Отправлено: 01.11.21 15:20. Заголовок: Почему ЖД не вернулся к своей невесте?

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте?

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

 Отправлено: 01.11.21 16:52. Заголовок: На самом деле мы не ..

На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил.

Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно.

Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.

 Отправлено: 01.11.21 17:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле мы не знаем, вернулся он или нет. Автор нам об этом просто не сообщил. Вот Смелый Лев например: у него есть львица и львята, но об этом упоминается мимоходом, буквально одной строкой за все шесть книг. И нигде в текстах не рассказывается, как он познакомился с львицей, как они решили создать семью, сколько завели детей и т.д. Автор видимо полагал, что читателям это знать не обязательно. Так что возможно и Дровосек воссоединился с невестой, привёз её в Фиолетовую страну, но нас об этом решили в известность не ставить, поскольку книги Волкова всё-таки о дружбе, а не о любви.

Если насчёт Льва автор сообщил (хотя мог бы и не сообщать - в книгах семья Льва никак не участвует, только присутствует), то о такой важной сюжетообразующей теме, как воссоединение с невестой сообщил бы тем более. Если бы Дровосек вернулся к невесте и привёз её в ФС, об этом было бы обязательно написано, и невеста бы появлялась в следующих книгах, хотя бы в момент всеобщего апофеоза в самом конце. И в ОБМ Дровосек, попав в плен к Урфину и Марранам, беспокоился бы в первую очередь о ней. Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

 Отправлено: 01.11.21 17:32. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но раз ничего такого не было, то Дровосек к невесте не вернулся, посчитав, видимо, что живому человеку нужен живой человек.

Или уже свадьба была..

 Отправлено: 01.11.21 18:57. Заголовок: Железячка пишет: К..

Железячка пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему Дровосек не вернулся к своей невесте? У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен

 Отправлено: 01.11.21 20:10. Заголовок: Бессмертие - это все..

Бессмертие - это все же фанон. В книгах Волкова Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость, да и тема того, что это вечные существа никогда не поднималась. Напротив, было бы как раз логично, что раз в ВС жители хорошо знакомы с идеей оживших человекоподобных cсуществ, но при этом нигде не видны другие пугала и статуи, то срок жизни у них такой же, как у людей.

 Отправлено: 01.11.21 23:46. Заголовок: Руслан пишет: Дрово..

Руслан пишет:

цитата:

Дровосек как раз все время жаловался на подступающую старость

Да, но у Волкова не даётся понимание, имеется ли в виду старость физическая или психологическая. Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально, но можно ли называть это старостью? А вот усталость от активной жизни, ослабевание памяти или что-то такое - можно.
Да и вопрос о бессмертии это немножко в другую тему, спорили на форуме когда-то, останется ли Страшила Страшилой если постепенно заменить все составные части его туловища. То же самое можно сказать и о Дровосеке.

 Отправлено: 02.11.21 02:21. Заголовок: Donald пишет: Понят..

Donald пишет:

цитата:

Понятно, что рано или поздно механизм придёт в негодность, и починить Дровосека будет уже нереально

Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой. Вот с обычными людьми в неволшебном мире так не получится по многим причинам (например, отторжение тканей), а с железным телом - почему нет...

 Отправлено: 02.11.21 02:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Почему нереально? Любую шестерёнку можно заменить такой же другой.

Если менять постепенно, да. А вот если весь механизм сразу сломается... хотя в каноне он вроде как ломался почти полностью, когда Обезьяны сбрасывали его со скалы в ущелье. Так что да, запутанный вопрос

 Отправлено: 02.11.21 18:19. Заголовок: Sabretooth Есть фанф..

Sabretooth Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.Donald пишет:

цитата:

Вы практически повторили то, что я описал как причину Дровосека не возвращаться к невесте в своём фанфике, так что я полностью с вами согласен

Я прочитав либретто к песням "Я и ты", " Злая" не сразу приняла это. Я там им свадьбу придумала! Но потом смирилась, хотя можно помечтать и поженить их.

Кстати, а можно Дровосека снова сделать человеком?

 Отправлено: 02.11.21 19:10. Заголовок: Железячка пишет: Ес..

Железячка пишет:

цитата:

Есть фанфик, там у ЖД появился второй шанс и он женился на невесте, а также у них есть мальчик, из железа.

А поподробнее можно (или ссылку на фанфик)? И откуда взялся сей железный мальчик?

 Отправлено: 02.11.21 20:17. Заголовок: Sabretooth вот ссылк..

