя по ее воспоминанием, ее мать тоже использовала желтый туман против врагов). Кто знает, если бы ее воспитал, скажем, Гуррикап, она была бы совсем другой? Арахна, конечно, не Корина или Ланга, но... кто знает, может быть, хотя бы в юности была не совсем пропащей?
Гван-Ло - это настоящий злодей, безусловно, но он за кадром, с по-настоящему действующими героями его не сравнить. Даже у Кузнецова появился лишь в одном эпизоде - чтобы Кау-Рук мог его обмануть.
А Баан-Ну и вовсе не злодей, за что его сюда?

 Отправлено: 05.09.12 18:32. Заголовок: В этом списке нет из..

В этом списке нет изощренных злодеев, творящих зло ради самого зла. К этой категории ближе нечеловеческие персонажи: Эот Линг, филин Гуамоко, в конце концов Тонконюх.

 Отправлено: 05.09.12 18:35. Заголовок: саль пишет: в конце..

саль пишет:

цитата:

в конце концов Тонконюх.

Его-то сюда за что?)))

 Отправлено: 05.09.12 18:36. Заголовок: саль пишет: К этой..

саль пишет:

цитата:

К этой категории ближе нечеловеческие персонажи: Эот Линг, филин Гуамоко, в конце концов Тонконюх.

При чём тут Тонконюх?

 Отправлено: 05.09.12 18:41. Заголовок: саль пишет: В этом ..

саль пишет:

цитата:

В этом списке нет изощренных злодеев, творящих зло ради самого зла. К этой категории ближе нечеловеческие персонажи: Эот Линг, филин Гуамоко, в конце концов Тонконюх.

Тонконюх тут при чем? Он пытается сохранить власть над лисами, вот и все, но где же он творил зло ради самого зла? Да и Гуамоко тоже нет. Из животных тогда уж сюда Аррахес подошел бы и, вероятно, его противник - Змеиный Царь.
А вот Эот Линг точно годится. Неспроста же он покинул Урфина после "Огненного Бога Марранов", причем, в отличие от Топотуна, думаю, сбежал сознательно. При перевоспитавшемся Урфине ему места нет, он бы с ним все равно не остался, я думаю.

 Отправлено: 05.09.12 18:44. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

А вот Эот Линг точно годится. Неспроста же он покинул Урфина после "Огненного Бога Марранов", причем, в отличие от Топотуна, думаю, сбежал сознательно. При перевоспитавшемся Урфине ему места нет, он бы с ним все равно не остался, я думаю.

Да, самый отрицательный персонаж- Эот Линг. Зря его нет в списке.

 Отправлено: 05.09.12 18:50. Заголовок: Donald пишет: Да о ..

Donald пишет:

цитата:

Да и жалко ее

Мне лично Арахну СОВЕРШЕННО не жалко. ИМХО, просто глупая самонадеянная женщина и все.

А вот Бастинду мне жалко, но НЕ тогда, когда она погибала. Сам образ ее в последние годы у меня вызывает жалость. Подвергала себя саморазрушению, изводила саму себя... Вообще какая-то нервная, измучанная, жалкая.
Северный Ветер пишет:

цитата:

Баан-Ну и вовсе не злодей

А кто он? Положительный персонаж? Ах, да, конечно, забыла, это ведь благодаря ему многие арзаки нашли место работы, а Жевуны узнали, что такое бумага и подоконник! А то, что он хотел стереть столицу Гудвинии с лица Земли, мне всего лишь приснилось!

 Отправлено: 05.09.12 18:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

кто он? Положительный персонаж? Ах, да, конечно, забыла, это ведь благодаря ему многие арзаки нашли место работы, а Жевуны узнали, что такое бумага и подоконник! А то, что он хотел стереть столицу Гудвинии с лица Земли, мне всего лишь приснилось!

Работа у него такая. Злодей- это тот, кто начинает войну, а не тот, кто командует армией завоевателя. Гитлер злодей, а не Паулюс. Баан-Ну просто тупой, равнодушный по отношению к другим людям человек, выполняющий злодейскую миссию.То что он на неё согласился- так у менвитов это за честь считается. Но на хладнокровного аморального злодея он никак не тянет.

 Отправлено: 05.09.12 18:57. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Мне лично Арахну СОВЕРШЕННО не жалко. ИМХО, просто глупая самонадеянная женщина и все.

