Отправлено: 10.09.12 12:29. Заголовок: Гендерная тема

У нас уже была тема насчёт возраста персонажей, вот насчёт пола не было. Однако при чтении книг разных авторов о Волшебной стране возникают следующие вопросы:
1. Почему главными героинями этих книг являются девочки и девушки, а мальчикам и мужчинам отводиться второстепенная роль?
2. Почему женщины(6 у Волкова,7 у Сухинова, у Баума 6 в первых 2 книгах)- настоящие волшебницы, а мужчины, кроме создателя Волшебной страны и Властелина Тьмы- фальшивые?
3. Почему у Сухинова 7 девушек, ишущих некую любовь(Элли, Корина, Ланга, Агнет, Веса, Стелла, Маира) и только 5 мужчин, способных чувствовать любовь(Дональд, Аларм, Эльг, Железный Дровосек, призрак Баккара)?
4. Почему у Волкова не развита тема насчёт невесты Дровосека и жён всех остальных персонажей(Фарамант, Дин Гиор, Руф Билан и т.д.)?
5.ОБЩИЙ ВОПРОС:почему деланье главной героиней девочку стало традицией русского(Таня Гроттер, Алиса Селезнёва) и американского(Белла Свон, Китнисс Эвердин) фэнтази, тогда как у англичан наблюдается госпдство мальчиков(Гарри Поттер, Фродо,герои серила "Рэдволл") или равенство(в "Хрониках Нарнии" , 2-ой и 3-ей книгах трилогии "Тёмные начала" Ф. Пулмана)?

 Отправлено: 02.10.12 17:23. Заголовок: Donald пишет: автор..

Donald пишет:

цитата:

автор не ввёл нас в их внутренний мир

Автор просто оставил романтику за кадром. Если так, то она и в жизни Джюса могла быть на каком-то этапе.

 Отправлено: 02.10.12 17:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Бориль и Робиль, Балуоль

Эпизодические персонажи.Чарли Блек пишет:

цитата:

Гудвин,

Возможно. Тоже кстати гений в каком-то смысле.Чарли Блек пишет:

цитата:

Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина,

Не люди.Чарли Блек пишет:

цитата:

Чарли Блек, Фред Каннинг

А вот это вопрос интересный. Один влюблён в море, другой в науку.

 Отправлено: 03.10.12 11:08. Заголовок: Donald пишет: цитат..

Donald пишет:

цитата:

цитата: Гингема, Бастинда, Виллина и Стелла, Арахна, Гуррикап, Рамина, Не люди.

Только Рамина. Остальные вообще-то тоже к человеческому роду относятся ))) (по сути, Арахна и Гуррикап тоже люди, только большого роста).
Чарли Блек пишет:

цитата:

То же самое можно о большинстве волковских героев сказать (но не сухиновских). Все они заняты любимым делом, а не поиском романтических отношений.

У Сухинова вначале тоже всё спокойно... Это в конце он решил слегка овзрослить серию - и понесла его нелёгкая ))))

 Отправлено: 03.10.12 15:22. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..

Annie пишет:

цитата:

У Сухинова вначале тоже всё спокойно... Это в конце он решил слегка овзрослить серию - и понесла его нелёгкая ))))

Признания в любви и рождение детей - ближе к финалу, это верно. Но внимание к романтическим темам у него идёт с самого начала. В первой книге - возврат к истории любви Дровосека, а также роман между графиней де Барр и королём Луи. Во второй - явная симпатия Элли к Дональду и горечь от того, что он ушёл с Кориной. В третьей - любовный треугольник в Гренландии. В пятой - сватовство Роголда то к Стелле, то к Агнет, ну и вообще куртуазная атмосфера в Розовом дворце. В шестой - сватовство Парцелиуса к Элли, ну и так далее по нарастающей.

 Отправлено: 03.10.12 15:53. Заголовок: Итого самая спокойна..

Итого самая спокойная книга - четвёртая...

 Отправлено: 03.10.12 15:57. Заголовок: Annie пишет: Итого ..

Annie пишет:

цитата:

Итого самая спокойная книга - четвёртая...

Ибо в ней нет женщин, кроме Корины занимающей 2 страницы и роли в сюжете не играющей. А можно было бы наоборот- без мужчин. Но тогда бы Джинджер не хватало бы.

 Отправлено: 03.10.12 17:51. Заголовок: Вообще-то, если расс..

Вообще-то, если рассматривать все версии, у Лестара семья точно была. По-моему, тема семьи и семейного счастья для автора была болезненна настолько, что он просто оставлял все "за кадром".

