Пост N: 362
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 05.06.12 09:38. Заголовок: Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?
Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них... Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...
Annie, причины понятны: ему, как и мне и многим другим любителям ВС, просто не нравится Энни. У Сухинова Энни нет, потому что он писал продолжения только к ПЕРВОЙ книге цикла, почти игнорируя события следующих пяти. Во Вселенной Сухинова Энни и не рождалась. Мне лично казалось нечестной ситуация последних 3 книг Волкова: старшей ничего, а моей ненавистной тогда( я ее впрочем и сейчас не жалую, но в детстве ненавидела так, что была готова разорвать ее на куски) - все!!! Голосую за последний вариант "Мне все равно". Потому книги Сухинова(во всяком случае, первые 2, что я прочитала) мне показались не очень интересные и мне как-то по барабану, что там у него с Энни и Элли. Было бы интереснее(для меня), это бы имело значение, а так мне абсолютно без разницы.
потому что он писал продолжения только к ПЕРВОЙ книге цикла, почти игнорируя события следующих пяти
Вот именно что почти. Есть же у него гномы летописцы (о них в третьей его книге упоминается). Не говоря уже о рудокопах, которых в первой книге Волкова и в помине нет. Джюс-Джулио пишет:
цитата:
Мне лично казалось нечестной ситуация последних 3 книг Волкова: старшей ничего, а моей ненавистной тогда( я ее впрочем и сейчас не жалую, но в детстве ненавидела так, что была готова разорвать ее на куски) - все!!!
А вы подумайте о том, что в первых трёх вашей ненавистной не существовало, и "всё" доставалось именно старшей ))) Так что у Волкова всё вполне справедливо: три книги одной сестре, столько же другой.
Пост N: 145
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.12 11:46. Заголовок: Annie, Энни я тепер..
Annie, Энни я теперь НЕ ненавижу, но все равно не люблю. В общем, я предвидела такой ответ. Все равно несправедливо, что взрослые не имеют права попадать в сказку. И я эту несправедливость ощутила на себе, когда у меня появился младший братишка, с которым у нас еще более неадекватная разница в возрасте, чем у Элли и Энни. Еще более возмутительно стало, когда мои родители стали мне врать, что якобы любят нас обоих одинаково, несмотря ни на что. И это при том, что я была уже способна отличить ложь от правды, и я уверена, что они мне нагло лгали. Слава Неизведанным Высшим Силам, что хоть теперь не врут больше, мама в последнее время так вообще открыто показывает свое враждебное отношение ко мне. (Но не притворяется больше, и на том спасибо). И как я теперь могу относиться к Энни, если история Энни и Элли так печально напоминает мне мою собственную.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 05.06.12 16:16. Заголовок: Ну, не знаю, мне сер..
Ну, не знаю, мне серия Волкова видится законченной... Да и потом, вряд ли он отправил бы в ВС девочку лет 13 - 14 и больше, раз уж Элли запретили доступ уже в 10 лет. Но видимо, сёстрам суждено было достаться книг поровну... ))) Если бы не Сухинов.
Пост N: 5871
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 05.06.12 16:47. Заголовок: У СС итак много перс..
У СС и так много персонажей, в т.ч. своих собственных (иногда ощущение, что он их или теряет, или путает, или вообще не знает чем занять). Если б он втянул туда всех персонажей Волкова... Ну он бы просто с ними не справился... да и возможно перестали бы они быть на себя похожими. (
Мне вообще все равно Элли/Энни или вдвоем... Мир там уже другой... и "рулят" там другие персонажи... Была у него как-то идея (в другой теме есть обсуждение по этому поводу) собрать всех волковских персонажей и... "прошло много лет... в общем все умерли". А так вроде как продолжение первой книги (хотя периодически там всплывают отголоски других книг)...
Ага, любимая формула любого отрезка времени )) А вот "все умерли" - это было бы лишнее. Всё равно основные волковские персонажи у него живы - Страшила, Дровосек, Лев, даже Фарамант с Дином Гиором.
Мне вот любопытно, кто тот человек, который второй проголосовал за первый вариант? ))
Пост N: 5873
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 06.06.12 00:26. Заголовок: Annie пишет: А вот..
Annie пишет:
цитата:
А вот "все умерли" - это было бы лишнее.
Ну если бы он потащил в свой мир ВСЕХ (то же Урфина) он бы просто с ними не справился... Поэтому у него была идея упомянуть, что да... типа были такие... но давно... Annie пишет:
цитата:
Всё равно основные волковские персонажи у него живы - Страшила, Дровосек
Ну эти какую то роль в сюжете играют... но без них (и еще Элли, Стеллы и Виллины) к Волкову вообще нечем было бы при привязаться (но Стелла и Виллина в меньшей степени, так как их у Волкова практически нет, а что есть далеко от СС). Annie пишет:
цитата:
Лев, даже Фарамант с Дином Гиором.
Я была рада, что он сохранил этих персонажей (+Тотошка)... но... потом мне показалось, что он сам не знал куда их приткнуть и чем занять... Примерно то же самое было бы и с Энни... или она погибла все в том же урагане... или "ущла" во взрослую жизнь (вышла замуж, уехала в другой штат, имеет детей и внуков)... А если бы он потащил ее в ВС, то... так же не знал куда пристроить. Скорее всего просто часть "роли" Элли ушла бы к ней.... Но.. за ней надо была бы "тащить" в сюжет Артошку (а то бы читатели решили, что это как не справедливо, у Элли есть Тотошка, а у Энни нет Артошки), да и Тима то же (Энни всегда путешествовала с Тимом, в отличии от того же Фреда, который с Элли путешествовал один раз, а второй раз с Энни и Тимом, т.е. не как "постоянный спутник").
Пост N: 373
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 06.06.12 14:38. Заголовок: totoshka пишет: А е..
totoshka пишет:
цитата:
А если бы он потащил ее в ВС, то... так же не знал куда пристроить. Скорее всего просто часть "роли" Элли ушла бы к ней....
Да нет, не думаю. Я много раз пыталась придумать, а что бы Энни делала в ВС, и всегда для неё находилось дело, которое у Элли ничего не отнимало. И потом, ей не обязательно появляться там одновременно с сестрой, она может прийти и позже, даже вообще после событий декалогии... Я же не спрашиваю, нужна ли она в книгах, а нужна ли она вообще в том мире, который Сухинов создал... А вот насчёт Тима - честно говоря, я про него как-то редко вспоминаю )) И Артошка тоже, тем более что в последней Волкова он уже не участвует... Да и в двух предыдущих его роль весьма небольшая.
Сухиновская Элли - это совершенно другой персонаж, она не считается.
Ну она не может быть той же. В этом определенная хитрость (берем мир, персонажей и бооольшой интервал с каноном - вроде все те же, все там же... но времени то много прошло, много чего поменялось)... Он же ее не во времени назад переносит, а просто омолаживает, оставляя в ее памяти все прожитую, довольно долгую, жизнь, которая ни может не нести свой отпечаток.
