Отправлено: 04.07.12 22:37. Заголовок: Урфин Джюс - тролль, лжец и девственник? - 2

То что Урфин тролль первостатейный это ясно - вспомним как он хохотал над плачущими жевунами, сообщая им сколько пиявок, лягушек и змей они должны собрать для Гингемы, и как прикалывался над Железным Дровосеком во время его второго пленения в ОБМ.
То, что он лжец, каких ещё поискать мало тоже не вызывает сомнений - вспомним всю аферу с Огненным Богом Марранов и россказни про жуткую смерть отряда Бойса.
А вот остался ли он девственником? Учитывая его нелюдимость и явную склонность к одиночеству. Можно ли считать Джюса одним из опаснейших обитателей Всемерной Паутины?

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000086-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000088-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000095-000-0-0

 Отправлено: 14.08.12 18:34. Заголовок: Ellie Smith

Безымянная пишет:

цитата:

Ну так правильно - он хотел людского признания. Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления.

Ну, он просто хотел уважения. И добивался этого жестокими способами. Хотя мог и по-хорошему))

 Отправлено: 14.08.12 19:01. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Начал с простых путей - захват, власть и насилие. Потом понял, что этим ничего, кроме врагов, не наживёшь... потому и встал на путь исправления.

Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже...
То же, что он исправился (вернее, поменял моральные ориентиры и способы достижения цели), равно как и сама его цель - признание и уважение - это же выгодно выделяет его из общей массы "сказочных злодеев"!
(плюс, теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу)))

 Отправлено: 14.08.12 19:06. Заголовок: Siverius пишет: Впо..

Siverius пишет:

цитата:

Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже...

У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин...
Siverius пишет:

цитата:

теперь мне уже начинает казаться, что, будь целевой аудиторией книг публика постарше - непременно была бы у Урфина своя любовь. Та самая, одна-единственная. Это был бы логичный штрих к его образу)))

Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина... Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз...

 Отправлено: 14.08.12 19:24. Заголовок: Безымянная пишет: У..

Безымянная пишет:

цитата:

У меня сейчас, всё-таки, как и прежде, симпатию вызывает исправившийся Урфин...

У меня исправившийся тоже - в большей степени, конечно (ЖТ растрогал этим чуть не ло слёз), но уважение и некоторую симпатию всегда к нему испытывала, хоть и понимала, что все свои таланты он направляет на не слишком хорошие дела... Для меня он всегда был человеком, бесконечно одиноким в глубине души и подсознательно жаждущим пробить стену одиночества. Любой ценой. Но в итоге натыкавшимся на ещё большую стену... После того, как он понял все свои ошибки и искренне раскаялся в своих грехах, я прониклась к нему окончательной симпатией, которая не ослабевает до сих пор))
(хорошо помню, что главу "Искушения Урфина Джюса" я читала с выражением О___О и чувством ОЧЕНЬ приятного удивления)))

Безымянная пишет:

цитата:

Тогда бы любовные линии были у многих, не только у Урфина...

Согласна)) Это я просто к тому, что Урфина бы точно вниманием не обошли))) И рамерийцев бы он тогда провожал не только с Гуамоко, но и со своей любимой))

Безымянная пишет:

цитата:

Кстати, тематику Урфиновской любви в фанфиках поднимали не раз...

Ну дак... на то он и фанон, как говорится)) Хотя не все версии отличаются адекватностью, надо признать (тот же "Шах королевы", например, изобилует AUшностью, половцами явно из другой эпохи и наркоманскими аллюзиями типа того же живительного порошка, используемого Урфином и его благоверной. Хотя сама история любви показана очень трогательно))

 Отправлено: 14.08.12 19:28. Заголовок: Ellie Smith

Siverius пишет:

цитата:

Вполне логично, как по мне))) Кстати, никогда не понимала некоторых индивидуумов, которые не признали исправления Урфина - они, ИМХО, просто ничего не поняли в этом персонаже...

Им наверно он нравился больше злодеем, либо они просто не верили его исправлению.

 Отправлено: 14.08.12 19:30. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Им наверно он нравился больше злодеем

Дак в том-то и дело, что его нельзя воспринимать только как злодея)) Даже в 2 и 4 книгах можно разыскать намёки на его неоднозначность))) Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев"))
У тех, кто этого не понимает (или не хочет понимать) - видимо, просто однобокое мышшление...

 Отправлено: 14.08.12 19:35. Заголовок: Siverius пишет: Урф..

Siverius пишет:

цитата:

Урфин-злодей, конечно, ярок и харизматичен, но Урфин-раскавшийся грешник - это прекрасный и завершённый образ, выгодно отличающийся от большинства "злодеев"))

Урфин-злодей - бесспорно, очень яркий и интересный образ, а не просто машина для убийств.
Но симпатию (по крайней мере, лично у меня) вызвал лишь покаявшийся и переосмысливший себя Урфин. Только даже за одно это переосмысление своей личности и своих поступков. И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру...