 Отправлено: 03.10.12 18:27. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Вообще-то, если рассматривать все версии, у Лестара семья точно была.

Да и в привычных версиях было несколько примеров персонажей с семьями:
1.Семья Смитов.
2.Семья Каннингов.
3.Прем Кокус с женой.
4.Смелый Лев с львицей и львятами.
5.Карфакс с Араминтой, затем с новой подругой, от которой родился Гориэк.
6.Семейство лисьего короля Тонконюха XVI.
7.Уорра с женой.
8.Ментахо с Эльвиной и "вереницей детей".
9.Бофаро с женой и 7 детьми. Плюс противоборство Бофаро с отцом.
10.Две вдовствующие королевы подземного царства с младенцами.
11.Семья О'Келли.
12.Арахна как неблагодарная дочь Карены.
13.Тотошка со своими внуками.

 Отправлено: 03.10.12 18:52. Заголовок: Помянуть еще надо то..

Помянуть еще надо того чересчур осведомленного фермера, у которого Элли ночевала – он тоже был женат.

Строго неженатые:
Гудвин
Урфин

И те, о ком в плане семьи неизвестно:
Фарамант
Дин Гиор
Фрегоза
Руф Билан
Кабр Гвин
Энкин Флед
Ружеро
Арриго
Бориль (второй)
Робиль (второй)
Бойс
Харт
Клем
Это навскидку и не считая проходных.

Если убрать из подборки тех, кого мы видим только в профессиональной ипостаси, так семейных даже больше выйдет.

 Отправлено: 03.10.12 18:58. Заголовок: Ага, щас мне скажут,..

Ага, щас мне скажут, что я рамерийцев забыла... Но с ними тоже не определено.

 Отправлено: 03.10.12 19:17. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

что я рамерийцев забыла

Само интересное, что я как раз это хотела сказать.
Да, с ними тоже не ясно.

 Отправлено: 03.10.12 19:28. Заголовок: Donald пишет: Ибо в..

Donald пишет:

цитата:

Ибо в ней нет женщин, кроме Корины занимающей 2 страницы и роли в сюжете не играющей. А можно было бы наоборот- без мужчин. Но тогда бы Джинджер не хватало бы.

Девушек в других книгах декалогии хватает - в пятой, например (Элли, Стелла, Корина, Агнет...). Так что четвёртая даже очень хорошо им противопоставляется.
Асса Радонич пишет:

цитата:

Ага, щас мне скажут, что я рамерийцев забыла... Но с ними тоже не определено.

Смотря кто говорить будет... ))

 Отправлено: 03.10.12 19:51. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

Помянуть еще надо того чересчур осведомленного фермера

Тогда видимо ещё и фермера-создателя Страшилы, у которого вроде были дети)

 Отправлено: 03.10.12 20:37. Заголовок: Были, были. Они ещё ..

Были, были. Они ещё вокруг Страшилы прыгали и кричали ))

 Отправлено: 04.10.12 11:20. Заголовок: В список семей надо ..

В список семей надо Гингему и Бастинду добавить. Сёстры всё-таки.

 Отправлено: 04.10.12 13:31. Заголовок: Donald пишет: спис..

Donald пишет:

цитата:

список семей надо Гингему и Бастинду добавить.

Ага) И братьев Осбальдистон до кучи))

Да, ещё был дядя Роберт в Канзасе с сыновьями Бобом и Диком.

У Кагги-Карр упоминался дедушка старый ворон. У Гуамоко - прадед Каритофилакси...

 Отправлено: 04.10.12 15:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..

Чарли Блек пишет:

цитата:

И братьев Осбальдистон

Это кто? Кто-то эпизодических? Совсем не помню.
Наверное, это 4-5 книга?

 Отправлено: 04.10.12 15:46. Заголовок: Джюс-Джулио , это на..

Джюс-Джулио , это на их заводе работал инженером Фред Каннинг. Книгу точно не помню, 5 или 6...

 Отправлено: 04.10.12 15:57. Заголовок: Безымянная, думаю в ..

Безымянная, думаю в 5. Шестую я слишком недавно и слишком хорошо знаю, чтобы проигнорировал такое.

 Отправлено: 04.10.12 16:07. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

думаю в 5

Не в тему: Да, сейчас проверила - в 5ой.

А вообще, что касается семей, то думаю, что у многих персонажей канона были семьи, просто о них не упоминалось. И уж что точно - у всех людей были родители.