Мне тоже не жалко её, но не из-за личностных качеств, а из-за того, что она устроила в ВС.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А кто он? Положительный персонаж? Ах, да, конечно, забыла, это ведь благодаря ему многие арзаки нашли место работы, а Жевуны узнали, что такое бумага и подоконник! А то, что он хотел стереть столицу Гудвинии с лица Земли, мне всего лишь приснилось!

Да, Баан-Ну не добряк далеко... Но на самого-самого злодея он не тянет - комичность образа пересиливает. Да и Гван-Ло в 1000 раз злее был. И главнее.

Голос всё-таки отдам Арахне (на основании фактов канона).

 Отправлено: 05.09.12 19:03. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А кто он? Положительный персонаж? Ах, да, конечно, забыла, это ведь благодаря ему многие арзаки нашли место работы, а Жевуны узнали, что такое бумага и подоконник! А то, что он хотел стереть столицу Гудвинии с лица Земли, мне всего лишь приснилось!

Он все же мог считать, что выполняет свой долг, так, как полагалось у менвитов. Хороша или плоха их идеалогия - другой вопрос, но создал ее не Баан-Ну, а Гван-Ло, с него и спрашивать следует. Баан-Ну просто солдат на службе у могущественной державы, к тому же персонаж скорее комический. Сам по себе он не так уж плох, если бы вырос при других обстоятельствах. А чтобы идти против созданной Гван-Ло системы, надо быть Кау-Руком, Баан-Ну же такой подвиг не по плечу, даже если бы ему такое могло придти в голову, а ему и не может.
Donald, согласна с вами, вы сформулировали гораздо точнее меня.

 Отправлено: 05.09.12 19:07. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Сам по себе он не так уж плох

Обоснуйте,

 Отправлено: 05.09.12 19:25. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Сам по себе он не так уж плох,

По своей инициативе Баан-Ну не придумал бы лететь завоевывать Беллиору, на мой взгляд. Он выполнял приказ Верховного Правителя - вообще-то его его долг, как он понимает. Примечательно, что завоевание как таковое Банн-Ну не слишком интересует, недаром он львиную долю времени тратит на написание "Завоевания Беллиоры". Писательство, суть мирный труд, хоть и на военную тематику, для Баан-Ну гораздо важнее самой войны, а это уже говорит в его пользу, как мне кажется. Должность у него злодейская, безусловно. Но сам он не злодей. Будь на его месте какой-нибудь вояка, одержимый идеей расового превосходства менвитов над прочими народами, было бы гораздо хуже, я думаю.

 Отправлено: 05.09.12 19:51. Заголовок: Будь на его месте ка..

цитата:

Будь на его месте какой-нибудь вояка, одержимый идеей расового превосходства менвитов над прочими народами, было бы гораздо хуже, я думаю.

Баан-Ну в какой-то степени все же одержим идеей расового превосходства менвитов, но по сути своей он не вояка, это точно))

Арахна мало того, что много зла сделала, посягнула на саму суть ВС и едва не достигла успеха, так еще и сама по себе внушает страх. Она злая до мозга костей, как Гингема и Бастинда, но при этом производит куда большее впечатление, причем не только размерами, но и возможностями. Руф Билан способен творить зло, только подчиняясь кому-то, исполняя чьи-то приказы. Тем не менее, он вызывает большее омерзение, чем кто бы то ни было другой. И все же не считаю его самым отрицательным - он недостоин даже этого звания))

 Отправлено: 05.09.12 20:23. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

пережившие из-за него много неприятностей рудокопы и Элли с Фредом

Справедливости ради надо отметить, что Священный источник Билан разрушил без злого умысла. Более того, если б не Билан, рудокопы до сих пор бы жили под землёй, горбатились на бездельников-королей, а любопытствующих наземных жителей встречали бы стрелами из лука.

 Отправлено: 05.09.12 20:31. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

При перевоспитавшемся Урфине ему места нет, он бы с ним все равно не остался, я думаю.

Всех дел-то морду лица переправить)

На самом деле Эот Линг, как мне кажется, не такой уж отрицательный персонаж. Он, как и Топотун, предан хозяину. Как Мон-Со исполнителен. Надёжен, послушен. При этом лишён инициативы - он не нацелен, как Арахна, на то чтобы причинять зло всем окружающим. К тому же ему не хватает масштаба личности. Фактически, Эот Линг хоть и ожил, но всё равно остался игрушкой в руках Урфина.