Sabretooth вот ссылка: https://ficbook.net/readfic/10274797(моменты 18+ нет)

 Отправлено: 02.11.21 20:46. Заголовок: Железячка пишет: а ..

Железячка пишет:

цитата:

а можно Дровосека снова сделать человеком?

В Волшебной стране много чего можно)

Раз вы такая фанатка именно Дровосека, держите ссылки на два самых крупных произведения про него:

1. Внутри меня есть маленькая дверца, история Дровосека, где ему даётся возможность вновь стать человеком. Автор Comma, старожил форума. Там вперемешку с комментариями времён написания, листайте ниже и увидите следующие главы.

2. Создатель Железного Дровосека, история кузнеца, который сделал Дровосека, тут Дровосек принимает решение не возвращаться к невесте по вышеозвученным причинам. Автор я.

 Отправлено: 03.11.21 17:14. Заголовок: Donald спасибо !!!ht..

Donald спасибо !!!

 Отправлено: 04.11.21 09:46. Заголовок: Железячка пишет: У ..

Железячка пишет:

цитата:

У меня есть такой вариант: он железный, а значит он не мог чувствовать её прикосновения, она не могла от неё родить детей, к тому же он бессмертный... И он решил не возвращается к ней и дать ей шанс на счастливую жизнь, без него...

Очень хорошая версия. Но все-таки жаль, что Дровосек не вернулся к своей невесте.

 Отправлено: 13.11.21 23:51. Заголовок: Тут я несколько лет ..

Тут я несколько лет назад поизвращалась с соавтором на эту тему и могу предложить отрывок небольшой:


Янка закрыла глаза и мысленно помолилась. Потом оглянулась на спутниц и скрылась за тяжёлыми дверьми.
Начиналось волшебство. Требовалось выслать всех, кроме собственно Ника-Дровосека.
– Тут, кроме нас, не должно быть никого, – ледяным тоном заявила волшебница. Когда все вышли, Янка обернулась к своему необычному «клиенту» и спросила: – Вы готовы?
– Теперь да. Благодарю вас, ваше величество, за то, что передали весточку Лане. Без этого мне не было бы смысла в вашем чуде…
Янка склонила голову.
– Что ж, пора! – и стянула белые перчатки.

Волшебство длилось долго. До Эльзы и Маргит долетали отголоски ощущений Ника, разнообразных, не всегда приятных – а от Янки только сосредоточенность.

Посреди зала стояла стройная фигура в синем жакете и чёрных брюках и туфлях, окутывая «клиента» энергетическим коконом. И «видела» перед собой лишь человеческий силуэт, который постепенно заменял прежнюю железную фигуру. Иногда из кокона прорывались белые молнии.

Вскоре кокон рассеялся – и напротив Янки-Ингеборг стоял уже человек средних лет, светловолосый, в сиреневой куртке и тёмных штанах.
Стоял, удивлённо моргая, переминаясь с ноги на ногу, заново привыкая к забытому за почти двадцать лет телу.
– Ну, как вы? – слабо улыбнулась королева. – Какие-то новые ощущения?
– Скорее, хорошо забытые старые. Благодарю вас, отлично себя чувствую, – и поклонился. Придворному изяществу научился за годы в железном теле, но получилось и в этом.
Янка жестом открыла дверь, и в залу вбежала Лана. И прямиком к новообретённому жениху.
– Только у вас уже не будет той нечеловеческой силы, как раньше. Но вместо этого… – королева сделала паузу. – Я дам вам намного больше!

Источник: https://archiveofourown.org/works/8209856

 Отправлено: 14.11.21 00:05. Заголовок: Хотя это просто мимо..

Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

 Отправлено: 14.11.21 09:03. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..

Старая Мышь пишет:

цитата:

Хотя это просто мимолётная фантазия на один раз типа "Что бы было, если бы..."

Но это был бы лучший вариант из возможных. Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

 Отправлено: 14.11.21 09:36. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

Возможно, он считал, что сердца достаточно. Но потом понял, что нет, не достаточно? А вернуть ему тело Гудвин бы всё равно не смог...

 Отправлено: 14.11.21 10:51. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что шёл к Гудвину просить сердце вместо того, чтобы попросить его вернуть ему человеческое тело.

Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела.

 Отправлено: 14.11.21 15:38. Заголовок: "Жанровая условн..