Пост N: 204
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.06.12 21:05. Заголовок: Слишком пафосная как..
Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Да еще эта Корина... Жалкая корыстолюбивая маленькая, извините меня за выражение, дрянь! Убила бы ее, честное слово!
Не читала подробно, только "пробегалась", но впечатление от серии не очень. Не знаю - может, не распробовала?.. В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова... Поэтому голосую за вариант "Всё равно"...
Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Да еще эта Корина... Жалкая корыстолюбивая маленькая, извините меня за выражение, дрянь! Убила бы ее, честное слово!
Да это просто язык такой, наверное... Её б нормально переписать... А Корина действительно противная особа, не люблю её )) В финале она типа "исправилась", но мне как-то в это не верится - она там и до этого уже два раза "исправлялась" и потом снова за своё. Безымянная пишет:
цитата:
В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова...
Да, от Волкова там одни имена остались. И то не все. Мир изменён очень сильно, и приходится сильно напрягать фантазию, чтобы их состыковать и свести в один.
Помню, когда я первый раз читала серию (а читала я вразброс, не по порядку...), то в каждой следующей книге я надеялась увидеть Энни. Гномов-летописцев упоминали в третьей, а вот Энни так и не было... Поэтому, когда я дочитала наконец, то стала придумывать её туда...
Все равно несправедливо, что взрослые не имеют права попадать в сказку.
Ну а в моём фанфике есть. Annie пишет:
цитата:
Так что у Волкова всё вполне справедливо: три книги одной сестре, столько же другой.
А в последней-и та и другая,но перевес всё-таки Элли + Главгерои вообще не они. Как в пословице:Три года зима по лету,три года лето по зиме,а год само по себе.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 06.12.14 20:24. Заголовок: саль пишет: Да и Во..
саль пишет:
цитата:
Да и Волкову надо было расстаться с Элли после второй книги, а не тащить ее в третью. Зачем она там нужна?
Книги писались для детей. И ребёнок будет ассоциировать себя с главным героем. И чем ближе он будет к ребёнку, тем лучше. Затем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет. Тем более в третьей книге. Она вообще превращается из сказки в антиутопию. Вы хотите лишить её главного героя? Лично я ребёнком всегда ждала именно появления Элли. саль пишет:
цитата:
Привел бы вместе с Дональдом любую другую старушку. Одинокую.
А как промотивировать её приход в Волшебную страну? А тем более все остальные поступки? Это будет не та книга и не о том.
Пост N: 232
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 06.12.14 20:30. Заголовок: Насчёт Энни. Если её..
Насчёт Энни. Если её вписать хорошенько в сюжет, то будет хорошо. Как она придёт, что будет делать. А так же увеличить книги раза в три, то будет вполне себе ничего. Но тогда придётся менять содержание по крайней мере второй книги. Потому что в таком случае получается, что Элли дорогу в Волшебную страну знает. И придётся кое-что поменять всё равно. Впрочем, этого Сухинов сам делать не будет. А фанфик можно писать как угодно. Хотя, чувство несправедливости у меня вызывал скорее запрет Элли возвращаться.
Пост N: 2557
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 10.12.14 18:59. Заголовок: dumalka пишет: А ка..
dumalka пишет:
цитата:
А как промотивировать её приход в Волшебную страну?
Да как угодно. Встречей с Дональдом и прилетом эльфов. Живет на ферме одинокая бабушка. К ней прибивается сирота на костылях. Он рад бы пойти через пустыню, да вряд ли дохромает. И старушка, узнав от него про ВС, рада бы помочь чем угодно, но что она может. Появляются эльфы. Ферма - крайний пункт, до которого они сумели добраться, дальше им не потянуть. Это заодно подтвердило старушке, что Дональд не бредит, а знает, что говорит. И пришла счастливая мысль - соединиться вместе всем, кто слаб в отдельности. К тому же есть дополнительное средство - вернуть старущку-фермершу на несколько дней в отрочество. И все согласились рискнуть!
Чем пострадал сюжет? Из него только ушла некая предопределенность и открылось целое поле возможностей. В том числе - начать с чистого листа новый многообещающий персонаж - новоявленную девчонку с возможностями взрослого. Без рамок типажа Элли, тут очень даже можно было развернуться. (неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу)
атем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет.
Вопрос спорный. Лично меня гораздо больше поразил и заворожил из 2 книги живительный порошок и страна подземных рудокопов. Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент, Но с самого начала было ясно - книга не про нее. (мне кстати в ту пору было от роду 6 лет , и она казалась какой-то старшеклассницей. То есть просто персонажем, наравне с Гудвином, Чарли, или Балуолем. Но книга оставалась жутко интересной)
неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу
Если вы о Сухинове. То сковывает автора скорее не Элли и её наличие. А то, что он её силой "перекачал". Ни она сама это не тянет, ни автор в связи с ней. Если бы он сделал ей период обучения как бы, было бы лучше. Вообще, мне бы без Элли было хуже. В вашем варианте это должна быть какая-нибудь очень авантюрная бабулька с девизом "А чем черт не шутит?". Таких персонажей я вообще-то люблю. Но это будет уже не тот персонаж. Ну не тот и всё. саль пишет:
цитата:
Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент
А ведь, честное слово, великолепно сформулировано. Что ж, можно выразиться и так : "Сухиновская авантюрная бабулька совершено вытесняет Волковскую Элли"
dumalka пишет:
цитата:
Вот именно. Естественный и необходимый компонент.
Для второй книги - да. А как иначе делать продолжение к книге про Элли. Но это не значит, что ее нужно тащить и в третью. Впрочем, красноречивее всего - сам результат. СПК практически распалась на три книги, лишь условно связанные меж собой. Яркая история Бофаро и рудокопов. Драматический путь в никуда Элли и Фреда. И жалкий итог, написанный словно из-под палки. Унылая безвыходность плененных Элли и Фреда. Инфантильная беспомощность Страшилы и особенно Железного Дровосека. Бессмысленные потуги Льва. Короче, полная капитуляция и моральный крах всей "великолепной четверки". То есть, примерно то же, что намечено уже во второй книге, но уже более откровенно и отчетливо. Наглядная демонстрация, что время старых героев прошло. Не вернутся времена, когда они сами прекрасно преодолевали все препятствия. Они больше не Герои. А особенно Элли. С ней в третьей книге дело обстоит хуже всех. (она даже во время путешествия лишь тихая спутница умелого Фреда, о которой хочешь-не хочешь надо заботиться. При внешней схожести, совсем не то, что в первой книге. там Элли, во-первых - формирует команду и возглавляет ее, во-вторых, вносит и свою долю в общие победы)
Здесь же победами и не пахнет. Но конечно, опять поможет добрый дядя. Новое воплощение Чарли Блека - мастер Лестар. единственный взрослый среди кучи несмышленышей. А без него никак.
