Отправлено: 05.06.12 09:38. Заголовок: Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?

Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них...
Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...

 Отправлено: 24.01.20 20:57. Заголовок: Donald пишет: По-мо..

Donald пишет:

цитата:

По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова

1. В какой-то мере любой фанфик меняет вселенную оригинала, даже без формальных AU и OOC. Всё зависит от системы координат.
2. Довольно многие самой вселенной Сухинова отказывают в статусе чего-то большего, чем фанфика по Волкову (сильного AUшного). И подход у таких читателей (и фикрайтеров) будет другим - "это никакой не кроссовер, а исходный канон".

цитата:

Вопрос, нужен ли такой синтез читателю.

Своих читателей он находит. ) А сферическому читателю в вакууме вообще ничего не нужно по причине его абстрактности. ))

 Отправлено: 24.01.20 21:03. Заголовок: Donald пишет: Введе..

Donald пишет:

цитата:

Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова

И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа

Лерелахит пишет:

цитата:

Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием

Я бы Фреда включила как задел для техномагии))

 Отправлено: 24.01.20 21:06. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа

С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - добавляет ли?

цитата:

Я бы Фреда включила как задел для техномагии))

Тоже неплохо.

 Отправлено: 24.01.20 21:08. Заголовок: Donald пишет: Вопро..

Donald пишет:

цитата:

Вопрос, нужен ли такой синтез читателю

Хех )) Это такой же вопрос, как: нужны ли читателю книги Волкова? Или книги Сухинова? Или вообще любая книга/повесть/поэма/рассказ/роман? ))
Donald пишет:

цитата:

Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё

Фикрайтеры - это неудовлетворённые и чрезмерно творческие читатели

Лерелахит пишет:

цитата:

Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли.

Конечно, в другой. Как и Элли, и Страшила, и Дровосек, и другие персонажи, которых Сухинов всё-таки потянул из Волкова. Как и вообще любой персонаж, попадающий в новый сюжет и к другому автору.
Но вот не всякого персонажа Волкова было бы уместно тащить в сухиновский таймлайн. Некоторые умерли, например, некоторые уже явно получили свою долю внимания. Энни, на мой взгляд, и внимания недополучила, и умереть ещё не должна, и если в ВС вернулась сестра, то почему ей нельзя.
В детстве я до последнего ждала появления Энни в декалогии. Или хотя бы упоминания о ней (почему её нет в сюжете: умерла/уехала/не верит в ВС). Сухинов не дал ни того, ни другого, и я решила взять дело в свои руки )))

 Отправлено: 24.01.20 21:09. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну.

Да, именно наличие гномов-летописцев меня и заставило в своё время усиленно ждать Энни. Гномы же есть из пятой книги!

 Отправлено: 24.01.20 21:12. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну

То детали, а придется заимствовать события, сова и так трещит по швам. Лично мне как читателю это не интересно и не надо.
Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон))

 Отправлено: 24.01.20 21:22. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон))

Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично.

 Отправлено: 24.01.20 21:29. Заголовок: Annie пишет: Наличи..

Annie пишет:

цитата:

Наличие в сюжете рудокопов вместе с их Усыпительной водой вообще-то подразумевает СПК в каноне, хотя бы частично.

Это детали, а я говорю про события. Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих.

 Отправлено: 24.01.20 21:38. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих.

Так канон Сухинова не отрицает этого влияния. События не пошли иным путём. Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях.

 Отправлено: 24.01.20 21:53. Заголовок: Annie пишет: Приклю..

Annie пишет:

цитата:

Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях

Поэтому я бы СПК и закроссоверила, единственную из гексалогии)
Для Элли была бы огромная разница - попасть в ВС один раз или два, и для ее друзей тоже, и опосредованно для страны. Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. По-моему, это очень удачный ход Сухинова: Элли попадает в ВС в детстве и возвращается в старости, никаких промежуточных путешествий.

 Отправлено: 24.01.20 22:10. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась.

Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала )
Именно поэтому мне нужна вся гексалогия. Может, рамерийцев бы я убрала, если б знала, как оставить для Энни три путешествия без инопланетян, но не убираю, пусть уж. Но всё остальное должно быть. Иначе слишком уж много не сходится с единичным путешествием Элли.
Да и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.