 Отправлено: 05.09.12 21:08. Заголовок: Siverius пишет: Его..

Siverius пишет:

цитата:

Его-то сюда за что?

Как за что? У них там жратвы навалом, только плоды собирай. А он травит живых зайцев, пьет их горячую кровь, лишь ради удовольствия. Да еще другим не позволяет.
Пожалуй, он и есть самый утонченный из злодеев, другое дело, что он не злодей в силу инстинктов. Но ведь он разумен! Его нельзя судить по звериным меркам.

 Отправлено: 05.09.12 21:51. Заголовок: Я вообще не знаю, ко..

Я вообще не знаю, кого назвать "самым". Гиингема, Бастинда, Арахна, Людоед - одинаково. Остальные же у меня в список чёрных злодеев вообще не попадают.

 Отправлено: 06.09.12 14:25. Заголовок: саль пишет: Как за ..

саль пишет:

цитата:

Как за что? У них там жратвы навалом, только плоды собирай. А он травит живых зайцев, пьет их горячую кровь, лишь ради удовольствия. Да еще другим не позволяет.

Ну, скажем так... если вам дать навалом соевого мяса, откажетесь ли вы от натурального? Вот так и здесь тоже)) А не позволяет другим потому же, почему гигантские орлы контролируют рождаемость: чтобы кролики в лесу не перевелись)))

Чарли Блек пишет:

цитата:

Всех дел-то морду лица переправить)

Ага, думаю, Урфин бы так и сделал, останься Эот Линг при нём *интересно,как бы эта "пластическая операция" со стороны смотрелась)) Эота Линга укладывают на верстак, а он отбивается и орёт: "Аааа, отпустите, садисты! Я вам живым не дамся!!!"

 Отправлено: 06.09.12 23:29. Заголовок: Ну, скажем так... ес..

цитата:

Ну, скажем так... если вам дать навалом соевого мяса, откажетесь ли вы от натурального? Вот так и здесь тоже))

К тому же лисы в большей степени хищники, чем люди, то есть разница между настоящим мясом и ненастоящим для них даже побольше будет. Так что претензия, что Тонконюх не дает лакомиться кроликами подданным, лишает их удовольствия, имела бы полное право на жизнь, если бы не численность кроликов. Конечно, Тонконюха все равно можно назвать в какой-то степени эгоистом, но не злодеем же.

 Отправлено: 08.09.12 15:50. Заголовок: Если Тонконюх. допус..

Если Тонконюх. допустим, не злодей. то почему же злодейка Гингема. Ну, ест она змей, пиявок.

Как лисам "по закону" положено грызть зайцев, так злым волшебникам "по закону" необходимо есть змей, мышей, и прочие "деликатесы" (так сказал, например, Гуамоко, а он в каноне самый компетентный в этом вопросе).

Так что - обеливаете Тонконюха, обелите и Гингему.

 Отправлено: 08.09.12 16:10. Заголовок: саль пишет: Если То..

саль пишет:

цитата:

Если Тонконюх. допустим, не злодей. то почему же злодейка Гингема. Ну, ест она змей, пиявок.

Гингема не просто ела пиявок, она Жевунов аж до нервного тика запугала (думаю, они неспроста все... такие)))... единицы её не боялись (Урфин, тётка невесты Дровосека) Хотела весь мир с лица смести и только пиявок оставить... Мало, что ли?)))
Если бы просто чудаковатая нелюдимая старуха лопала втихую пиявок и никого не трогала -ещё можно было бы говорить...

 Отправлено: 08.09.12 18:00. Заголовок: Siverius пишет: Есл..

Siverius пишет:

цитата:

Если бы просто чудаковатая нелюдимая старуха лопала втихую пиявок и никого не трогала -ещё можно было бы говорить...

Ну да, то, что Гингема предпочитала именно такую пищу, злой и отрицательной ее нисколько не делает. А вот то, что она ненавидела людей настолько, что хотела их всех уничтожить и едва это не сделала - другой разговор. У Тонконюха ничего похожего даже в мыслях не было, не говоря о попытках реализации. Да и с подданными они обращались все же несколько по-разному.

 Отправлено: 08.09.12 21:01. Заголовок: Два критерия. Первый..