Элли же окончательно скатывается на роль "свинки Хрю-Хрю" т. е. источника неприятностей для других персонажей. Отрицательного фактора для создания острой сюжетообразующей ситуации. Куда уж ей в следующие книги. В каком качестве? Превратить ее саму в доброго дядю? (пардон, тётю). Как вы верно замечаете, это будет уже не Элли. А пожалуй, как раз, авантюрная бабулька.
Пост N: 599
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 23.01.20 19:48. Заголовок: Совсем не нужна, у С..
Совсем не нужна, у Сухинова много своих интересных персонажей, унылому клону Элли, а тем более сильно раздражающему меня Тиму в сухиновской ВС совершенно нечего делать. Спасибо Сухинову, что вернул Элли в ВС и отменил дурацкое предсказание, но у него почти все герои Волкова оказались на втором плане, а персонажи из БМ тем более будут лишние, хватит и одной Элли, так как она символ книг о ВС, не надо тащить всех её родственников в ВС, у Сухинова свой мир и свои герои. Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее.
Пост N: 5892
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 23.01.20 20:12. Заголовок: Анни пишет: Если и..
Анни пишет:
цитата:
Если и вставлять в мир Сухинова героев Волкова, то пусть лучше это будут Урфин и рамерийцы, они намного интереснее.
да. возможно, было бы интереснее))) но про Рамерийцев. насколкь я знаю, тов Кузнецов лишь писал, ну и мы, фикрайтреры)))). про рамерийцев много фиков в инете есть. даже простой джен )))))
Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо фикрайтерам на этот счет.
Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей. В ТЗЗ её роль сомнительна, что смотрится некрасиво и многократно обсуждалось на форуме. Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться. Волков пытался работать с категорией "время". У него в ТЗЗ и Лев с трудом ходит.
Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма, она же - волковский Страшила. Другие женские роли могут быть или второстепенными или антагонистами.
Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни.
Главная роль в сухиновской ВС уже отдана Элли, она же - баумовская Озма
При Озме у Баума вскоре Дороти поселилась, так что параллели как бы напрашиваются...
цитата:
Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли
Заменитель, но не клон. Они достаточно разные.
цитата:
Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться.
Элли в СПК десять, Энни в ТЗЗ двенадцать. Вполне можно было Элли впихнуть в пару-тройку книг при желании. Если такого желания не возникло, значит, на то были иные причины, чем можно понять из извеcтных цитат А.М. и К.В.
Отправлено: 24.01.20 09:04. Заголовок: Тут многое зависит о..
Тут многое зависит от её роли. У Волкова она очевидный Элли-заменитель, должна выполнять ту же роль, что и она. Но если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет. Не в тему: Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет. Значит, Энни может появиться разве что в фанфиках.
если у Сухинова она бы выполняла самостоятельную роль, то почему нет.
Дело в том, что Сухинов её не вставил бы принципиально. С чем это связано - точно неизвестно, есть версия, что с авторскими правами, но более правдоподобна - что Сухинову просто не нравится Энни, как и многие другие "чисто волковские" персонажи (так что Урфина он бы тоже не взял, да). На заре существования фандома он выразил свою позицию достаточно жёстко. Но фанатов это не смутило))) особенно меня. И когда я заявила "писала про Энни, пишу и буду писать", он немного сдался. Ну, а на мой макси-фанфик "Возвращение Энни" отреагировал уже вполне благожелательно) хотя от него лично этой героини ждать по-прежнему не стоит. Не в тему: Хотя его комментарии к моему фанфику читать было даже забавно: уточняя отдельные моменты, он то и дело употреблял фразу "а я бы сделал так", и у меня вертелась мысль "ну вот и сделали бы".
Лерелахит пишет:
цитата:
Хотя тут только что пришла новость о том, что продолжения не будет.
Оно будет, просто не будет в печати. Только в интернете.
Лерелахит пишет:
цитата:
Значит, Энни может появиться разве что в фанфика.
Что она успешно и делает вот уже много лет подряд, невзирая ни на что)))
Рамерийцев Сухинов запретил, чтобы сохранять средневековую атмосферу фэнтези. Было где-то его письмо фикрайтерам на этот счет.
Вроде он запретил не только рамерийцев, но и всех чисто волковских героев вставлять в фанфики по своим книгам, но когда это останавливало фикрайтеров. ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Энни появилась у Волкова в сюжете, как заменитель Элли. У неё в ОБМ одна из главных ролей.
Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было, можно было придумать ей испытание и посложнее, вроде тех которые были у Элли. В остальное время она сидит без дела и ждёт, пока всё сделает Тим или сама попадает в беду, и Тим её спасает, как было с камнем Гингемы. ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Персонаж "Элли" повзрослел, и надо было выкручиваться.
Энни в ТЗЗ старше чем Элли в СПК, Тим тем более, но это не помешало Волкову отправить их в ВС. ЛуллаЛулла пишет:
цитата:
Разумнее сухиновскую пастозную Элли прокачать до волковской деятельной Энни.
Что-то особой деятельности Энни я не вижу, возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии. Энни сидит на месте и ждёт пока всё сделают другие, она постоянно надеется на Тима, когда её захватили менвиты, у неё и мысли не было попытаться освободится самой, нет придёт Тим и её спасёт, и Тим тоже считает, что Энни без него не на что не способна, представляю как бы он офигел, если бы Энни сама сбежала от менвитов. Единственный раз, когда Энни сама захотела что то сделать это позвать орла в ЖТ, но и тут этим решением она вызвала недовольство Чарли и Тима, они считают что девочка не может браться за трудные задачи, и Энни считает так же, поэтому выглядит совершенно бесполезной, она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает, но всё равно остаётся символом для жителей ВС, только она в отличии от Элли особо ничего полезного для ВС не сделала. Капрал Бефар пишет:
Пост N: 3495
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.01.20 12:41. Заголовок: Анни пишет: Как то ..
Анни пишет:
цитата:
Как то не скажешь, что у неё в ОБМ одна из главных ролей, единственное что Энни сделала полезного в ОБМ, это спасла лисьего короля и получила в награду обруч, но ничего сложного в этом спасении не было
Тем не менее, Энни в центре внимания половины повести и заявлена как главный протагонист сюжета.
Анни пишет:
цитата:
возможно Волков задумывал её смелой и решительной, но получился самый бесполезный и пассивный персонаж второй половины гексалогии.
Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов. Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать. А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже. У Волкова просто появилось слишком много персонажей, на фоне которых Энни "потерялась". Она достаточно смела и амбициозна - просто ей не находится места. Что только даёт повод написать о ней побольше и развить образ. В любом случае, тема не о том, какая Энни у Волкова. А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать. И пока меня никто в этом не разубедил ))
Анни пишет:
цитата:
она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает,
Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано.
Анни пишет:
цитата:
Элли в СПК одиннадцать.
Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11.
Кому как кажется. Но я тоже считаю, что десять: Энни родилась как раз во время СПК, а разница с сестрой у них в 10 лет, а не в 11.
