Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 11.02.13 10:20. Заголовок: Эот Линг пишет: Да,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Да, верно. Менвитскими.

С точки зрения менвитов, Кау-Рук безусловно изменник - после того, как с арзаками связался. После битвы с орлами его могли бы назвать лишь трусом.
Я вот хочу написать фанфик о встрече Кау-Рука и Мон-Со во время рамерийской ревооолюции, и отразить там два взгляда на одни события - да времени не нахожу.

 Отправлено: 11.02.13 10:24. Заголовок: Подумалось (не в тем..

Подумалось (не в тему): в ТЗЗ есть несколько посылов, которые ИМХО можно локализовать как сатиру на брежневщину - это и менвитские ордена (хотя и Страшила на своих подданых их вешает не менее неистово чем незабвенных Леонид Ильич на собратьев-старперов в Политбюро), и мемуары Баан Ну ("Малая Земля" и проч. "гениальные" творения незабвенного Леонида Ильича). Интересно, как цензура это пропустила в начале 80-х... Хотя, возможно, я ищу черную кошку в комнате где ее нет и этот посыл также ложен как поиск антисемитизма (или наоборот, сионизма) на страницах "УД и его деревянных бойцов" .

 Отправлено: 11.02.13 10:26. Заголовок: Эот Линг, люди часто..

Эот Линг, люди часто ищут политику там, где её нет. Усмотрел же кто-то в "Тараканище" намёк на Сталина.

 Отправлено: 11.02.13 10:36. Заголовок: Анют, предлагаю в св..

Анют, предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье там?

 Отправлено: 11.02.13 10:39. Заголовок: Эот Линг пишет: пре..

Эот Линг пишет:

цитата:

предлагаю в связи с тем, что дискуссия наша постепенно выползла за рамки темы, мож часть постов перенести в отдельную ветку? Ну типа "Кау Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств?", замутить там опрос по этим трем элементам и продолжать наше веселье

Поддерживаю.

 Отправлено: 11.02.13 11:52. Заголовок: Эот Линг пишет: Поп..

Эот Линг пишет:

цитата:

Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?

Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину. В том числе - и менвитскую часть экипажа.
Второй штурман в каноне не упомянут.

 Отправлено: 11.02.13 12:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Человек, который вернул экипаж "Диавоны" на родину.

Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй. Вообще интересная тема для фанфика - Диавона улетает к Рамерии. В полете Кау Рука начинают мучать угрызения совести за измену, плюс,допустим, пошел конфликт с арзаками... В итоге на подлете к Рамерии Кау Рук, после всесторонних размышлений, приводит в действие механизм самоуничтожения - взрыв! Все погибли, но спасена честь экспедиции и самого Кау Рука как офицера и звездного штурмана... Не? .
tiger_black пишет:

цитата:

В том числе - и менвитскую часть экипажа.

Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.
tiger_black пишет:

цитата:

Второй штурман в каноне не упомянут.

Я об этом выше писал. Представьте себе, что Кау Рук умер на пути к Беллиоре. Неважно - ударился головой об косяк гальюна, отказала аппаратура в криогенной камере во время анабиоза, сломал шею во время физических упражнений или покончил собой от каждодневной депрессии в замкнутом пространстве. Да мало ли что! Жизнь есть жизнь. Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана. Представляется, в составе экипажа должны были быть и второй и третий штурман. Но это поле для размышлений, без опоры на канон, конечно.

 Отправлено: 11.02.13 12:21. Заголовок: Эот Линг пишет: Ага..

Эот Линг пишет:

цитата:

Ага, причем с экипажем, который имел своей целью свергнуть существующий политический строй.

Цель и результат - вещи немного разные.

Эот Линг пишет:

цитата:

Слабое какое то, честно говоря, утешение для Кау Рука.

При чем тут утешение? Я отвечала вот на это:
Эот Линг пишет:

цитата:

Попытайтесь посмотреть на него глазами менвитов и ответить на вопрос: кто же ты, Кау Рук, для нас, менвитов?

об утешении Вы не спрашивали.

Эот Линг пишет:

цитата:

Неужели Вы верите, что для столь крупного корабля, ориентированного на выполнение столь серьезной миссии, с таким экипажем и столь дальнего полета, в экипаже не было второго штурмана.

А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

 Отправлено: 11.02.13 12:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А это не вопрос веры, извините. Это вопрос канона. Мне как-то и в одного врача на весь экипаж не верится. Но я играю с каноном - в те фигуры, которые там есть.

Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.
tiger_black пишет:

цитата:

Цель и результат - вещи немного разные.

Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?
tiger_black пишет:

цитата:

Я отвечала вот на это:

Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?
tiger_black пишет:

цитата:

об утешении Вы не спрашивали.

Ну это ж оборот такой)))) Не более того)))) Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

 Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: Эот Линг пишет: Ну ..

Эот Линг пишет:

цитата:

Ну если мы будем играться строго с каноном, то тогда теряет смысл любое выстраивание альтернативных суждений, ибо канон оставляет очень мало места для маневра фактами и событиями.

чем меньше места, тем интереснее))

Эот Линг пишет:

цитата:

Они ВСЕГДА взаимосвязаны. В том числе и в данном конкретном случае. Или Вы это отрицаете?

Разумеется, нет. Только вот связь эта может быть, например, такой: "Хотели как лучше, а получилось как всегда")) Цель - свергнуть, согласна. Только вот кто ее достижение гарантировал? Арзаки, помимо прочего, к борьбе не готовы. Не подготовлены. Изумруды - средство защиты, причем - только от гипноза. Ничего больше они не дают. Арзакам нужны союзники.

Эот Линг пишет:

цитата:

Хорошо, я готов признать что он спас судно и экипаж. Но какой ценой?