Два критерия.
Первый - "отрицательность" как личностное качество.
Самый отрицательный - Руф Билан. Потому что он дважды отрицательный. И потому, что во второй раз он стал нехорошим по собственной воле, хотя уже знал, к чему всё приводит. У него был выбор, и он его сделал.
Не в тему: Как в "Гарри Поттере": ты сам выбираешь, в Слизерине ты или в Гриффиндоре, шляпа лишь оглашает твоё решение.
Остальные - просто пушистики по сравнению с ним.
Гингеме, Бастинде, Арахне и Людоеду автор не предоставил возможности стать хорошими - они по сюжету гады, чтобы было из чего лепить историю. Это, так сказать, издержки производства - нужен негодяй, и негодяй придумывается, а почему он негодяй? Да фиг его знает... Только про Урфина мы немножко знаем, что и почему.
Энкин Флед - проходной мерзавец, мы не знаем, что с ним потом случилось, но они с Кабром Гвином сами по себе не натворили много мерзостей.
Баан-Ну, как однажды совершенно верно подметила госпожа arna, вообще добряк, только ногами стучит для отчётности. Он тщеславный и недалёкий. Партия послала - партиец выполняет.
Гван-Ло, о котором мы знаем очень мало, человек умный, жаждущий власти, типичный, блин, диктатор... Этакий Гитлер межпланетарного масштаба... Но увы, он творит зло не ради зла, а ради своей расы и подтверждения своего господства.
Второй критерий - насколько серьёзный ущерб был причинён ВС.
Тут бесспорный лидер - Арахна. Даже климат изменила! Остальные злодеи - так, погулять вышли.

 Отправлено: 08.09.12 21:27. Заголовок: Agni пишет: Баан-Ну..

Agni пишет:

цитата:

Баан-Ну вообще добряк

Это еще почему? Нет, конечно, я понимаю, что он слуга и подневольный, но в чем проявление его доброты?

Agni пишет:

цитата:

а ради своей расы

Гван-Ло трудится, ИМХО, только ради большей власти. Какую пользу он сделал менвитам? Да никакой! Не заботится он о своем народе.

 Отправлено: 08.09.12 21:31. Заголовок: Agni пишет: Два кри..

Agni пишет:

цитата:

Два критерия.

Хм, когда я голосовала в этом опросе, то оценивала лишь по второму - масштаб вреда...

Agni пишет:

цитата:

Самый отрицательный - Руф Билан.

Назвать его супер-злодеем сложно - он всего лишь приспешник злодеев. Скорее - предатель, близкий к ничтожеству. Дважды предатель.

 Отправлено: 08.09.12 21:33. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Какую пользу он сделал менвитам?

Избавил их от тяжёлого труда.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

в чем проявление его доброты?

Это я так, прикололась.
Сам по себе он не опасен. Его Ильсор облапошил, а он и в ус не подул.

 Отправлено: 08.09.12 21:36. Заголовок: Agni пишет: Его Ил..

Agni пишет:

цитата:

Его Ильсор облапошил

О чем он не догадывался. А если бы догадался, то, боюсь, Ильсору не поздоровилось, о чем в ТЗЗ-1976 сказано прямым текстом.

 Отправлено: 08.09.12 22:22. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Эмералда Джюс, а вы за кого?

Самым отрицательным персонажем я считаю, конечно, Арахну! Если вспомнить ее буквально маниакальное стремление к власти и то, как она этой власти добивалась, то можно понять разницу в масштабах "злоделания", к примеру, Билана!

 Отправлено: 08.09.12 22:25. Заголовок: Эмералда Джюс, я воо..

Эмералда Джюс, я вообще-то имена ввиду именно самого аморального.
Билан опасен, кстати. Хоть и трус. Но во 2 книге он оказался опаснее отважного Урфина.
Чтобы быть опасным, не обязательно быть отважным и быть злым гением.

 Отправлено: 08.09.12 23:02. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

я вообще-то имена ввиду именно самого аморального.

Джюс-Джулио , вы меня извините, конечно, но следовало более корректно назвать тему!

 Отправлено: 08.09.12 23:03. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Но во 2 книге он оказался опаснее отважного Урфина

Урфин по сравнению с Биланом, в целом - душевный дядя, которому нужна не власть как таковая, а нужно признание и любовь. Билану же нужно лишь тёплое место и сытная должность, а на признание и уважение, равно как и на любовь, он плевать хотел.
Вот и думай, кто хуже...