Это не кажется, это слова из канона, в УДиДС прямо написано, пять лет назад пришло письмо, что Чарли попал в плен к людоедам, Элли было пять лет, в УДиДС ей десять.
цитата:
Но ведь твой капитан написал нам пять лет назад, что ты попал в плен к людоедам на острове Куру-Кусу![quote][quote]
цитата:
Прости, братец: когда к нам пришло то письмо про тебя, Элли было всего пять лет. [quote]
И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь. Annie пишет:
цитата:
Что-то не помню ни разу в каноне, чтоб её это устраивало. Об этом нигде не сказано.
Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать. Annie пишет:
цитата:
А тут ещё и не повезло в ТЗЗ в том, что главы, где Энни с Тимом играли наиболее заметную и значимую для сюжета роль, кто-то вырезал из конечного варианта книги. Но это не делает самого персонажа хуже.
ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая роль. Annie пишет:
цитата:
Неважно, каким она получилась персонажем. Важен факт: она положительный персонаж и заявлена как один из главных протагонистов. Волков, возможно, потерял интерес к персонажам-детям и вводит их "для галочки", но это ж не значит, что самих персонажей надо осуждать.
Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна, особенно в ЖТ и ТЗЗ. И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни, Тима вообще терпеть не могу, а из за Энни Волков убрал Элли, если бы он её ещё хорошо прописал и сделал полноценной главной героиней, а не сделал бесполезным приложением к мужчинам, тогда бы её образ только выиграл, и у неё стало бы больше поклонников. Тима Волков не ввёл для галочки, он активно действует, а Энни сидит без дела, если бы её не было в сюжете ЖТ и ТЗЗ ничего бы не изменилось. В ЖТ Чарли даёт все задания Тиму, а Энни просто игнорируют, даже когда она захотела лететь к орлу, вызвала их недовольство, и их пришлось уговаривать, а потом её не пустили на разведку, опять всё досталось Тиму, у Волкова главный герой из БМ Тим, а не Энни, в ЖТ и Тзз это особенно заметно. Не в тему: Всё мечтаю о второй половине гексалогии без Тима, а лучше всего с Элли. Annie пишет:
цитата:
А о том, есть ли ей место во вселенной Сухинова. Я считаю, что есть, что она просто должна там быть и действовать.
Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более.
Пост N: 688
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.01.20 14:33. Заголовок: Анни пишет: Это не ..
Анни пишет:
цитата:
Это не кажется, это слова из канона
Нет, это грубые подсчёты с округлением обоих пятёрок в желаемую сторону соответственно своему хэдканону и без учёта других данных, см. ниже.
цитата:
Элли в СПК одиннадцать. И разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь.
Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий.
цитата:
Как странно, – молвила волшебница, прервав чтение, – десять лет назад эта книга послала по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, твою сестру Элли
Притихшие дети оставили домик, в котором вот уже десять лет не была ничья нога.
Неужели я спал десять лет и проснулся? – в изумлении проговорил Лев, глядя на Энни и собачку
Но Людоеда уже десять лет не было на свете, его зарубил Железный Дровосек.
Никаких хронологических нестыковок, как у Сухинова, здесь нет.
цитата:
она не пытается бунтовать, браться за трудные задачи, её устраивает что она находится под защитой других и ничего не делает
Да-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла...
цитата:
ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю, да и не такая уж там у них и большая роль
Да и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить. Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила. И попробуйте опровергнуть это тезис ))
цитата:
Она не нужна у Волкова
Да и вообще Волков не нужен (по мнению Сухинова, по крайней мере). Вот только они есть, и это медицинский факт ))
цитата:
И почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете
Да уже все поняли, что вы эту тему вытащили просто обидевшись за Корину ))
разница в возрасте у них восемь лет, в ОБМ Энни восемь.
При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница.
Анни пишет:
цитата:
Поэтому и не сказано, её просто очень мало, Волков даже не стал её раскрывать.
Ну так претензии к Волкову, а не к персонажу.
Анни пишет:
цитата:
Ну и что, что она положительный персонаж, если она совершенно бесполезна,
Это делает её как личность хуже? Если автор дал ей так мало дела, это не делает её отрицательной или не дай Бог "неоднозначной". Она ничем себя не запятнала, кроме того, что вынуждена была оказаться в тени персонажей, которые автору больше нравились.
Анни пишет:
цитата:
почему это их нельзя осуждать, если я их не люблю, вы не любите Корину и её критикуете, а я не люблю Тима и Энни,
А разницу между Кориной и Энни вы не видите?
Анни пишет:
цитата:
Она не нужна у Волкова, а у Сухинова не нужна тем более.
Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл.
Анни пишет:
цитата:
ТЗЗ-76 для меня не канон, я её не люблю,
Уважаю ваше мнение , тем не менее этот вариант повести, по крайней мере, без сомнений принадлежит самому Волкову)) и свидетельствует о то, что роль Энни и Тима должна была быть больше.
Отправлено: 24.01.20 15:13. Заголовок: Так-так, я вижу опят..
Так-так, я вижу опять путается мнение о человеке и мнение о персонаже. Как персонаж мне Энни НЕ нравится, потому что её искусственно запихнули на чужое место, уменьшив, таким образом, и её значимость, и значимость Элли. Вроде как "поставь кого угодно на место главной героини, разницы никакой". Но когда я пригляделась к характеру Энни, он мне скорее понравился. Энни выросла в тени крутой старшей сестры, и в ВС тоже находится в ней. А ещё она показывает себя благоразумной. Если бы сестёр было двое, и Энни была второстепенной, она была бы очень обаятельной.
Пост N: 603
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 24.01.20 15:19. Заголовок: Annie пишет: При чё..
Annie пишет:
цитата:
При чём тут ОБМ? В ЖТ прямо сказано, что у них разница 10 лет. В ОБМ Энни действительно восемь. Но это её личный возраст, а не разница.
Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Элли в СПК десять, соответственно и разница с Энни у них десять. Действие ОБМ с восьмилетней Энни происходит через десять лет после ВИГ- это в тексте повторяется неоднократно при всех упоминаниях тех событий.
Через десять лет, после ВИГа, но восемь лет после СПК, Энни было бы десять, если бы она родилась во время ВИГа. Про разницу в возрасте в десять лет было в ЖТ, но не в ОБМ, скорее это просто ляп Волкова, расхождение в возрасте между ОБМ и ЖТ. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Да-да-да, и отправиться к орлам в ЖТ не настояла...
Это был единственный раз, на разведку её уже не пустили. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Да и у Элли в каноне не большая роль, если так подходить. Она вечно пассивна, действуют её спутники. Её устраивает что она находится под их защитой и ничего не делает. Разве что Бастинду, психанув, из ведра облила. И попробуйте опровергнуть это тезис ))
Кто помог Страшиле, Дровосеку и Льву, собрал из них команду и помог поверить в себя? Кто храбро вёл себя в плену у Бастинды и предал храбрости Мигунам? Кто у УДиДС прогнал Шестилапого и освободил Фараманта и Дина Гиора? Энни до Элли ещё далеко. Annie пишет:
цитата:
Если бы Волков считал, что она не нужна, он бы не стал её вводить. Но ввёл.
