Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Elizabeth

     11 (28.2051%)
 
 Helen

     4 (10.2564%)
 
 Alice

     6 (15.3846%)
 
 Alicen

     1 (2.5641%)
 
 Eleanor

     5 (12.8205%)
 
 Alexandre

     1 (2.5641%)
 
 Ella

     2 (5.1282%)
 
 Ellie

     9 (23.0769%)
 
Всего голосов: 39

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 7685
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 00:34. Заголовок: Vote: Полное имя Элли Смит


Такие имена, как Элла, Эллисон и Элли, как полное — порождения 20-ого века — в опрос не были включены, но меня заставили.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Воин дракона




Пост N: 4733
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг: 18

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 23:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На обоснуй не замахиваюсь, просто мне этот вариант больше нравится...


И правильно делаешь.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 00:03. Заголовок: Дважды проголосовала..


Дважды проголосовала за вариант, наиболее близкий к моему по звучанию, но раз голосовалка опять поменялась и голоса слетели, то, видимо, не судьба)

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 01:43. Заголовок: Полагаю, следует учи..


Полагаю, следует учитывать тот факт, что родители Элли - католики (отец поминает "святого Джона и всех святых угодников", у матери ирландская девичья фамилия). Так что имена протестантские (ветхозаветные и происходящие от нарицательных слов) отпадают сразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5935
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 03:36. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
у матери ирландская девичья фамилия

О'Келли? Не, это не матери Элли фамилия, а у соседского семейства...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 13:09. Заголовок: Чарли Блек, да нет, ..


Чарли Блек, да нет, я имел в виду Blake. Сейчас полазил по Интернету - виноват, ошибся, считая эту фамилию ирландской. В Ирландии она пришлая, только откуда - разные источники утверждают по-разному: то ли из Англии, то ли и в Англии и в Ирландии из одной и той же Скандинавии.
Но в любом случае это не отменяет католической веры семейства Смитов.
(Забавно. Среди "канзасских" героев Волкова совершенно нет WASP - "белых англосаксонских протестантов". Смиты - католики, О'Келли - ирландцы, Каннинги - шотландцы...)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4769
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 17

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 13:43. Заголовок: Что мы творим - один..


Что мы творим - один раз поменяли варианты, второй, третий...)))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Элеанор забыл(-:

Мне хотелось бы, чтобы Элли звали Элеонора, но кажется неправдоподобным, что такое имя было у дочери простых фермеров.
Снова голосовал за Элен.

саль пишет:

 цитата:
У меня была версия - Сара.

Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?




Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 392
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 15:04. Заголовок: Не знаю, почему, но ..


Не знаю, почему, но для меня Элли - именно Alice... За этот вариант и голосую.

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 16:43. Заголовок: Склоняюсь к Helen. В..


Склоняюсь к Helen. Во-первых (если верить, например, вот этому сайту - http://www.etymonline.com), оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты (для дочери человека по имени Джон Смит это достаточно весомый аргумент ;) ). Во-вторых, мне нравится его значение - "Светлая", очень подходящее героине. А "поиграть" со значащими именами Волков любил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2505
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:07. Заголовок: Donald пишет: Объяс..


Donald пишет:

 цитата:
Объяснение можно? как от Сары произошла Элли?



Если совсем кортко, Сар в Америке зачастую называли Сэлли. По крайней мере во второй половине 19 века. Может быть и сейчас зовут - не знаю. А что Сэлли, что Элли - практически (на уединенной ферме) одно и то же.

А коль уж речь опять заходит о неканонах и канонах(страх, как не люблю с некоторых пор это слово), для меня существенней не то, какие были традиции в реальной США, а какие были соображения у самого Волкова и почему.
Цепочку моих построений и рассуждений приводить не вижу необходимости, поскольку непоколебимо уверен, что при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума. А пустые дискуссии мне осточертели.

Сделаю только небольшое замечание. Волков совершенно спокойно дает в тексте, что Тим - это Тимофей (даже не Тимоти), Энни - это Анна, Фред - это Альфред. По Элли он такого разъяснения не даёт, хотя в поздних книгах ему ничего не стоило, да и пожалуй требовалось по его стилю (напр. сказать, Элли, теперь уже старательная и способная студентка мисс Эвелина Смит, училась в колледже).
Почему? Может быть два объяснения. Или у него не было изначально такого несомненного имени, то есть он и сам не предполагал, как зовут по-взрослому его героиню. (в таком варианте сильно сомневаюсь. Волков знал языки и иностранную литературу. Назвав героиню Элли, он бы автоматически экстраполировал ее имя в ту же секунду по тому или другому варианту) Или имя в подсознании было, но без специальных пояснений показалось бы странным и прозвучало некстати.