цитата:

"Жанровая условность. С точки зрения ребенка, для которого Баум это и писал, чтобы любить вполне достаточно сердца, тем более преимущества железного тела вполне расписаны. То, что это исключает физическую близость, разумеется, книга не уточняет. В более взрослой трактовке Дровосек шел бы ради возвращения тела." (Руслан)

Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ. Согласно этому предсказанию, Элли должна была помочь 3 существам добиться исполнения их САМЫХ ЗАВЕТНЫХ желаний - причём только по 1 желанию, а не сколько вздумается! Поэтому и Железный Дровосек посчитал, что выбирать надо что-то одно. В частности, он сказал Страшиле, что между мозгами и сердцем он выбирает именно сердце.

Цитата из канона - ВИГ, глава Спасение Железного Дровосека:

цитата:

"Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь. – Почему ты не обошел кругом? – спросил Железный Дровосек. – Не знаю! – чистосердечно ответил Страшила. – Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немножечко мозгов. – Так! – сказал Дровосек. – Во всяком случае, мозги – не самое лучшее на свете. – Вот еще! – удивился Страшила. – Почему ты так думаешь? – Раньше у меня были мозги, – пояснил Железный Дровосек. – Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце. – А почему? – спросил Страшила. – Послушайте мою историю, и тогда вы все поймете."

Конец цитаты.

А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.

 Отправлено: 14.11.21 16:27. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А всё человеческое тело - это вещь слишком сложная, оно состоит из слишком большого количества частей и органов - и всё это, вероятно, было бы засчитано не как 1 самое заветное желание, а как множество желаний.

Если речь про волшебство, жанр и детскую аудиторию, то нет разницы между одним органом и всем телом, имхо. То, что Гудвин-Оз не настоящие волшебники мы узнаем только ближе к концу, то есть с точки зрения Дровосека Великому Волшебнику по идеи должно быть просто и отдельно действующий (не портящийся, если уж мы вспоминаем реализм и сложность человеческого организма) орган дать, и вернуть полностью тело. Так что выбор что просить только за ним. )))) Но его железное тело получается устраивает. По его мнению, ему нужно сердце, чтобы любить. И он вполне раз явному заменителю от Волшебника (ведь если вещь волшебная, то значит вполне соответствует настоящему, хотя если он думает, что сердце нужно для любви, а не для перекачки крови, то он вообще имеет смутные представления об устройстве человеческого тела, что опять возвращает нас к тому, что с его стороны все равно, что именно попросить у всемогущего по его мнению волшебника).

А тема между ним и Страшилов про то, что важнее, появилось уже после озвеченного им желания о сердце. Ну и диалог про выбор между сердцем и мозгами уже вытекает от того, что у них в принципе тема про эти два органа. Ну вот были мозги у Дровосека, но он не считает их важными в своей ситуации, были и другие органы про которые он и не вспоминает, потому что и без них ему норм. Зациклился на сердце, потому что именно его ему не хватает, а остальное видимо вполне устраивает и не заставляет страдать от отсутствия.

 Отправлено: 14.11.21 16:28. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Я думаю, что эта условность - не только жанровая, а это ещё и условность предсказания Виллины в начале ВИГ.

Нет, дело не в этом. Предсказание Виллины - это отсебятина Волкова, у Баума её не было и Дороти помогала незнакомцам по собственному желанию, а не ограничивала себя квестом. И этот диалог, что вы указали, частично искаженный Баумовский. В частности, там было "если бы мне предложили выбирать одно из двух, я бы выбрал сердце".
Кроме того, стать человеком - одно желание. Просто Друзья Дороти/Элли - персонажи символы, составная часть единой личности. Желание стать человеком бы не подошло бы на фоне ума и смелости, тогда трио стоило формировать иначе: прошлое (Дровосек), будущее (Страшила) и настоящее (Лев), но это был бы более взрослый символизм. Баум, а за ним и Волков, с учетом целевой аудитории выбрал более простое: Дровосеку хочется любить, а что для любви нужно? Сердце, о более сложном им еще рано думать.

 Отправлено: 14.11.21 16:46. Заголовок: totoshka пишет: Зац..

totoshka пишет:

цитата:

Зациклился на сердце, потому что именно его ему не хватает, а остальное видимо вполне устраивает и не заставляет страдать от отсутствия.

Причем если я понимаю зачем нужны мозги ( они думают) то сердце... Простите но оно не чувствует это всего лишь насос для крови и все.

 Отправлено: 14.11.21 17:06. Заголовок: просточитатель, ну в..

просточитатель, ну вот в том-то и дело, что Дровосек думает, что сердце нужно для любви. А без него любить нельзя. Все остальное можно, а любить нельзя. Не воспринимает он сердце как насос. Он хочет орган, про который даже не знает зачем он. Ну и это сказка, а не учебник анатомии. Детям норм. Железное сильное тело - отлично, главное под дождь не попадать. Сердце для любви. Поэтому нужно сердце, а не все тело.