Он ввёл её как замену Элли, считал что должна быть героиня девочка, про одних взрослых детям читать не интересно, но полноценной замены не получилось, вот если бы она была одна, без Тима, было бы лучше. Но вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись Annie пишет:
цитата:
А разницу между Кориной и Энни вы не видите?
Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна.
Пост N: 3497
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.01.20 15:34. Заголовок: Анни пишет: Как у н..
Анни пишет:
цитата:
Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК.
Элли в СПК десять, Энни родилась во время СПК, между СПК и ОБМ прошло восемь лет, Энни в ОБМ восемь. В ВИГ Элли, следовательно, тоже восемь, а Энни в ЖТ десять.
Анни пишет:
цитата:
вторую половину гексалогии тянут на себе жители ВС, Урфин и рамерийцы, без людей из БМ прекрасно можно было бы обойтись
Ну дык, не Энни ж в этом виновата.
Анни пишет:
цитата:
Прекрасно вижу, для меня Корина яркий, интересный персонаж с сильным характером, а Энни мне не интересна.
Ок, субъективная разница имеет место быть. Но персонажи ещё и по моральным устоям различаются...
Пост N: 689
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.01.20 15:39. Заголовок: Анни пишет: Как у н..
Анни пишет:
цитата:
Как у них разница может быть в 10 лет, если между СПК и ОБМ прошло восемь лет, а Энни родилась во время СПК
Да при чём тут, сколько лет прошло? ))))) По вашей логике, разница у них должна быть вообще ОДИННАДЦАТЬ лет.
Анни пишет:
цитата:
Через десять лет, после ВИГа, но восемь лет после СПК, Энни было бы десять, если бы она родилась во время ВИГа.
А почему Энни должно быть десять, если ей было восемь? )) Десять лет у них разница с Энни согласно ЖТ, соответственно, десять было Элли в СПК.
цитата:
Это был единственный раз, на разведку её уже не пустили.
А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да.
цитата:
Кто помог Страшиле, Дровосеку и Льву, собрал из них команду и помог поверить в себя?
Дороти Гейл ))
цитата:
Кто храбро вёл себя в плену у Бастинды и предал храбрости Мигунам?
А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да.
Ну нет, не надо тут гнать на Элли, она ещё Шестилапого прогнала.
Не в тему: Если что, я понимаю, что это зеркалочка.
А у Элли единственный раз был десант в ИГ с пилкой в качестве воронозаменителя. Как-то по проделанному расстоянию проигрывает. ) Это даже если даже не считать ТЗЗ-76 каноном, да.
Если дело в расстоянии, то Элли в ВИГе прошла пол ВС пешком и пережила такие опасности, какие Энни и не снились. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Дороти Гейл ))
Наш ВИГ лучше и интереснее. Капрал Бефар пишет:
цитата:
Лев ))
Интересно как, если он с ними даже не разговаривал?
Не, скорее, путается мнение о персонаже и мнение об авторе) кто виноват - персонаж или автор.
Скорее всего виноват автор, если бы Волков не убрал Элли и не закрыл ей навсегда путь в ВС, хейтеров Энни было бы меньше, большинство не любят Энни именно за это.
Не в тему: Вот только ещё одна разница между Энни и Кориной - у неё мало фанатов. Так что не взлетит. )
Не в тему: А у кого мало фанатов, у Корины или у Энни? Фанатов Корины достаточно, только они редко заходят на форум или не заходят вообще, про количество фанатов Энни точно не знаю, но если судить по популярным темам на форуме их не много. На форуме в основном сидят фанаты Урфина, Рамерии или самой ВС.
Пост N: 607
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 24.01.20 17:14. Заголовок: Annie пишет: Тогда ..
Annie пишет:
цитата:
Тогда логичнее было бы Волкова не любить,
Это уж слишком, не любить Волкова из-за одной ошибки и перечеркнуть все его достижения, его любят за то, он что создал чудесный мир ВС, персонажей, а фанаты Рамерии ещё и за Рамерию.Не в тему: Да, я думаю, что Волков придумал сюжет ТЗЗ-82.
Пост N: 3501
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.01.20 18:45. Заголовок: Ну да, Волкова мы бу..
Ну да, Волкова мы будем любить, несмотря на все его недочёты. А придуманного им персонажа-протагониста, добрую девочку, которая никому ничего плохого не сделала и виновна лишь в том, что её затмили другие персонажи, мы будем гнобить и говорить, что она не нужна... Я очень уважаю Волкова. Но именно поэтому я и не выбрасываю его персонажей из сюжета.
Не в тему: А ещё подумала - похоже, моё противостояние Корины и Энни в постканоне приобретёт какое-то мистическое значение )))
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Да тут и сама актуализация старой темы - зеркалочка. )) Потому-то мне к ней трудно относиться без иронии.
Ну, это уж вы преувеличили, старые темы у нас нередко поднимаются, и ничего в этом подозрительного нет ))
А почему обязательно мебель? Чего сразу клеймо-то ставить? Никто не запрещал в новых сюжетах делать Энни деятельным и заметным персонажем.
Если я нашла около декалогии место и Энни, и дуболомам, и гигантским орлам, которым там не нашёл место Сухинов, то меня уже никто не убедит, что они там не нужны )))
Пост N: 609
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 24.01.20 19:10. Заголовок: Annie Ну я не скажу,..
Annie Ну я не скажу, что так уж ненавижу Энни, когда читала ОБМ в детстве ненавидела, но с ЖТ моя ненависть перешла на Тима, которого ненавижу до сих пор. А за Энни даже обидно, что у неё нет значительной роли в книгах, лучше бы она играла более важную и активную роль, а не Тим.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 24.01.20 19:11. Заголовок: Annie пишет: Если я..
Annie пишет:
цитата:
Если я нашла около декалогии место и Энни, и дуболомам, и гигантским орлам, которым там не нашёл место Сухинов, то меня уже никто не убедит, что они там не нужны )))
А зачем убеждать? Каждый фикрайтер найдет место в каноне чему угодно, если хочется)
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 24.01.20 20:40. Заголовок: По-моему, ответ на э..
По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова. Вопрос, нужен ли такой синтез читателю. Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё
Отправлено: 24.01.20 20:45. Заголовок: Donald пишет: По-мо..
Donald пишет:
цитата:
По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова. Вопрос, нужен ли такой синтез читателю. Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё
Согласна.)) Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли.
Пост N: 691
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.01.20 20:57. Заголовок: Donald пишет: По-мо..
Donald пишет:
цитата:
По-моему, ответ на этот вопрос будет одновременно менять сам вопрос на другой. Введение Энни во вселенную Сухинову сразу же делает эту вселенную уже новой - синтезом вселенных Волкова и Сухинова
1. В какой-то мере любой фанфик меняет вселенную оригинала, даже без формальных AU и OOC. Всё зависит от системы координат. 2. Довольно многие самой вселенной Сухинова отказывают в статусе чего-то большего, чем фанфика по Волкову (сильного AUшного). И подход у таких читателей (и фикрайтеров) будет другим - "это никакой не кроссовер, а исходный канон".