Ценой чести и жизни... возможно.

Эот Линг пишет:

цитата:

Увы, но следуя Вашей же логике, канон нам не дает возможности понять внутреннюю мотивацию Кау Рука. Она осталась за кадром. остается только домысливать...

Есть домысливание, а есть экстраполяция. Грань между ними - в том, на что и в какой мере опираешься в каноне. В данном случае мотивация более чем прозрачна: у него нет ни выбора, ни выхода. Я о согласии вести звездолет, конечно.

 Отправлено: 11.02.13 13:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у него нет ни выбора, ни выхода.

Для настоящего полковника менвитской рамерийской армии он есть всегда - достаточно поднести лучевой пистолет к виску. Но Кау Рук не пожелал кончать жизнь самоубийством во славу Гван Ло.

 Отправлено: 11.02.13 13:46. Заголовок: Эот Линг угу. И зве..

Эот Линг
угу. И звездолет с экипажем на борту в условиях канона, в котором только один штурман - а это, кстати, значит, что и он может диктовать условия, а не только ему. Это значит, что есть шанс договариваться и договориться. Это значит, что в конце полета экипаж проснется - менвитов придется разбудить, и еще неизвестно, забудут они или нет. И разбираться со всем этим - единственному менвитскому офицеру, второму после генерала, ага.
А лазер к виску он всегда успеет.
Только не думаю, что он это сделает: в этом у менвитов выхода и выбора тоже нет.

 Отправлено: 11.02.13 13:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в условиях канона, в котором только один штурман

Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

 Отправлено: 11.02.13 14:27. Заголовок: Эот Линг пишет: Я в..

Эот Линг пишет:

цитата:

Я вот не помню: в каноне именно написано что Кау Рук единственный штурман?

В ТЗЗ. Там написано, что Кау-Рук - штурман. Все. Больше ни про каких штурманов ничего нет. Есть - что в полете туда бодрствовали четверо: врач, штурман, генерал и комэск. С учетом того, что Мон-Со способен водить вертолет и возглавляет эскадрилью, я с натяжкой могу посчитать его вторым пилотом, ибо штурман и пилот - в моем понимании, вещи все-таки разные (хотя могу ошибаться), а круглые сутки и не одни подряд нести вахту не может даже Кау-Рук (при всем моем к нему уважении)). Иначе я вообще не понимаю, что делал в полете на Беллиору Мон-Со - по канону он только в футбол играл. Кстати - и сажал звездолет на Беллиору тоже штурман. Интересно, правда? Он у них там вообще незаменимый))
Да - и почему еще он единственный, особенно в финале.
Потому что весь остальной экипаж банально спит. Так что штурману ничего не остается, кроме как принять на себя ответственность за звездолет и экипаж. Хотя я не уверена, что он именно этого добивался.

 Отправлено: 11.02.13 14:40. Заголовок: Арзаков не то, что г..

 Отправлено: 11.02.13 14:46. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Арзаков не то, что гражданскими - гражданами-то назвать трудно.

[off]`- а вот рамерийцами - вполне себе можно!

 Отправлено: 11.02.13 15:55. Заголовок: Мне сложно говорить ..

Мне сложно говорить о субординации менвитов, так как ТЗЗ-1976 я читал поверхностно. Но из последнего варианта следует что раз Кау-Рук был назначен заместителем командира экспедиции и звездолёта, то он главнее Мон-Со. Поэтому что он делал в битве с орлами - тёмная история. Возможно, он вызвался лететь завоёвывать Изумрудный город сам. Возможно, его послал Баан-Ну. Но в данном конкретном случае, Мон-Со отвечал за поход, а Кау-Рук не мог ему лишь советовать, но не приказывать, но как вышестоящий во всей экспедиции, подчиняться был не обязан. Потому Баан-Ну его не расстрелял за дезертирство, хотя мог.
А вот со сговором с арзаками история хуже. Ильсор предложил Кау-Руку предать свою расу и своего командира - так это выглядит со стороны менвитов. Кау-Рук знал, что если не согласиться, то его усыпят. А что арзаки сделают с менвитами, которых усыпили, после прибытия на Рамерию, одному Богу известно. Или если те всё забудут - наврут, или если те не забудут - вероятнее всего, перестреляют. А Кау-Руку жить хочется. Согласившись вести "Диавону" вместе с Ильсором (вместе - значит Ильсор способен довести звездолёт до Рамерии) он продлил себе жизнь на 17 лет. У него будет время, чтобы придумать что делать дальше: окончательно предать менвитов и помогать арзакам, бежать, спасаясь от обеих сторон, или же выдать арзаков Гван-Ло/взять в плен Ильсора и притащить его Гван-Ло в надежде, что это воспримут как менвитский героизм.

Я голосовал за вариант "жертва обстоятельств".

 Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: кау-рукосрач детекте..

 Отправлено: 11.02.13 20:08. Заголовок: Топотун пишет: Не в..

Топотун пишет:

цитата:

Не в тему: кау-рукосрач детектед

Это же классно!!!! Не всеж УрфинА обжевывать. Мне так от его обилия как сверхчеловека ВС ужо тошнит))))) А так у нас ищщо один харизматичный герой на передний план вышел. ИМХО все это весело и классно!
ЗЫ. А вы какой вариант голосования то выбрали?

 Отправлено: 11.02.13 20:18. Заголовок: Топотун пишет: кау-..

Топотун пишет:

цитата:

кау-рукосрач детектед

Не в тему: Я лично только за. Впервые за много дней на форуме активное обсуждение... почти без перехода на личности и уж точно скандалом не пахнет, хотя обстановка жаркая. У народа аж клавиатуры должны были раскалиться.