 Отправлено: 14.11.21 17:06. Заголовок: "Но его железное..

цитата:

"Но его железное тело получается устраивает" (totoshka)

Вот это и удивительно - и особенно удивительно то, что железное тело Дровосека устраивало не только его самого, но и в значительной степени устраивало его невесту за год или чуть больше до основных событий ВИГ. Она даже видела в этом некоторые преимущества: так мы много сэкономим на сапогах и брюках.
А Железный Дровосек посчитал, что он больше не может её любить, и он с ней распрощался и сказал ей, что она свободна от своего обещания выйти за него замуж.

И в волковском каноне Железный Дровосек, получивший сердце от Гудвина, больше к своей невесте не возвращался - даже в конце основных событий СПК, когда он вместе с другими персонажами довольно долго был в гостях в этой части Голубой страны.

 Отправлено: 14.11.21 17:10. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Вот это и удивительно

Удивительно с точки зрения взрослого из БМ применяющему ситуацию на себя)))) Но тут, как мне кажется, даже дело не в детскости сказки, сколько еще и в другом мире, где все же стоит принимать четко прописанные условия как данность для этого мира и этих людей. Им вот норм. И Дровосеку и его невесте.)))) Из-за тела они не переживают. Невеста со стороны даже видит, что ничего в отношениях не изменилось. А его вот прибило с этим сердцем, хотя казалось бы... прямым текстом сказали, что все норм. ))))

 Отправлено: 14.11.21 17:17. Заголовок: totoshka пишет: Де..

totoshka пишет:

цитата:

Детям норм. Железное сильное тело - отлично, главное под дождь не попадать. Сердце для любви. Поэтому нужно сердце, а не все тело

да это то понятно. Просто ворчание))) Что интересно не только детям но и взрослым норм было..Такое поверие долго было

 Отправлено: 14.11.21 17:26. Заголовок: Ну если принимать на..

Ну если принимать на веру, что всем участникам собития нормально, то никаких проблем нет. Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения. Я может быть предположила бы (ну кроме озвученных вариантов), что став правителем ФС, он решил, что теперь должен считать мигуном... Но межнациональные браки вроде не запрещены... Правда мы знаем только о таких браках между жевунами и жителями ИГ, между марранами и жителями ИГ (возможно это таки нравы ЗС, они долгое время были нейтральной территорией, на которую могли сбегать или переезжать из соседних стран).

 Отправлено: 14.11.21 18:02. Заголовок: totoshka пишет: Дру..

totoshka пишет:

цитата:

Другое дело, что все это никак не объясняет факт невозвращения.

Ну моя версия он ушел зачем то.. Сколько времени прошло? Она же не должна его ждать верно? Тем более он вернутся не обещал... Сюжеты подобные Юноне и Авось терпеть не могу. В общем скорее всего он вернулся а она уже замужем.

 Отправлено: 14.11.21 18:53. Заголовок: "Тем более он ве..

цитата:

"Тем более он вернутся не обещал..." (просточитатель)

Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны.
Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.

 Отправлено: 14.11.21 19:35. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Он НЕ ОБЕЩАЛ вернуться по той причине, что он не верил в реальность возможности получить сердце - даже в условиях Волшебной Страны. Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого.

Вот да, он не обещал, но она то обещала:
Странная девушка почему-то совсем этому не обрадовалась, сказала, что любит меня, как прежде, и будет ждать, когда я одумаюсь.
Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((

 Отправлено: 14.11.21 19:53. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Если даже он не вернулся к невесте после того, как произошло немыслимое ЧУДО и как он получил сердце от Гудвина, то он мог хотя бы опосредованно поинтересоваться, как у неё обстоят дела. Однако в волковском каноне нет и этого

totoshka пишет:

цитата:

Так что странно, зная, что она обещала ждать, хотя бы не вернуться (раз единственное препятсвие, которое сам себе придумал, устранено) и хотя бы не узнать как чего (ждет, не ждет)... (((

А! Нет уверен он возращался. Может увидел? Решил не ранить не подходить?

 Отправлено: 14.11.21 20:01. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Решил не ранить не подходить?

Может. Может быть что угодно, но уже в фанонах. Канон об этом умолчал целиком и полностью. Вот сиди и думай... Узнавал или не узнавал, по какой причине и как это влияет на образ самого Дровосека.