Отправлено: 13.07.14 00:34. Заголовок: Vote: Полное имя Элли Смит

Такие имена, как Элла, Эллисон и Элли, как полное — порождения 20-ого века — в опрос не были включены, но меня заставили.

 Отправлено: 15.07.14 21:54. Заголовок: Железный дровосек а..

Железный дровосек
а вообще - выше верно заметили: Тим - Тимоти, Энни - Анна, Фред - Альфред. Там, где полные имена есть - они названы. Логичный вывод: если полное имя не названо, значит, скорее всего, полное и сокращенное имена совпадают. Тем более, что мы видим взрослых Чарли Блека и Билла Каннинга.

 Отправлено: 15.07.14 22:31. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Джон ирландцем не кажется.

Ирландцем-то да. Но он католик - а к католикам, даже если они стопроцентнейшие англосаксы, в Британской метрополии ещё в XX веке относились недружелюбно и подозрительно, видя в них опасных оппозиционеров престол-отечеству.
И поэтому Сара, Эстер и прочие ветхозаветные имена, не распространённые у католиков, вряд ли подходят.

 Отправлено: 16.07.14 08:58. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Но он католик - а к католикам, даже если они стопроцентнейшие англосаксы, в Британской метрополии ещё в XX веке относились недружелюбно и подозрительно, видя в них опасных оппозиционеров престол-отечеству. И поэтому Сара, Эстер и прочие ветхозаветные имена, не распространённые у католиков, вряд ли подходят.

а если допустить, что Смиты не демонстрировали свой католицизм (кому там демонстрировать-то, на уединенной ферме?)) и имена дочерям дали такие, чтобы не слишком отличались от окружающих?
Хотя мне Сара и Эстер кажутся крайне маловероятными (А Эстелла, как я уже говорила, была мне нужна в очень специфическом контексте).

И еще мне кажется, что нужно разделять две вещи: какое (полное) имя мог дать героине русский автор Волков - и какое имя могла носить американская девочка Элли из Канзаса.

И еще одно соображение: имя героини Баума - Дороти - полное. Ее нигде не называют сокращенным именем.

 Отправлено: 16.07.14 10:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Там, где полные имена есть - они названы.

Хм...
Я бы из этого сделала другой вывод - 1) раз уж в тексте наличествуют три имени с явной и хорошо известной полной формой, то почему бы и не быть четвертому...
2) Вообще, если посмотреть по всем книгам, Волков практически везде избегает полных версий имен. Боб (Роберт) - и, скорее всего, отца по тексту называют Робертом, чтобы не путать с сыном, Дик (Ричард); Рольф (Рудольф); Билл (Уильям), Фред (Альфред), Кэт (Кэтрин); Джимми (Джеймс/Джейкоб), Чарли (Чарльз, насколько я поняла, форма Чарли чаще используется как женское имя), Тим (Тимоти). И единственным исключением из этого перечня являются родители Элли и Энни и Тима - обе пары нигде не называют сокращенными именами... А персонажей, у которых указано и полное и сокращенное имя - двое, Фред и Тим. Пара Анна/Энни не в счет, это явное разграничение для персонажей: полное матери, уменьшительное дочери, так же, как Боб и Роберт или Дик и Ричард (хотя эти персонажи не состоят в родстве).
Так что для меня Элли - скорее из когорты тех, у кого есть полное имя, но в книге оно не названо.

 Отправлено: 16.07.14 11:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Пара Анна/Энни не в счет,

в счет, солнц, сказано, что Энни назвали в честь матери.

 Отправлено: 16.07.14 11:47. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вообще, если посмотреть по всем книгам, Волков практически везде избегает полных версий имен. Боб (Роберт) - и, скорее всего, отца по тексту называют Робертом, чтобы не путать с сыном, Дик (Ричард); Рольф (Рудольф); Билл (Уильям), Фред (Альфред), Кэт (Кэтрин); Джимми (Джеймс/Джейкоб), Чарли (Чарльз, насколько я поняла, форма Чарли чаще используется как женское имя), Тим (Тимоти).

Из этих имен Боб, Дик и Джимми - скорее всего, сокращенные, поскольку это имена детей. Но про имена Билл и Рольф нельзя сказать, что они не используются как самостоятельные. Особенно про Рольфа.

 Отправлено: 16.07.14 18:27. Заголовок: Кстати, есть заодно ..

Кстати, есть заодно предположения, откуда взялись версии Кузнецова и Сухинова. (у ныне здравствующих авторов не всё удобно спрашивать, а предполагать - право любого читателя).

Сухинов проводил параллель между Баумом и Кэрролом. Тогда получается, что Элли - от Алисы. Стало быть - Элис.

Кузнецов, полагаю, сначала придумывал имя сыну. Такое, чтобы было звучное, на слуху и вдобавок значащее. Кристофер, он же Крис, к тому же Талл. "Кристалл - мальчик". Так и проникла буковка "т", которая своевольно прилепилась к фамилии и имени матери. Таким образом - Элизабет.

Но Волков, похоже на то, в отличие от Кузнецова, еще больше увлекался не переносным смыслом, а звуками и звучностью. Это видно по его разноликим именам (не как Сухинов, сел на букву "А" и едет через все страны).
Достаточно вспомнить известное словечко Альмансор давшее сразу и Ильсора, и Мон-Со, и если внимательно вслушаться, Баан-Ну. Только Лон-Гор и Кау-Рук как более поздние имена, из другой арабской деревни.
А Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.