Поэтому молчание Волкова для меня практически доказательство, что Элли - не Елена, не Елизавета, не Алла, и не Ленора. Любой из этих вариантов он бы не задумываясь выложил бы в ОБМ.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:18. Заголовок: саль, но Чарли Волко..


саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2860
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 17

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:38. Заголовок: Еще рассматривалось ..


Еще рассматривалось сокращение от имени Алла.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 143
Зарегистрирован: 23.05.11
Рейтинг: 5

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 18:46. Заголовок: Я за Элизабет, потом..


Я за Элизабет, потому что привыкла к этому варианту с детства, благодаря книгам Кузнецова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 297
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг: 12

Награды: :ms20::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 16:59. Заголовок: саль пишет: при люб..


саль пишет:

 цитата:
при любой аргументации Сару не примет ни один участник форума.


Я при аргументации приняла бы Сару. Сама интересуюсь различными формами иностранных имен и связью между ними. О том, что уменьшительное от Сара - Сэлли (или Салли, как чаще переводят), я знала со школы. Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде.

Танк - существо, наносящее ущерб, мы не будем его употреблять(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2506
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 17:42. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
саль, но Чарли Волков тоже ни разу не назвал Чарльзом.



И Джона ни разу не назвал Джонни или Джеком. Речь о не о взрослых персонажах.
Правда, я могу предположить, что Чарли никогда и не был Чарльзом, а и взрослым официально именовался именно Чарли (на манер Джимми Картера). В Америке такое водится, это не Англия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2508
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 15

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 17:51. Заголовок: Brunhild пишет: Я п..


Brunhild пишет:

 цитата:
Я при аргументации приняла бы Сару.



Аргументация в любом случае не будет железо-бетонной. Гипотеза, и всё. В противном случае все бы давно знали и не спорили.

Brunhild пишет:

 цитата:
Но Элли как уменьшительное от Сара или как вариант от Сэлли мне не попадалось нигде



Я думаю, что такого прецедента в американских источниках может и не быть. (хотя необъятного не объять). Просто поясню еще раз свой подход. Я не искал исторические параллели в реальной Америке, а пытался реставрировать цепочку выбора имени Волковым. Не с потолка же он называл Гудвина, Урфина, Арахну, Уорру...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 18:29. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Тебя же, если я правильно понимаю, интересует предполагаемое полное имя канонной Элли Смит.


Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7693
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 18:33. Заголовок: Маккуро Куроске пише..


Маккуро Куроске пишет:

 цитата:
оно в те годы было значительно более распространено в США, чем прочие варианты


Элизабет и Эстель тоже были на пике(-:
А с ирландскими иммигрантами согласен(-: По материнской линии. Просто... Очень по времени хорошо попадает. Джон ирландцем не кажется.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3939
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мнения на этот счёт(-: Эстель не хуже других.


Эстер (Эсфирь), Эстелла, Стелла, Эстрелла, Эстель - неплохо подходит по ряду условий (время, происхождение имени, территория, источники), но сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси. Так что у меня "Эстелла" - чисто фанонное имя, и я пока не уверена, для фанона в целом или же только для одной аушки, а для вканонных и постканонных фиков будет что-то другое.

Что до имени "Элли", то оно является сокращением для Элизабет и Хелен (однако в статьях на оба этих имени сокращение "Элли" не приводится) и для Элеанор (вар. Элинор) - это единственное имя, не вызывающее сомнений (в том смысле, что "Элли" точно является уменьшительным от него).
Однако имя Элинор в качестве полного имени канонной Элли Смит представляется мне сомнительным по многим причинам.
Т.е. мои варианты (пока):
1. Элли (и полное и сокращение)
2. Элли - сокращение от Хелен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7697
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
сокращение от этого имени - не Элли, а Эсси.


Не все Марии — Маши, бывают и Марийки. В разных семьях используются разные сокращения. Эстель — возможно. И неважно, фанон это, или хэдканон, или ещё какая байда.
Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3940
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 16

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 21:50. Заголовок: Железный дровосек И..


Железный дровосек
Именно "Эстель" у Джона и Анны невозможна так же, как "Эстрелла".
Кроме Марийки может быть и Маня, но я думала, что рассматриваются именно сокращения, а не "домашние имена" - в последнем случае может быть вообще что угодно.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ты ещё обещала сказать, почему Элизабет не подходит.


Я сказала. В статье, описывающей это имя, дан целый ряд сокращений для разных языков, Элли среди них нет. Прочие причины - на уровне предположений, озвучивать их без доказательств нет смысла.
А при твоем отношении - и вовсе бессмысленно: зачем, если может быть все что угодно - как дома захотят? Так и Сара может быть - в самом деле...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города