 Отправлено: 09.09.12 01:03. Заголовок: Siverius пишет: Би..

Siverius пишет:

цитата:

Билану же нужно лишь тёплое место и сытная должность

Почему? Он же богач. В переходе на сторону Урфина им двигала ненависть к Страшиле. Помимо личных счетов (Страшила не дал ему повышения), его возмущает нелепость ситуации, что городом правит Пугало, да еще из чужой страны.

 Отправлено: 09.09.12 01:15. Заголовок: саль пишет: Почему?..

саль пишет:

цитата:

Почему? Он же богач

Примазаться к более сильной (во всех отношениях) личности он всегда стремился. Мощную "крышу" заиметь - Урфин, Ментахо, Арахна... Но своего не упустит - Урфину тоже про золото напоминал))

саль пишет:

цитата:

В переходе на сторону Урфина им двигала ненависть к Страшиле

А так же то, что при Страшиле его должность была не из престижных - смотритель умывальни)) хотя перед тем же Страшилой больше всех распинался... Карьерист и приспособленец.
То-то от него Урфин в ЖТ потом с презрением отвернулся... видимо, никогда его не любил..

 Отправлено: 09.09.12 03:28. Заголовок: Agni пишет: Самый о..

Agni пишет:

цитата:

Самый отрицательный - Руф Билан. Потому что он дважды отрицательный. И потому, что во второй раз он стал нехорошим по собственной воле

Agni пишет:

цитата:

Остальные - просто пушистики по сравнению с ним.

Agni пишет:

цитата:

Энкин Флед - проходной мерзавец, мы не знаем, что с ним потом случилось, но они с Кабром Гвином сами по себе не натворили много мерзостей.

Ну, вообще-то Руф Билан во второй раз свернул на скользкую дорожку с подачи Арахны, причём сам он был тогда ещё в младенческой стадии ума.

А вот Кабр Гвин и Энкин Флед вторично переметнулись к Урфину в ОБМ, будучи вполне взрослыми людьми. Примечательно также, что в конце УДиеДС предатели покаялись, затем получили прощение, а кое-кто даже места при дворе, как Гвин и Флед, но это не удержало их от нового предательства. Билан в этом отношении честнее: у него не было покаяния, он просто сбежал в подземный ход.

 Отправлено: 09.09.12 09:52. Заголовок: Кстати, почему вы не..

Кстати, почему вы не зачисляете в предатели Кау-Рука?

Или например Ильсора? Он ведь, вроде Руфа Билана перед Баан-Ну больше всех распинался. А потом предал своего господина (как Билан Страшилу - напоил и связал).

ГванЛо поработил страну арзаков, но и Гудвин поработил Зеленую страну. Вы скажете, он их не угнетал. Но ведь заставил много работать (построить себе дворец), посадил на шею свой аппарат (в том числе Дин Гиора и Фараманта) и целую клику придворных, а потом держал в страхе. Вел захватнические войны. А Страшила поставлен Гудвином так же, как Баан-Ну поставлен Гван-Ло. вы скажете, что арзаки не хотели, чтобы ими командовали менвиты. Так кто знает, может быть и жители Изумрудного города работали на его постройке чисто из-за страха. Чего им до Гудвина не хватало, дворцов что ли, фермерствовали в своё удовольствие.

Билана, из-за ненависти к Страшиле, разумеется, нельзя считать противником монархии, но Кау-Рук не прогрессивный революционер. Просто в нужный момент перешел на нужную сторону.

 Отправлено: 09.09.12 10:06. Заголовок: саль, то есть вы счи..

саль, то есть вы считаете, что Кау-Рук просто хотел спастись от Гван-Ло?
Я с вами не согласна.

 Отправлено: 09.09.12 10:08. Заголовок: саль пишет: почему ..

саль пишет:

цитата:

почему вы не зачисляете в предатели Кау-Рук?

Это потому что парень, в отличии от Билана, присоединился не отрицательным персонажам.

 Отправлено: 09.09.12 10:21. Заголовок: Какой спор начался! ..

Какой спор начался! По Сухинову такого не было. Вероятно, потому, что у Волкова зло- это одно из качеств челловека, а не Изначальная сила.

 Отправлено: 09.09.12 10:44. Заголовок: Donald, наверное, им..

