Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли

Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

 Отправлено: 16.06.19 18:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.

Ну, не знаю...

Заприметив вдали холм, где могли оказаться нужные минералы, Альфред и Тим, вооружённые геологическими молотками и рюкзаками для сбора пород, поспешили туда. Энни задержалась на поляне, собирая цветы.
В это время сверху метнулась тень, послышался стрёкот, и в нескольких шагах от девочки на поляну опустился вертолёт.

Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.

tiger_black пишет:

цитата:

а почему? в чем разница?

цитата:

а почему живым - простительно?

Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрыться, неизбежно типизируются.

цитата:

ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?

В том, что тут она слабо реализуется. ИМХО, разумеется. И рефлексия Энни "ах, если бы был обруч" слабенькая, и её поступки. Всё направлено лишь на то, чтобы переживали за неё в той ситуации, в которой она оказалась. Но действие она не вывозит.

цитата:

Если хотите я потом опишу свое видение.

Было бы очень интересно.

цитата:

мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития

Ой, это отдельная тема по трём книгам...

 Отправлено: 16.06.19 18:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если я правильно поняла, что она проявляет беспечность.

Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.

 Отправлено: 16.06.19 18:55. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

это отдельная тема по трём книгам...

Про Энни есть отдельная тема http://izumgorod.borda.ru/?1-3-40-00000133-000-0-0-1550999502

 Отправлено: 16.06.19 18:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

И рефлексия Энни "ах, если бы был обруч" слабенькая, и её поступки.

А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.

 Отправлено: 16.06.19 21:13. Заголовок: Анни пишет: Беспечн..

Анни пишет:

цитата:

Беспечность тут в том что Энни приспичило собирать цветочки и она отстала от Фреда, а у них была не развлекательная прогулка, Энни следовало быть более внимательной.

безусловно, следовало.
но проблема в том, что опасности не ожидалось. Если бы ее ожидали - хоть в малейшей степени - Фред не имел права брать Энни и Тима с собой. Иначе беспечность проявил прежде всего он. А если опасности не предвиделось, то и Энни - не беспечна.

Есть и еще одна причина, почему Энни нельзя назвать беспечной в этом эпизоде. Представим, что она не отстала. Вертолет снижается, менвит видит всех троих. И смотрит им в глаза. А мы уже знаем, что гипноз на беллиорцев действует. И что дальше? Да Фред Энни к менвиту сам за ручку подведет! А то и все трое по приказу к вертолету промаршируют.

Это было стечение обстоятельств, а не беспечность.

 Отправлено: 16.06.19 21:14. Заголовок: Анни пишет: А я тут..

Анни пишет:

цитата:

А я тут подумала, Энни могла попросить Рамину передать ей обруч и сбежать сама.

могла бы. Но тогда бы не было эпизодов с приключениями Тима. Перед нами сюжетная натяжка.

 Отправлено: 16.06.19 21:21. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Кстати, выделенных слов, перекладывающих ответственность полностью на Энни, не было в редакции 76 года. И как раз они могут быть неудачной редакторской правкой, связывающей предложения в длинное синтаксическое целое.

я выше Анни ответила насчет ответственности Энни. Надеюсь, в меня извините, если я не буду повторяться.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Потому что ошибки живого человека - просто ошибки, а у литературного персонажа, который к тому же не имел возможности ранее достаточно раскрыться, неизбежно типизируются.

типизируются - каким образом? что вы имеете в виду? и почему вам кажется, что у Энни не было возможности раскрыться?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

В том, что тут она слабо реализуется.

ну так ведь это завязка эпизода, а не книги в целом. причем эпизода, в котором предстоит действовать не Энни.
В ТЗЗ с героями вообще сложно, и да - героям ворой трилогии повезло значительно меньше, чем первой.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Всё направлено лишь на то, чтобы переживали за неё в той ситуации, в которой она оказалась. Но действие она не вывозит.

так это так и есть. она и не должна.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Ой, это отдельная тема по трём книгам...

но очень интересная. мне, например, кажется, что динамика вполне себе есть, только не в том направлении, что у Элли.