цитата:
Вопрос, нужен ли такой синтез читателю.
Своих читателей он находит. ) А сферическому читателю в вакууме вообще ничего не нужно по причине его абстрактности. ))
И добавляет в основание декалогии минимум три книги помимо ВИГа
С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - добавляет ли?
Пост N: 3505
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 24.01.20 21:08. Заголовок: Donald пишет: Вопро..
Donald пишет:
цитата:
Вопрос, нужен ли такой синтез читателю
Хех )) Это такой же вопрос, как: нужны ли читателю книги Волкова? Или книги Сухинова? Или вообще любая книга/повесть/поэма/рассказ/роман? )) Donald пишет:
цитата:
Фикрайтерам-то многое надо, причём каждому своё
Фикрайтеры - это неудовлетворённые и чрезмерно творческие читатели
Лерелахит пишет:
цитата:
Ведь кроме Энни полно других персонажей из Волкова, которых обошли вниманием. Если Энни и появится, то явно в другой роли.
Конечно, в другой. Как и Элли, и Страшила, и Дровосек, и другие персонажи, которых Сухинов всё-таки потянул из Волкова. Как и вообще любой персонаж, попадающий в новый сюжет и к другому автору. Но вот не всякого персонажа Волкова было бы уместно тащить в сухиновский таймлайн. Некоторые умерли, например, некоторые уже явно получили свою долю внимания. Энни, на мой взгляд, и внимания недополучила, и умереть ещё не должна, и если в ВС вернулась сестра, то почему ей нельзя. В детстве я до последнего ждала появления Энни в декалогии. Или хотя бы упоминания о ней (почему её нет в сюжете: умерла/уехала/не верит в ВС). Сухинов не дал ни того, ни другого, и я решила взять дело в свои руки )))
С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну.
Да, именно наличие гномов-летописцев меня и заставило в своё время усиленно ждать Энни. Гномы же есть из пятой книги!
С учётом наличия в декалогии законтачивших с остальными народами марранов и гномов-летописцев (не говоря уж о камнях Гингемы и рудокопах) - максимум одну
То детали, а придется заимствовать события, сова и так трещит по швам. Лично мне как читателю это не интересно и не надо. Хотя с СПК я б закроссоверила, но как эксперимент, не в канон))
Приключения Элли и Фреда и их влияние на окружающих.
Так канон Сухинова не отрицает этого влияния. События не пошли иным путём. Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях.
Приключение Элли и Фреда в Пещере замалчивается, в переселение рудокопов наверх подставлены другие имена, но сюжетно (на деле, а не на словах) оно не отрицается и не перекраивается по-другому. Разница именно что в мелочах - но не в событиях
Поэтому я бы СПК и закроссоверила, единственную из гексалогии) Для Элли была бы огромная разница - попасть в ВС один раз или два, и для ее друзей тоже, и опосредованно для страны. Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась. По-моему, это очень удачный ход Сухинова: Элли попадает в ВС в детстве и возвращается в старости, никаких промежуточных путешествий.
Мне нравится каноничная сухиновская Элли, которая побывала в ВС один раз - чудом, а потом чудом вернулась.
Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала ) Именно поэтому мне нужна вся гексалогия. Может, рамерийцев бы я убрала, если б знала, как оставить для Энни три путешествия без инопланетян, но не убираю, пусть уж. Но всё остальное должно быть. Иначе слишком уж много не сходится с единичным путешествием Элли. Да и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.
Вероятно, о камнях Гингемы она тоже знает каким-то чудом. И о рудокопах тоже. А ведь в ВИГ не знала )
Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать.
Annie пишет:
цитата:
а и для человека, который был в ВС лишь раз, она слишком к ней привязана и слишком хорошо её помнит и знает.
По Сухинову она уже знакома с ВС как Дану и должна вернуться в край Торна как Хранительница, так что какая-то глубинная память могла пробудиться. И детские впечатления бывают очень сильными.
Ну мало ли о чем друзья болтали по пути) и Гудвин мог порассказать.
Ага, учитывая, что, похоже, о камнях Гингемы и в самой ВС никто не знал, кроме волшебниц... А уж рудокопы - Элли ведь сама догадывается, что Аларм рудокоп. Как? Вероятно, по внешности, рудокопы отличались некоторыми специфическими чертами от верхних жителей (бледная кожа, большие глаза, что там ещё - не помню), скорее всего, закреплёнными уже на генетическом уровне. Сухинов, правда, о внешности "типичных рудокопов" ничего не говорит. Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила. Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.
Пост N: 219
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 24.01.20 22:44. Заголовок: Annie пишет: Но есл..
Annie пишет:
цитата:
Но если Элли узнала в Аларме рудокопа, значит, она встречалась с представителями этого народа и хорошо их запомнила.
Встретила в ИГ заезжего рудокопа)) Про камни Гингемы, например, рассказала Стелла или Виллина, когда объясняла, что через пустыню домой идти нельзя. Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали.
Annie пишет:
цитата:
Просто "по разговорам" такого узнавания не произошло бы, и в случае с камнями Гингемы - тоже.
Можно додумывать как угодно, но канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз, а декалогия прямо продолжает ВИГ. Лично меня это полностью устраивает, я нежно люблю ВИГ и в общем равнодушна к остальным книгам гексалогии. Опять же, фики и кроссоверы никто не отменял)
Откуда б они там взялись, если на поверхность не выходят? Да и по единичному представителю выводы не сделаешь, тем более в детстве.
victory_vitt пишет:
цитата:
Мы тут по восемь лет в фандоме, что только ни обосновывали.
Да-да. Но зачем изобретать велосипед, если обоснуй уже есть?
victory_vitt пишет:
цитата:
канон и Сухинов ясно говорят, что Элли была в ВС в детстве один раз,
Говорят, а оно не стыкуется. Говорят одно, а на деле копнёшь - и другое. Ну да Сухинов славен своими неувязками. Именно поэтому я ему и не верю во многом, в том числе и в этом.
Не в тему: victory_vitt пишет:
цитата:
Дану
Вот как ни встречу это имя, так и хочется иронично, с выражением протянуть "да ну-у-у?" ))) Сухинов ещё и своими именами славен, да уж.
Зачем по единичному? Эмигрировали целой компанией.
ну так они ж после ВИГ эмигрировали.
victory_vitt пишет:
цитата:
Вот именно, зачем изобретать велосипед, если в книгах все есть, а что не сказано прямо, то подтвердил автор.
Вот именно. Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше, так что это Сухинов изобретал велосипед, хотя мог бы и не ) а во-вторых, он (Волков) как-то получше себя показал в плане логики.
