Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 11.02.13 23:27. Заголовок: Насчёт преступных пр..

Насчёт преступных приказов: помнится в 1991 году в России собирались ввести такое уточнение: приказ командира подлежит выполнению, если он не является явно преступным.

Чем дело кончилось, не знаю. Может действительно ввели эту поправку, а потом отменили. А может так и не решились в итоге.

 Отправлено: 11.02.13 23:29. Заголовок: Черт его знает. Я ус..

Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

 Отправлено: 11.02.13 23:33. Заголовок: Насчёт субординации...

Насчёт субординации...

Мне дед в своё время рассказывал забавный эпизод. Он в годы войны был военным лётчиком-инструктором и ему поручили командовать группой курсантов. Прикол был в том, что курсанты оказались все как на подбор младшими лейтенантами, а дед в то время был ещё рядовой. И ничего, мл.лейтенанты прекрасно подчинялись рядовому. Только обращались к нему не так, как по уставу положено "товарищ рядовой", а "товарищ инструктор": по-другому видимо неловко было, хоть это и нарушало устав.

А ещё известно, что в США в условиях прямой угрозы жизни президента страны, президент попадает в беспрекословное подчинение собственной охраны. И это несмотря на то, что президент по конституции является Верховным главнокомандующим. Этого Верховного главнокомандующего обычный охранник может схватить в охапку и утащить в подземный бункер, не слушая никаких возражений, если опасность действительно налицо.

 Отправлено: 11.02.13 23:35. Заголовок: Эот Линг пишет: Чер..

Эот Линг пишет:

цитата:

Черт его знает. Я уставы зубрил в 1999-2000гг. но чет не помню такого...

Ну это на волне крушения коммунизма было) Не в тему: Тогда ещё обсуждалась ситуация с действиями военных во время ГКЧП. По уставу они должны были бы подчиняться министру обороны Д.Язову, члену ГКЧП, однако отдельные части перешли на сторону Ельцина.

 Отправлено: 11.02.13 23:36. Заголовок: Эот Линг Эот Линг п..

Эот Линг
Эот Линг пишет:

цитата:

грянул выстрел.

Как сказать. Я считала понятие "грянул" переносным.

 Отправлено: 12.02.13 06:16. Заголовок: *грустно* ну вот... ..

*грустно*
ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...
ладно, что помню...

1. После провала операции "Страх" у Кау-Рука не было проблем с менвитами - с тем же Мон-Со они вполне мирно сосуществуют на допросе Жевуна, никак не демонстрируя друг другу неприязнь. Если он бился головой о стену где-то в темном углу, то это исключительно от внутренних причин. ибо ситуэйшн был премерзкий
Мон-Со, кстати, действительно дотянул в Ранавир одним из последних.

2. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна. Но самым ответственные задания получал Кау-Рук - и выполнял их без нареканий (в отличие от Мон-Со, который при всех положительных качествах, провалил и переноску пушек, и операцию "Страх"). Проблема "А как мы полетим домой?" Баан-Ну не волновала, потому что возвращаться он не планировал. Возможно, подстраховкой Кау-Рука в штурманском кресле были сам Баан-Ну (который таки командир корабля и наверняка чему-то учился) и Мон-Со, зачем-то оставленный на борту, хотя толку с него было никакого (теории извращенцев вроде меня в расчет не берем). Но были ли они полноценной заменой? Вряд ли.

 Отправлено: 12.02.13 10:27. Заголовок: Tadanori пишет: *гр..

Tadanori пишет:

цитата:

*грустно*

Нормуль .
Tadanori пишет:

цитата:

ну вот... я теперь не знаю куда писать, тому що разговор и тут пошел на снаряжение экспедиции...

Нет, тут только про печоринца... Снаряжение экспедиции, бомбежка ИГ и геноцид орлов-мутантовгигантов - это в соседнюю тему

 Отправлено: 12.02.13 10:33. Заголовок: Эот Линг ну вот и н..

Эот Линг
ну вот и надеюсь, что про печоринца) Тока вот я не вижу в Кау-Руке того самого печоринца. Его эээ здравомыслие (что-то не помню я такого у Печорина, но я его сильно не люблю) направлены не на разрушение, а на сохранение.

 Отправлено: 12.02.13 11:34. Заголовок: В общем, поразмыслив..