 Отправлено: 16.06.19 22:43. Заголовок: Только тот менвит, ч..

Только тот менвит, что был в вертолёте, был Кау-рук(как по канону), а как мы знаеи, гипнозом он пользоваться не любил, и не применял его ни к кому.
А, если бы был там другой менвит, и применил бы он гипноз к Энни и Тиму, вообще неизвестно, что было бы дальше...
Дай Бог, чтобы живы, все остались....

 Отправлено: 16.06.19 23:21. Заголовок: Алена 25 пишет: Тол..

Алена 25 пишет:

цитата:

Только тот менвит, что был в вертолёте, был Кау-рук(как по канону), а как мы знаеи, гипнозом он пользоваться не любил, и не применял его ни к кому.

только вот ни Фред, ни Энни этого не знали.

 Отправлено: 17.06.19 11:08. Заголовок: А мы знаем))))) И по..

А мы знаем)))))
И потом он с арзаками остался))))
И с Ильсором. обратно Диавону повёл на Рамерию))))

 Отправлено: 17.06.19 11:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А мы уже знаем, что гипноз на беллиорцев действует

А там не понятно как гипноз действует на землян, так же как на арзаков или нет, менвиты в полную силу никого из землян гипнотизировать не пытались, когда Мон-Со схватил Ментахо, тот был в ступоре скорее от страха, его и гипнотизировать не надо было, а других ситуаций с гипнозом не было. Вот если бы генерал рассердился на Ментахо и попытался его загипнотизировать, тогда другое дело.

 Отправлено: 17.06.19 12:09. Заголовок: мне кажется, что на ..

мне кажется, что на Землян мог бы действовать гипноз, как и на арзаков.
потому. что таких Беллиорцев, которые могли бы не подвергаться гипнозу, как Ильсор, было бы очень мало.
в основном, на всех наверное, действовал бы))

 Отправлено: 17.06.19 12:25. Заголовок: Алена 25, не думаю, ..

Алена 25, не думаю, что на меня бы подействовал.

 Отправлено: 17.06.19 12:31. Заголовок: нууу. на кого как.. ..

нууу. на кого как.. я не знаю..
это от человек зависит все. ..
кто какой. кто ветроустойчив к гипнозу (как Ильсор), и может притвориться. что он под гипнозом менвитским, а кто-нет)))

 Отправлено: 17.06.19 12:40. Заголовок: Анни пишет: А там н..

Анни пишет:

цитата:

А там не понятно как гипноз действует на землян

понятно.
Анни пишет:

цитата:

менвиты в полную силу никого из землян гипнотизировать не пытались

именно - и гипноз все равно действовал.
Анни пишет:

цитата:

когда Мон-Со схватил Ментахо, тот был в ступоре скорее от страха, его и гипнотизировать не надо было

нет, там был именно гипноз, это прописано четко. и реакция Ментахо и Эльвины прописана.
Анни пишет:

цитата:

а других ситуаций с гипнозом не было.

были. во время разговора с генералом. Ментахо принимал меры. если бы гипноз не действовал, меры бы не понадобились. и при этом генерал не применял гипноз осознанно.

 Отправлено: 17.06.19 12:46. Заголовок: значит, гипноз на Бе..

значит, гипноз на Беллиорцев действует!!
и что бы с нами сделали бы Менвиты, если бы они загипнотизировали бы нас- одному Гван-ло известно.
Другое дело, что, думаю, что у нас есть такие люди, кто может противостоять ему. как Илсьор, но боюсь, что таких таких у нас очень мало((((( ,

 Отправлено: 17.05.21 16:54. Заголовок: Элли красавица..

Элли красавица

 Отправлено: 22.05.21 18:59. Заголовок: Annie пишет: А у Су..

Annie пишет:

цитата:

А у Сухинова тем не менее Элли о доме не сильно вспоминает

скорее OOC

 Отправлено: 22.05.21 19:03. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Не угадали. Элли смешная

 Отправлено: 22.05.21 19:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..