Donald, наверное, именно поэтому я так сильно люблю повести Александра Мелентьевича.

 Отправлено: 09.09.12 10:47. Заголовок: саль пишет: Кстати,..

саль пишет:

цитата:

Кстати, почему вы не зачисляете в предатели Кау-Рука?

Может быть, потому что он, как заметила Джюс-Джулио, во-первых помогает положительным персонажам, а во-вторых, перешел не на сторону победителя, вернее - еще отнюдь не победителя. Как вы думаете, какую выгоду для себя мог извлечь Кау-Рук, отказавшись от битвы с орлами? По тогдашнему раскладу это был для него риск, и еще какой - Баан-Ну такого ему никогда не простил бы, ну а о готовящемся усыплении менвитов Кау-Рук тогда еще не знал. Да и дальнейшая его помощь арзакам тоже отнюдь не переход на сторону сильного. До возращения на Рамерию - может быть, а потом-то что будет? Так что оставаться честным менвитским офицером и преданным сторонником фюрера Гван-Ло для Кау-Рука было бы все же выгоднее, если бы собственная выгода его действительно волновала.

 Отправлено: 09.09.12 10:51. Заголовок: А еще изумруды защищ..

А еще изумруды защищают от гипноза, но не от Гван-Ло. Арзаки все равно беспомощны.

 Отправлено: 09.09.12 12:13. Заголовок: саль пишет: Кау-Рук..

саль пишет:

цитата:

Кау-Рук не прогрессивный революционер

Угумс, он вообще - мечущаяся интеллигенция. Тут ему тошно, а там он чужой...
Но в отрицательные персонажи... Не. Скорее, в никакие.

 Отправлено: 09.09.12 12:21. Заголовок: Agni пишет: Угумс, ..

Agni пишет:

цитата:

Угумс, он вообще - мечущаяся интеллигенция. Тут ему тошно, а там он чужой...

Ну, в "мечущуюся интеллигенцию" я бы его тоже не записывала все-таки. Таким он описан в фанфиках Арны, но у меня при их чтении было чувство, что от канонного Кау-Рука, описанного Волковым, да и Кузнецовым, там мало что осталось. У них он все-таки военный, может быть, если нужно, и суровым, сдержанным, действует быстро и четко (у Кузнецова в "Пленниках кораллового рифа", когда не осталось другого выхода, и гипнозом воспользовался). А совсем уж хлюпиком-интеллигентом, нерешительным и ни на что толком не способным, его делать не следует все-таки. ИМХО, будь Кау-Рук таким, как раз и не решился бы никогда идти против системы, максимум в мыслях бы оставил свое недовольство, а самовольно выйти из боя никогда бы не решился, и на Ильсора донес бы вовремя.

 Отправлено: 09.09.12 13:30. Заголовок: Я говорил не о лично..

Я говорил не о личности Кау-Рука, почему он поступал так, а не иначе. Если до меня, то я как и Агни считаю его именно никаким.
Например, его выход из боя мог быть продиктован и затаенной трусостью, в красивом облачении. Умный человек, военный, хороший аналитик - как увидел тучу орлов (один из которых недавно снес мощную зенитку), понял, не прорваться ни за что. Шансы элементарно нулевые.
И выбор погибнут честно, но бессмысленно, или рискнуть оказаться дезертиром, но остаться в живых. и не сильно при этом пострадать, поскольку из боя мало кто вернется. каждый человек будет на счету. (не говоря уже о том, что штурманами не бросаются).
Можно попытаться уговорить Мон-Со, чтобы он под свою ответственность дал приказ отступать. Нр реально ли это.

Значит выбор - смерть или спасение. Вот и поверьте, что здесь не было желания уцелеть любой ценой. Под красивые слова о благородных птицах.

Но всё равно. Я-то говорил не о штурмане. Для меня он просто пример. Я спрашивал, какой поступок мы называем предательством, а какой нет?

Получил ответ. Перейти на сторону положительных - не предательство. Переход на сторону отрицательных - гнусность и грязь. Почему?

 Отправлено: 09.09.12 13:34. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Таким он описан в фанфиках Арны

Про неканонного, арновского, вообще молчу.
Но и в каноне, пока мы не додумали его как друга арзаков, хотя он сказал, что привык как-то сам по себе...
От битвы с орлами он ушёл далеко не только потому, что птиц пожалел. Самому погибать тоже было не интересно.
"Я давно приглядывался к вам, Ильсор". Ну и? Глаза до дыр стёр?
Тоже мне, положительный персонаж...
Хотя я, признаться, его люблю. Опять же, потому что додумала.