Зато, скажу уж заодно, насчет дяди Чарли у меня сомнений нет. Его прародитель - дядя Генри. Легкая ирония АМ в огород Баума.

 Отправлено: 16.07.14 21:22. Заголовок: саль пишет: Достато..

саль пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить известное словечко Альмансор давшее сразу и Ильсора, и Мон-Со, и если внимательно вслушаться, Баан-Ну.

Про Ильсора и Мон-Со - согласна. Про Баан-Ну - честно говоря, не поняла, как оно образуется из названия Альмансор. Вы не могли бы пояснить?
И почему Кау-Рук и Лон-Гор - "более поздние имена"? В ТЗЗ-76 присутствуют все поименованные в окончательной редакции рамерийцы.
саль пишет:

цитата:

Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.

А при чем здесь людоед? Вы говорили про имя Сара.
И как имя дяди Чарли связано с именем дяди Генри? Генри (Henry) - это как раз полное имя, причем в своей основной для английского языка форме.

 Отправлено: 16.07.14 22:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а если допустить, что Смиты не демонстрировали свой католицизм (кому там демонстрировать-то, на уединенной ферме?)) и имена дочерям дали такие, чтобы не слишком отличались от окружающих?

Дело же не в демонстрации, а в том, чтобы у каждого человека был святой покровитель. Называть человека при этом можно как угодно, хоть прозвищем, но официальное крестное имя у него быть должно.
саль пишет:

цитата:

А Элли (хоть это и смешно) имечко, похоже, подарил людоед.

Я согласен с тем, что Волков руководствовался среди прочего и звучанием имён для русского уха - но при чём тут людоед? "Элли" - это имя просто очень светлое и нежное, в отличие от какого-то колдобистого "Дороти".

цитата:

Зато, скажу уж заодно, насчет дяди Чарли у меня сомнений нет. Его прародитель - дядя Генри.

В каком смысле? Не могу найти между этими именами ничего общего, кроме двусложности и последней буквы (да и то только в русском) ;) . Разве что они оба - "королевские" (Генрих и Карл)? Ну тогда и Элли с большой вероятностью Елизавета. "Если бы я вдруг сделалась королевой..." ;)

 Отправлено: 16.07.14 22:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

рассматриваются именно сокращения, а не "домашние имена"

О Господи. Рассматривается домашнее имя, если гнаться за точностью терминов.

 Отправлено: 16.07.14 23:07. Заголовок: Мой вопрос про то, м..

Мой вопрос про то, могли ли Элли Смит звать Эллисон, происходил от сериала "Волчонок"... Я пересматриваю его дальше, а одной из серий есть написание - Allisson. А не Alicen, как в вариантах выше.

 Отправлено: 17.07.14 10:16. Заголовок: Железный дровосек *..

Железный дровосек
*вздыхает* Не следует поминать имя Господа всуе.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Рассматривается домашнее имя, если гнаться за точностью терминов

если так, то извини, задача не имеет смысла и решения. Потому что если общепринятую пару "полное - сокращенное имя" еще можно вычислить (и первая позиция тут принадлежит, как это ни странно Элеанор/Элинор)
то для "домашнего имени" это просто нереально, ибо возможны любые варианты, в том числе - не имеющие между собой ничего общего. А уж если есть хоть намек на созвучие - то тем более.
Если же просто выбирать из "засветившихся" в фиках или предложенных для конкретного опроса имен - тогда опрос тоже некорректен, потому что в нем перемешано и то, и другое. И непонятно, что выбирается.

 Отправлено: 17.07.14 12:45. Заголовок: Кстати, а как ты опр..

Кстати, а как ты определяешь "официальность" сокращения?

 Отправлено: 17.07.14 16:59. Заголовок: Железный дровосек О..

Железный дровосек
Опираюсь на ономастические словари. Я же писала выше.

 Отправлено: 17.07.14 17:28. Заголовок: Какой конкретно оном..

Какой конкретно ономастический словарь(и)?

 Отправлено: 17.07.14 17:51. Заголовок: Справочник личных им..

Справочник личных имен народов РСФСР. Отв. ред. А.В. Суперанская. М., 1989.
Пусть РСФСР тебя не смущает, там есть объемное приложение с происхождением и значением имен разных народов мира, поскольку заимствования, как ты понимаешь, никто не отменял.
"Имена народов мира" у меня сейчас не на руках, к сожалению.

 Отправлено: 17.07.14 18:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

непонятно, что выбирается.

Как свидетель возникновения идея создать этот опрос, предположу, что выбирается имя, которое по мнению каждого конкретного юзера является наиболее вероятным полным именем Элли. Чем руководствоваться в определении степени вероятности, каждый решает сам.

 Отправлено: 17.07.14 18:33. Заголовок: Для меня Элли все-та..

Для меня Элли все-таки Алиса. Не Элис. И именно из-за аналогий с Алисой Керрола. Хотя фраза С. Сухинова про Элис Смит в свое время заставила задуматься

 Отправлено: 17.07.14 19:01. Заголовок: koryonta пишет: И и..

koryonta пишет:

цитата:

И именно из-за аналогий с Алисой Керрола.

Ну, кэрроловская-то тоже на самом деле Элис(-:

 Отправлено: 17.07.14 19:09. Заголовок: Donald Что выбирает..

Donald
Что выбирается - я поняла. Я не улавливаю, на каком материале.