 Отправлено: 24.01.20 22:21. Заголовок: Annie пишет: Вероят..

Annie пишет:

цитата:

Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала )

Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать.

Annie пишет:

цитата:

а и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.

По Сухинову она уже знакома с ВС как Дану и должна вернуться в край Торна как Хранительница, так что какая-то глубинная память могла пробудиться. И детские впечатления бывают очень сильными.

Annie пишет:

цитата:

Именно поэтому мне нужна вся гексалогия

Каждому свое)

 Отправлено: 24.01.20 22:31. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать.

Ага, учитывая, что, похоже, о камнях Гингемы и в самой ВС никто не знал, кроме волшебниц...
А уж рудокопы - Элли ведь сама догадывается, что Аларм рудокоп. Как? Вероятно, по внешности, рудокопы отличались некоторыми специфическими чертами от верхних жителей (бледная кожа, большие глаза, что там ещё - не помню), скорее всего, закреплёнными уже на генетическом уровне. Сухинов, правда, о внешности "типичных рудокопов" ничего не говорит. Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила.
Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.

 Отправлено: 24.01.20 22:44. Заголовок: Annie пишет: Но есл..

Annie пишет:

цитата:

Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила.

Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Про камни Гингемы, например, рассказала Стелла или Виллина, когда объясняла, что через пустыню домой идти нельзя. Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали.

Annie пишет:

цитата:

Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.

Можно додумывать как угодно, но канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, а декалогия прямо продолжает ВИГ. Лично меня это полностью устраивает, я нежно люблю ВИГ и в общем равнодушна к остальным книгам гексалогии. Опять же, фики и кроссоверы никто не отменял)

 Отправлено: 24.01.20 22:51. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Встретила в ИГ заезжего рудокопа))

Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве.

victory_vitt пишет:

цитата:

Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали.

Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть?

victory_vitt пишет:

цитата:

канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз,

Говорят, а оно не стыкуется. Говорят одно, а на деле копнёшь - и другое. Ну да Сухинов славен своими неувязками. Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом.

Не в тему: victory_vitt пишет:

цитата:

Дану

Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж.

 Отправлено: 24.01.20 23:02. Заголовок: Annie пишет: Откуда..

Annie пишет:

цитата:

Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве.

Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией.

Annie пишет:

цитата:

Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть?

Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор.

Annie пишет:

цитата:

Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом.

Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с)

Annie пишет:

цитата:

Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж.

Дану как бы не Сухинов придумал

 Отправлено: 24.01.20 23:14. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией.

ну так они ж после ВИГ эмигрировали.

victory_vitt пишет:

цитата:

Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор.

Вот именно. Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше, так что это Сухинов изобретал велосипед, хотя мог бы и не ) а во-вторых, он (Волков) как-то получше себя показал в плане логики.

victory_vitt пишет:

цитата:

Давайте игнорировать канон, он нам мешает(с)

Канон сделал своё дело, канон может уходить))

victory_vitt пишет:

цитата:

Дану как бы не Сухинов придумал

Но взял к себе он.

 Отправлено: 24.01.20 23:25. Заголовок: Annie пишет: ну так..

Annie пишет:

цитата:

ну так они ж после ВИГ эмигрировали

А кто-то мог до ВИГ, почему нет. Рудокопы и нелегальная миграция))

Annie пишет:

цитата:

Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше

А еще раньше был Баум. Тебе лично никто не мешает включить в фик по декалогии хоть Энни, хоть Озму, хоть Эльфабу, как и любую фанонную ОЖП, но каноном они от этого не станут. Чем плох фанон?

Annie пишет:

цитата:

Но взял к себе он

Кельтская мифология популярная штука, рано или поздно большинство европейского фэнтези заболевает ею)

 Отправлено: 24.01.20 23:29. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

А еще раньше был Баум.

У него другая страна, другие имена, другие характеры и вообще всё другое ) так что не считается.

victory_vitt пишет:

цитата:

каноном они от этого не станут.

Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?

 Отправлено: 24.01.20 23:35. Заголовок: Annie пишет: Для ме..

Annie пишет:

цитата:

Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?

Ну это же прекрасно, сам написал - сам порадовался) Фаноны все равно у каждого свои