 Отправлено: 09.09.12 13:37. Заголовок: Интересно, выходит, ..

Интересно, выходит, РБ наделал для ВС больше гадостей и бед, нежели Арахна? Это я по голосовалке сужу...

 Отправлено: 09.09.12 13:42. Заголовок: USSR, нам дали крите..

USSR, нам дали критерий. Не кто наделал больше гадостей, а кто аморальнее.

 Отправлено: 09.09.12 13:44. Заголовок: Кстати, по аморально..

Кстати, по аморальности я бы Стеллу и Виллину вынесла в отдельный список. В стране беды, а они сидят на своих задницах (одна - на своей старой, другая - на своей гламурной) и в ус себе не дуют!

 Отправлено: 09.09.12 13:53. Заголовок: Agni пишет: В стран..

Agni пишет:

цитата:

В стране беды, а они сидят на своих задницах (одна - на своей старой, другая - на своей гламурной) и в ус себе не дуют!

Ну скажем так, они отвечают за свои владения. Они не обязаны спасать всю ВС и вмешивться в дела людей, если они не их подданные, от них напрямую зависящие.

 Отправлено: 09.09.12 13:55. Заголовок: Siverius пишет: Они..

Siverius пишет:

цитата:

Они не обязаны спасать всю ВС и вмешивться в дела людей, если они не их подданные, от них напрямую зависящие.

А кто обязан? Элли обязана? Она вообще, извините за выражение, из Канзаса. А гламурная мадама сама когда-то сказала, что Страшила, Дровосек и Лев - её друзья. Такая вот дружба...
Не в тему: И вообще, бесит меня Стелла. Я вот сейчас про неё такой фанфик напишу, чтобы ей тоже жизнь мёдом не казалась!

 Отправлено: 09.09.12 14:26. Заголовок: Agni пишет: А гламу..

Agni пишет:

цитата:

А гламурная мадама сама когда-то сказала, что Страшила, Дровосек и Лев - её друзья. Такая вот дружба...

Ну, в авантюры Урфина она не вмешивалась, видимо, по одной-единственной причине - ибо мудрая и обладала даром предвидения. Значит, знала, что он не безнадёжен и ему надо дать шанс исправиться, вместо того, чтобы устраивать силовой вариант с Летучими Обезьянами (правда, Страшиле всё равно скзаала за ним следить - мало ли что))).
А вот с Арахной - и вправду непонятно. Радушно приняла у себя марранов, но саму Арахну почему-то не трогала...

 Отправлено: 09.09.12 15:34. Заголовок: Siverius пишет: сам..

Siverius пишет:

цитата:

саму Арахну почему-то не трогала...

Вот именно! Хотя Арахна её побаивалась и в её владения не совалась.

 Отправлено: 09.09.12 17:56. Заголовок: Agni пишет: он вооб..

Agni пишет:

цитата:

он вообще - мечущаяся интеллигенция.

Кау-Рук интеллигенция?!!! Он офицер и космический пилот! За что его оскорбляют? Никого он не предавал, просто он разумен, в отличии от завоевателей Гван-Ло, Баан-Ну и Мон-Со. Он жить хочет - это верно. Вспоминается диалог из одного фильма про войну с фашистами:
-Ты почему в плен попал?
-Жить захотелось.
-А почему из плена убежал?
-Жить захотелось.
На сторону арзаков Кау-Рук не переходил, вряд ли он будет помогать им на Рамерии. Гван-Ло он ничем не обязан.
Я когда читал ТЗЗ додумывал, что у Кау-Рука на Рамерии любимая жена и дочь, котороым он обещал любой ценой вернуться живым и здоровым.
Agni пишет:

цитата:

по аморальности я бы Стеллу и Виллину вынесла в отдельный список

Согласен. Какие они у Волкова равнодушные эгоистки, а называют себя добрыми волшебницами. У Сухинова они куда лучше.
USSR пишет:

цитата:

Интересно, выходит, РБ наделал для ВС больше гадостей и бед, нежели Арахна? Это я по голосовалке сужу...

Руф Билан это урод в семье, а Арахна из чужой "семьи" - вот и спроса с неё меньше...