 Отправлено: 14.08.12 19:47. Заголовок: Безымянная пишет: И..

Безымянная пишет:

цитата:

И раскаяние это было искренним - он же не пошёл помогать Арахне или, скажем, менвитам, не замыслил какую-то новую авантюру...

Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны)))
И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром")))

 Отправлено: 14.08.12 20:00. Заголовок: Ellie Smith

Siverius пишет:

цитата:

Вот это особенно ценно - что он САМ, без подстрекательств и давления со стороны, всё осознал, переосмыслил и смог побороть тёмные стороны своей натуры)) И помню, как я перепугалась поначалу в ТЗЗ, когда он начал возить инопланетянам овощи-фрукты - "неужели всё пошло прахом и он снова стал негодяем?" Ан нет, оказалось, это был просто хитрый ход с его стороны))) И, ИМХО, Урфин 5-6 книг уже более чем заслуживает того, чтобы встретить-таки свою любовь. Путсь даже и "за кадром")))

Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением))

 Отправлено: 14.08.12 22:15. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Именно этим он и вызвал уважение, а не вторжением)

Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность))

 Отправлено: 14.08.12 22:38. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..

Siverius пишет:

цитата:

Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким-то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки...

Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности. Всё.
А вот в 5 и 6 книгах Урфин вошёл в число симпатичных мне персонажей.

 Отправлено: 14.08.12 22:58. Заголовок: Ellie Smith

Siverius пишет:

цитата:

Ну, лично у меня он в 2-4 книгах вызывал симпатию не вторжениями, а.... не знаю, как объяснить. Уже тогда, по каким- то признакам, угадывалось, что у него есть душа. Что он не просто стереотипный злодей из тех, которыми изобилуют наши сказки... И его переосмысление я восприняла как неожиданный, но желанный и приятный сюрприз. Оно не вызвало у меня никакого диссонанса... С этим ходом образ обрёл целостность))

Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным))

 Отправлено: 14.08.12 23:22. Заголовок: Безымянная пишет: М..

Безымянная пишет:

цитата:

Меня же во 2 и 4 книгах привлекала лишь яркость образа и, так сказать, масштаб личности

Во второй он - личность не слишком приятная, так скажем, но вызывающая некоторое уважение в плане ума, силы воли и упорства. В 4-й - феерический харизматичный комбинатор, одурачивший целый народ, да и намёков на его неоднозначность стало побольше) Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим)))

Ellie Smith пишет:

цитата:

Без его своеобразного поведения во 2 книге, исправление не было бы таким эффектным))

ППКС)))

Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается.

 Отправлено: 14.08.12 23:25. Заголовок: Siverius пишет: Пят..

Siverius пишет:

цитата:

Пятая ипосле неё - без комментариев))) Как видно, он растёт как личность от одной книги к другой, и интересен уже хотя бы этим)))

Что было бы, если бы была седьмая книга? :)))

Siverius пишет:

цитата:

Урфин Джюс для меня замечателен не тем, что создал деревянных солдат или одурачил марранов, а тем, что смог самостоятельно победить "дракона в себе", преодолеть все искушения и зажить в мире с окружающими и, главное, с самим собой. Далеко не у всех это получается.

Согласна!
Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём...

 Отправлено: 14.08.12 23:33. Заголовок: Безымянная пишет: Ч..

Безымянная пишет:

цитата:

Что было бы, если бы была седьмая книга? :)))

Ой, даже подумать не берусь)) Ясно только одно: зная Джюса, он бы вряд ли стал сидеть, сложа руки)) а так... учитывая, что в шестой он - уже популярная личность... не знаю)))
(фанонный вариант: в его жизни появилась Та Самая, что тоже влечёт за собой некие последствия)))

Безымянная пишет:

цитата:

Некоторым требуется неоднократное применение Усыпительной Воды, и то без толку... А Урфин сам осознал, что шёл не тем путём...

Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны...

 Отправлено: 15.08.12 00:06. Заголовок: Ellie Smith

Siverius пишет:

цитата:

Причём, он там, кажется, ОДИН такой))) Остальные были либо слишком слабы духом, либо слишком безнадёжны...

И хоть он был одинокий, но сильный и мог принять правильные решения. И ему мало кто подсказывал, что делать))

 Отправлено: 15.08.12 00:09. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

И хоть он был одинокий, но сильный

Возможно, потому и был сильный, потому что одинокий.... Ему не на кого было рассчитывать, кроме как на себя)

 Отправлено: 15.08.12 09:41. Заголовок: А мне Урфин нравится..

А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин.

 Отправлено: 15.08.12 10:10. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин.

Хорошо сказано)) Это целый образ, интересный во всех ипостасях)))

 Отправлено: 15.08.12 11:55. Заголовок: Ellie Smith

Железный дровосек пишет:

цитата:

А мне Урфин нравится. Не плохой Урфин, не исправившийся Урфин, а просто Урфин.

Урфин - это много разных качеств в одном человеке)