В общем, поразмыслив над горькой судьбиной звёздного штурмана Кау-Рука, я пришёл к следующим выводам.

1. По армейской логике он всё-таки скорее всего дезертир. Не стопроцентно, но с очень высокой долей вероятности.

2. Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.

3. В конце концов, судить по военной мерке Кау-Рука вероятно имеет право только Гван-Ло. И что-то подсказывает мне, что у Гван-Ло после возвращения "Диавоны" будут совсем другие заботы, нежели суд над Кау-Руком.

4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.

 Отправлено: 12.02.13 12:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- Лучемет - более совершенное оружие.

C чего бы это?

Эх, невовремя я вчера свалил... Забыл, чего сказать хотел.

 Отправлено: 12.02.13 12:26. Заголовок: Tadanori пишет: нап..

Tadanori пишет:

цитата:

направлены не на разрушение, а на сохранение.

Ну, это смотря как посмотреть)))). А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами... Так что стопроцентные параллели между героем "того" времени и нашим звездным штурманомдостаточно условны. Это такая, скажем так, ласкательно-пренебрежительная кличка что ли... ну как Мон Со - сапог, служака, "старый солдат, который не знает слов любви" и т.п.

 Отправлено: 12.02.13 12:33. Заголовок: Эот Линг пишет: А в..

Эот Линг пишет:

цитата:

А вообще я просто всех интравертов себе на уме именую печоринцами...

Не в тему: Мну печоринец!

 Отправлено: 12.02.13 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не в тему: Мну печоринец!

Не в тему: Ну, не самый последний герой русской классики, кстати .

 Отправлено: 12.02.13 13:20. Заголовок: Tadanori Tadanori п..

Tadanori
Tadanori пишет:

цитата:

. Генерал походу очень хотел избавиться от зама легальным способом, но ВС была для этого слишком безопасна.

- а если не хотел избавиться, а хотел сделать гадость со служебным уклоном, чтобы если что, в дальнейшем иметь возможность повесить на него все провалы экспедиции?
А вот на потери генерал мог не закладываться вообще. Страна-то безобидная, демилитаризированная, кто там может повредить великим, современно-вооруженным до зубов менвитам? Поэтому у него такой шок после операции "Страх" и был.
До операции расклад у генерала такой - в лучшем случае эскадрилья возвращается с изумрудами, в худшем возвращается без изумрудов. Третьего не дано.
И вот тут-то становится понятно, каким образом штурман оказался в рядах летчиков, причем на должности рядового. С одной стороны, это нехилая возможность для Баан-Ну поставить нелюбимого зама на место. (Отдать под командование младшему по должности, ага). С другой - замком идеальный "крайний". И руки у него по сути связаны - эскадрильей командует не он.
Операция складывается успешно, тогда Баан-Ну пожинает лавры и изумруды, комэску Мон-Со, так уж и быть, как командовавшему операцией позволяют постоять рядом.
Операция складывается неудачно.... крайним оказывается Кау-Рук. Он второе лицо в экспедиции и если что будет долго доказываться, что операцией рулил не он, а ответственного назначили через его голову. Баан-Ну при любом раскладе ничего не теряет, лично он в Ранавире был.
В итоге операция заканчивается разгромом. Таким которого не ожидал никто. Для Банн-Ну единственный способ оправдаться - свалить все на зама. Арестовывать его на Беллиоре бесполезно - там-то все знают кто чем командовал. А вот когда экипаж вернется на Беллиору, поди докажи это Верховному....
И как это дело выглядит со стороны? Зам находится на месте проведения операции, (да, командует не он, но как он это докажет и кто в это поверит?), при виде птичек с перепугу пускается в бегство, забыв отдать приказ эскадрилье об отступлении и в итоге гробит две трети имеющихся машин и людей. Вот вам и основания для обвинения в дезертирстве, невозможные на Беллиоре. И Великая Рамерийская Пустыня в перспективе.
Мон-Со о своих полномочиях будет молчать в тряпочку. Потому что в противном случае влетает он - за халатность, неверную оценку ситуации и пр. (А пустынный вояж в перспективе штука весомая). Даже если кто из уцелевших летчиков будет возражать, комэску скорее поверят, чем рядовому пилоту.
Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.