А кто-то мог до ВИГ, почему нет. Рудокопы и нелегальная миграция))
Annie пишет:
цитата:
Только для меня этот автор - Волков. Во-первых, он был раньше
А еще раньше был Баум. Тебе лично никто не мешает включить в фик по декалогии хоть Энни, хоть Озму, хоть Эльфабу, как и любую фанонную ОЖП, но каноном они от этого не станут. Чем плох фанон?
Annie пишет:
цитата:
Но взял к себе он
Кельтская мифология популярная штука, рано или поздно большинство европейского фэнтези заболевает ею)
У него другая страна, другие имена, другие характеры и вообще всё другое ) так что не считается.
victory_vitt пишет:
цитата:
каноном они от этого не станут.
Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?
Пост N: 222
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 24.01.20 23:35. Заголовок: Annie пишет: Для ме..
Annie пишет:
цитата:
Для меня станут. Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует) тем более что если Сухинов стал каноном для кого-то, где уверенность, что я не стану когда-нибудь?
Ну это же прекрасно, сам написал - сам порадовался) Фаноны все равно у каждого свои
Кстати, интересно, чего это канон Волкова игнорировать можно, а канон Сухинова нельзя.
Все можно игнорировать, фикрайтерскую полицию пока не изобрели. В сухинов-фандоме очень не хватает какого-нибудь кофешоп или голливуд ау, чтобы от канона остались одни имена)
Отправлено: 31.01.20 07:57. Заголовок: В очередной раз убеж..
Не в тему: В очередной раз убеждаюсь, что этот форум – просто кладезь годного чтива. Большинство тем читать – одно удовольствие – такие баталии разворачиваются, такие фразы высекаются в пылу битв! Эти фразы можно пачками отливать в граните! : Пункт 4 «Мне всё равно» переместить на 5-е место, а на 4-е место поставить вариант «И Элли тоже».
Отправлено: 31.01.20 12:33. Заголовок: Ellie Smith: Я даже ..
Ellie Smith:
цитата:
Я даже догадываюсь кого вы читаете и кушаете попкорн
Не в тему: Фразы, достойные Скрижалей Джорджии Скрижалей ВС, тут многие высекают. Но, конечно, нельзя не отметить особые заслуги матерей-основательниц: Анни – за поднятие тем (и не только за поднятие), и Annie – за написание львиной доли контента в них и за мотивирование остальных форумчан на активное участие.
Но, конечно, нельзя не отметить особые заслуги матерей-основательниц: Анни – за поднятие тем (и не только за поднятие), и Annie – за написание львиной доли контента в них и за мотивирование остальных форумчан на активное участие.
Вообще, сухиновскому канону нужны прописанные женские и мужские персонажи. Новые. Волковскую Энни я не представляю. Но в сухиновском каноне под этим именем всё-равно будет новый образ. Это должна быть девочка чуть постарше. Даже не девочка, а подросток-девушка. Кандидатура на новые пэйринги и развитие новой романтической линии. У Баума же есть Озма и Дороти. И они разные.
Это должна быть девочка чуть постарше. Даже не девочка, а подросток-девушка. Кандидатура на новые пэйринги и развитие новой романтической линии.
С пейрингами там и без Энни могут обойтись )) Хотя в АУшке романтику я ей очень даже прописала, но в основной линии канона избавлю её от этого. У меня ей 12 "вечно юных" лет, и по мне, так этого хватает )
P.S. Перечитала и поняла, что нечаянно оговорилась "канона". Но оговорка мне понравилась, и я не буду её редактировать
Лерелахит, Не в тему: можно, конечно, на форуме есть тема, называется "Фанарты от Ellie Smith", еще могу в личку кинуть какие-нибудь работы, если хочешь
Отправлено: 31.01.20 21:24. Заголовок: ИМХО, не нужна. По м..
ИМХО, не нужна. По мне, у Сухинова вообще не нужен никто из старых персонажей, потому что от них одни лишь имена. Ему бы свой мир полностью со своими персонажами строить изначально, а не затевать это вот "мне не нравится, как Волков все испортил, так что я переделаю по своему". Зачем переделывать, создай своих персонажей, которые затмят ту же Элли и Энни вместе взятых, свой волшебный мир, свое первое путешествие Элли, после которого читатели бы сами признали его автором намного интереснее Волкова. Если же в контексте тех событий, что происходили в декалогии - тоже не нужна. Там и так часть имеющихся персонажей не раскрыты или забыты, куда уж новых вставлять.
Отправлено: 01.02.20 02:58. Заголовок: Руслан: ИМХО, не нуж..
Руслан:
цитата:
ИМХО, не нужна. По мне, у Сухинова вообще не нужен никто из старых персонажей, потому что от них одни лишь имена. Ему бы свой мир полностью со своими персонажами строить изначально, а не затевать это вот "мне не нравится, как Волков все испортил, так что я переделаю по своему".
Не в тему: Вот-вот. ИМХО, сделай он так, было бы лучше.
цитата:
Зачем переделывать, создай своих персонажей, которые затмят ту же Элли и Энни вместе взятых, свой волшебный мир, свое первое путешествие Элли, после которого читатели бы сами признали его автором намного интереснее Волкова.
Не в тему: Сухинов ведь, считай так и поступил в первой своей книге «Дочь Гингемы». Там у него нет Элли, хотя она и упоминается, есть Гингема, Железный Дровосек и Страшила, и да, они все находятся в мире, в котором был визит Элли в ВС и он оказал серьезное влияние на положение дел. Но этим Сухинов мог бы ограничиться и не тащить Элли в свой мир, для чего ему пришлось отвалить ей с барского плеча аж бессмертие и вечную молодость.
Как метко написал Капрал Бефар в другой теме:
цитата:
сухиновскую Элли, ко второй части декалогии функционирующую в двух основных режимах "Элли толкает пафос" и "Элли близка к обмороку"
Не в тему: Не тащи он Элли в свой мир, не пришлось бы ему выдумывать, чем же ее теперь занять.
Так что действительно, у него и на имеющихся Волковских персонажей не хватает работы, а уж тащить в дополнение к ним еще кого-то… Тут и так перенаселение, а с перенаселением, говорят, надо бороться!
Отправлено: 01.02.20 09:50. Заголовок: Annie пишет: Для ме..
Annie пишет:
цитата:
Для меня канон - то, что я таковым считаю. Для других оно, конечно, не канон, но меня это уже не волнует)
Насколько я знаю, каноном на нашем форуме называют книги Волкова, в меньшей степени Баума и Сухинова и несколько других менее известных авторов (которые, однако, выпускали свои книги и имеют относительно многочисленных читателей). Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами, тогда ваши фики будут каноном. А пока они не канон, а фанон. Скрытый текст
Я уже убедился, что мнение других людей вас часто не волнует, это ваше право. Но поверьте, пожалуйста, людям это очень не нравится, особенно когда вы открыто об этом заявляете. То, что вы себя специально противопоставляете всем, якобы стремясь к Добру, как вы любите декларировать, никому пользы не принесет, в том числе вам. Не только в рамках фандома ИГ, но и в жизни. Я не учу вас жить, просто выслушайте меня и поступите, как посчитаете нужным.
Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами, тогда ваши фики будут каноном.
О, споры о том, что есть канон, в фандоме тоже неоднократно возникали ) И книги на полках магазинов тут ещё не аргумент. А я останусь при своём. Для меня канон - то, что я таковым считаю, и неважно, у кого я это почерпнула. Я уже 14 лет строю свою ВС, и пусть последователь у неё только один - это я сама, - для меня она имеет не меньше прав на существование, чем Волков и Сухинов ) Ведь по сути, в чём разница между каноном и фаноном? Канон признаётся как бы главным, а фанон второстепенным. Канон - это, условно говоря, "как было на самом деле", а фанон - "как могло бы быть ещё". Фанат признаёт превосходство мнения автора над своим - автор сказал, "как было на самом деле", фанат дополняет, продолжает, строит альтернативки и т д, но автор для него всё равно как бы главный. А для меня уже нет. Для меня главная в моей ВС - я. Не Сухинов и даже не Волков.
То, что вы себя специально противопоставляете всем, якобы стремясь к Добру, как вы любите декларировать, никому пользы не принесет, в том числе вам. Не только в рамках фандома ИГ, но и в жизни. Я не учу вас жить, просто выслушайте меня и поступите, как посчитаете нужным.
Не вы первый, не вы последний. Я вас выслушала и поступаю так, как считаю нужным. Я так живу всю свою жизнь и пока не увидела веского повода что-то изменить. И пожалуйста, давайте подобные замечания в мой адрес будут последний раз. Противопоставляла, противопоставляю и буду противопоставлять, и ничего вы мне не сделаете.
Если у вас тоже будут свои многочисленные читатели, ваши книги будут стоять в магазинах рядом с другими каноничными авторами
Чё-т не видел Сухинова на полках рядом с Волковым и Баумом, а теперь уже, видимо, и не увижу. (Я уж молчу о том, что книгоиздательство в прежнем формате как таковое в России умерло ещё лет десять назад) Да и на счёт многочисленности его читателей (которые сами определяют себя как "жующих кактус") по сравнению с теми, кто "пробовал, организм не принял" Не в тему: (обычно формулируется с более живописными физиологическими подробностям) как-то даже спорить не приходится. Но он, несомненно, канон на множестве тех, кто согласился его таковым считать. Всё просто.
Не в тему: Стояли. Ещё в 2015 или 2016 в Доме книге на Новом Арбате - как раз, когда переиздание первых пяти книг Сухинова шло полным ходом без пауз. Но тиражи, конечно, ни в какое сравнение не шли. Волкова там был целый стеллаж с примерно пятью вариантами иллюстраций.
Но он, несомненно, канон на множестве тех, кто согласился его таковым считать.
Можно любой фанон считать каноном, даже если множество его последователей = 1 Не в тему: На форуме где-то есть тема, что же именно считать каноном и по какому принципу
Пост N: 730
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 01.02.20 19:52. Заголовок: Donald пишет: Стоя..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
Стояли. Ещё в 2015 или 2016 в Доме книге на Новом Арбате - как раз, когда переиздание первых пяти книг Сухинова шло полным ходом без пауз.
Что там и тогда стояли - не сомневаюсь. )) А в нашем городе вот как Асса Радонич описывала в 2012 году в недавно поднимавшейся теме, так и без изменений.
Это я к тому, что критерий от Саблезубого несколько странный. Хотя, конечно, совпадает со странным критерием самого ССС - дескать, раз его ИГ издаётся, а тем более пере!!!издаётся, то это-де не фанфишерство, а Ли-те-ра-ту-ра. В действительности же любой сиквел (приквел, спин-офф, римейк, AU, ретейлинг и пр.) известного произведения другого автора вне рамок литературного проекта и без авторизации исходным автором или (что уже более спорно) правоторговцаобладателями как "официального продолжения" - фанфик по определению, нравится кому это определение или нет. (А то дебютный роман моей супруги после того аж дважды переиздавался разными издательствами, и заимствует только мир, а не персонажей, и художественными качествами, смею утверждать, повыше сухиновской декалогии - но она его фанфиком называть что-то не стыдится)
К определению Annie разницы между "каноном" и "фаноном" можно лишь добавить, что помимо авторского отношения "канон" предполагает преодоление вторичности по отношению к "исходному канону", зависимости от него, формирование собственного самостоятельного мира. То есть это не только субъективный критерий. И когда создавалась эта тема, у её автора в багаже этого ещё не было, поэтому она действительно могла ставить вопрос об "Энни в сухиновской ВС". С тех пор, как мы знаем, Энни не только прочно прописалась в "зиминской ВС" (которая уже давно больше чем даже волковско-сухиновский кроссовер с маячащим на горизонте Баумом), но во многом стала её организующим стержнем. Она там просто есть - но это и не "сухиновская ВС" ))
Sabretooth пишет:
цитата:
Можно любой фанон считать каноном, даже если множество его последователей = 1
Можно и нужно. Особенно если это даже не фанон (ну никак Волкова не назовёшь фэном Баума, а Сухинова, особенно в последние годы - фэном Волкова!)
И когда создавалась эта тема, у её автора в багаже этого ещё не было, поэтому она действительно могла ставить вопрос об "Энни в сухиновской ВС".
На самом деле не совсем так )) Энни в моём багаже всегда была, с тех пор, как я только начала читать Сухинова. Просто меня интересовало мнение форумчан - вдруг ещё кто найдётся, который о нужности Энни в сухиновской ВС думает так же, как и я )
Энни в моём багаже всегда была, с тех пор, как я только начала читать Сухинова
Это понятно. Но у вас тогда и багаж (фанфиков, имею в виду) был меньше, и из тогдашнего багажа мало что вошло в то, что вы считаете сегодня "своим каноном")) И "этого" - имелось в виду самостоятельного сформированного и целостного мира, как он есть у вас сегодня.
цитата:
Просто меня интересовало мнение форумчан
Скажем откровенно, вас и мнение Сухинова тогда интересовало больше, чем сейчас. А за прошедшие 7.5 лет "ваш канон" достаточно нарастил мышцы, чтобы плыть самостоятельно.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 249
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, тем не менее этот вариант повести, по крайней мере, без сомнений принадлежит самому Волкову)) и свидетельствует о то, что роль Энни и Тима должна была быть больше.
Элли в СПК десять, Энни родилась во время СПК, между СПК и ОБМ прошло восемь лет, Энни в ОБМ восемь. В ВИГ Элли, следовательно, тоже восемь, а Энни в ЖТ десять. 
: Пункт 4 «Мне всё равно» переместить на 5-е место, а на 4-е место поставить вариант «И Элли тоже». 
А то я как раз из таких несчастливцев. 
(ну никак Волкова не назовёшь фэном Баума, а Сухинова, особенно в последние годы - фэном Волкова!)
- дома
- никого нет дома