 Отправлено: 12.02.13 14:50. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

возможность повесить на него все провалы экспедиции?

вот очень сильно я сомневаюсь, что такое возможно. Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества)) Но сделать наглому заму гадость у генерала в порядке вещей

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Отдать под командование младшему по должности, ага

в общем, наш военнообязанный контингент прав - Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Вот по сути и ответ, что делал штурман в операции "Страх" - выполнял должность потенциального крайнего, на которого можно повесить все косяки.

не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

 Отправлено: 12.02.13 17:50. Заголовок: Tadanori Tadanori п..

Tadanori
Tadanori пишет:

цитата:

Мон-Со был старшим офицером в эскадрилье и вроде как Кау-Рук должен ему повиноваться. Другое дело, что границы повиновения неясны, но что наиболее компетентный в конкретном вопросе офицер возглавляет отряд, в этом нет ничего постыдного. По званию они равны

- Там идет должностной конфликт. Мон-Со - командир, но только эскадрильи, Кау-Рук замком - но всей экспедиции. Баан-Ну искусственно расширяет полномочия Мон-Со, сделав его руководителем операции, закмком комэску не может быть подотчетен никак.
Кау-Рук в качестве командира генералу не выгоден - умный шибко, и если что конечной целью операции, набиванием шкатулок изумрудами, запросто пожертвует, ради такой "мелочи", как безопасность летного состава эскадрильи. (Вон, он там даже из-за какого-то дракона предлагал вылет отложить!)

Tadanori пишет:

цитата:

Обвинить в провале замкома, поставленного лично Верховным... это тянет на оскорбление величества))

- Так где ж там оскорбление? Баан-Ну,как я понимаю, тоже Верховный назначал?

Tadanori пишет:

цитата:

не повесить. Он там даже не командовал, так, сбоку стоял, судя по всему.

- в реале, сбоку да. Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.
Штурмана можно обвинить в самовольном уходе из боя только в одном случае - если объявить его руководителем операции. А так по ходу там в итоге разбежались-разлетелись все.

 Отправлено: 12.02.13 19:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Однако это не значит, что армейская логика должна быть главной и единственной для нас, читателей. Вероятно есть немало примеров, когда герой-по-военным-меркам оказывался с точки зрения обычных людей полнейшим уродом, равно как и дезертир-с-армейской-точки-зрения - мог быть достойнейшим человеком.

Вот это примерно то, что я хотела сформулировать, да) С точки зрения менвитского государства, увы, всё однозначнее. Но мы же не менвитское государство.

Чарли Блек пишет:

цитата:

4. В любом случае, лично мне Кау-Рук симпатичен, и будь он хоть десять раз дезертиром, симпатия эта никуда не денется.

Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

 Отправлено: 12.02.13 19:36. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Но вот только как он объяснит тому же Верховному тот факт, что он, будучи замкомом, стоял сбоку, а не руководил операцией. Приказом-назначением Баан-Ну объяснит? Генерал от этого приказа радостно открестится и Мон-Со не менее радостно его поддержит, (ему в Пустыню тоже вряд ли охота). Провал операции будет объяснен дезертирством ее руководителя. Вариант, который устроит всех, кроме штурмана, но мнение штурмана тут мало кому будет интересно.

думаете, Гван-Ло так легко обмануть? Тем более, если будет разбирательство на Рамерии, то разбирать будут все провал беллиорской экспедиции.
К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

 Отправлено: 12.02.13 21:33. Заголовок: Tadanori Tadanori п..

Tadanori
Tadanori пишет:

цитата:

К тому же повесить всех собак на Кау-Рука, протеже лично верховного правителя... Гван-Ло не дастся.

- Ну, Баан-Ну, как я поняла, Верховный оценил выше. (Исполнительность, да). Если поручил руководить экспедицией товарищу, который путает право и лево.

 Отправлено: 13.02.13 01:52. Заголовок: Лайла пишет: Так.....

Лайла пишет:

цитата:

Так... А как же его моральный облик в случае ээ... отсутствия припятствий на пути к ИГ?)) У меня-то есть отмазка на этот случай, но интересно, что ты скажешь...

А не знаю)) Могу допустить, что в момент начала бомбёжки с ним случилось бы "просветление мозга", такое как в ситуации с орлами.
Но в этом у меня уверенности нет)