Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 2

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 15.12.10 23:46. Заголовок: Вы ведь спрашивали и..

Вы ведь спрашивали именно про проанализированные черты. А анализировалась динамика, а не какая-то базовая первооснова характера (про которую теоретики психологии до сих спор спорят, - чем же определяется в первую очередь формирование личности человека - воспитанием или генами ))) Другими словами, из приведенного анализа нельзя сделать точный вывод, был ли Урфин смелым или трусом.
Но лично мое мнение - он должен быть очень смелым, чтобы в конце концов справиться с самим собой и преодолеть все эти защитные механизмы, да еще в сорок лет. Не слишком подходящий для этого возраст...

 Отправлено: 16.12.10 00:30. Заголовок: nura1978 пишет: мне..

nura1978 пишет:

цитата:

мне в этом чудится некий стеб

Есть немного)) Просто когда пытаешься объяснить одно и то же с разных точек зрения (и притом в каждой из них сильно сомневаешься) в рамках серьёзного сложно оставаться.
саль пишет:

цитата:

Был ли Урфин трусом, или он - смелый человек?

Если переводить немного в другие термины, то у Урфина присутствует постоянная тревога, но в поведении это проявляется иногда даже как излишняя самоуверенность, вернее, амбициозность (по принципу компенсации: он сам пытается доказать себе, что он сильнее, чем ему кажется).
саль пишет:

цитата:

Почему Урфин не расправился со Страшилой?

Тут сложнее... Но можно предположить, что то же стремление утвердиться (т.е. не просто уничтожил прошлого правителя, а заставил его присягнуть себе). Это, по-моему, и в каноне упоминалось, даже в ОБМ (только по отношению к Железному Дровосеку).
Skywarp пишет:

цитата:

Не слишком подходящий для этого возраст

Именно самый что ни на есть подходящий (по Юнгу, я-то не знаю).
Железный дровосек пишет:

цитата:

И Волков всё это продумывал?

Нет, естественно Представляю, что бы получилось, если бы некий автор начал специально продумывать своего героя по разным психологическим теориям. Это же ужас был бы!

 Отправлено: 30.03.11 18:26. Заголовок: Простите, не стала ч..

Простите, не стала читать всю тему. "Я бы с удовольствием, но лень" (с).

Моё уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим". Если бы нет - был бы он банальный злодей, который так и не "осознал". Как Арахна. Как безвременно покинувшие нас Гингема и Бастинда. Как Людоед.
Хотя Урфин Джюс, по версии автора, был человек особенный (история не помнит другого Жевуна, отучившегося непрестанно жевать), он оставался бы просто отрицательным персонажем.
Меня моё дитё уговорило прочитать "Жёлтый туман", когда я ей сболтнула, что там Урфин одумается и станет помогать "нашим".

 Отправлено: 04.05.11 21:53. Заголовок: Думаю что, после вто..

Думаю что, после второго провала, он не сдался и отступил, а просто понял, что не так жил..

 Отправлено: 17.05.11 11:34. Заголовок: Желтый Туман все же ..

Желтый Туман все же интересен тем что пересеклись злодеи древности (Арахна) и современности (Урфин Джюс и Руф Билан) Интересно правда - почему же Арахна так и не захотела исправиться? Ведь Гуррикап ее пощадил и дал время одуматься (притом предостаточно)

 Отправлено: 17.05.11 14:24. Заголовок: Она это время продры..

Она это время продрыхла без снов(-: Вообще его не заметила. И исправиться просто не успела.

 Отправлено: 17.05.11 19:52. Заголовок: Интересно могла ли ..

Интересно могла ли Арахна исправиться? И почему Урфин не предложил ей одуматься?

 Отправлено: 17.05.11 20:35. Заголовок: Корнилов Иван, ну во..

Корнилов Иван, ну вообще он намекнул, что ничего хорошего из ее задуманного не выйдет...

 Отправлено: 18.05.11 00:09. Заголовок: Арахна - злая волшеб..

Арахна - злая волшебница, и злые дела - неотъемлемая часть её сущности. Не факт, конечно, что злая волшебница не может перевоспитаться в добрую, но, по крайней мере в каноне, таких претендентов не наблюдалось.
А Урфин - человек. Ему можно...

 Отправлено: 18.05.11 09:56. Заголовок: Однако Арахна все же..

Однако Арахна все же несколько иначе выглядит чем Гингема и Бастинда.

 Отправлено: 18.05.11 11:24. Заголовок: Ну о происхождении в..

Ну о происхождении волшебниц в каноне ничего не сказано. Может, они люди, научившиеся волшебству, а может, они той же "расы", что Арахна и Гуррикап, только измельчавшие. Живут они тоже дольше обычных людей, все четверо... А может, все эти сверхспособности, какое бы существо ими ни обладало - человек или, к примеру, мышь, - одновременно требуют каких-то ограничений личной свободы. Допустим, нужно либо идти одним и тем же путем, становясь сильнее и сильнее или просто сохраняя свой уровень высоким, либо - изменив "направленность" колдовства - начинать всё с нуля.
Да и стоит ли делать какие-то выводы, основываясь на таком малом количестве примеров? В конце концов, Гуррикап рассчитывал, что Арахна может каким-то образом исправиться. Значит, это возможно. Он полюбасу разбирался в этих вещах лучше, чем мы ))

 Отправлено: 23.05.11 08:35. Заголовок: Agni пишет: уважени..

Agni пишет:

цитата:

уважение к Урфину основано исключительно на том, что он "стал хорошим".

Ну образ Урфина Джюса во многом и определяется моментом ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ (по-моему данное определение более удачное чем "перевоспитание" и исправление".)
По-моему переосмысление и есть то, к чему Урфин шел всю жизнь. Ведь больше всего он хотел уважения и признания со стороны людей, которое он и получил в пятой книге.

 Отправлено: 23.05.11 13:11. Заголовок: Корнилов Иван, пожал..

Корнилов Иван,
пожалуй, да.

 Отправлено: 09.06.11 23:30. Заголовок: Интересно, а при жиз..

Интересно, а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным персонажем?

 Отправлено: 10.06.11 00:24. Заголовок: Думаю, да, иначе с ч..

Думаю, да, иначе с чего бы автору пришло в голову "перевоспитывать" его?

 Отправлено: 10.06.11 00:37. Заголовок: Корнилов Иван пишет:..

Корнилов Иван пишет:

цитата:

а при жизни автора , его персонаж - Урфин Джюс был популярным

Во время выхода второй книги, категорически нет! Урфина затмевали дуболомы. Восторгались их тупостью, их нелепыми поступками, их преображением в веселых.
Высоко котировался и Топотун. А Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина.
Зато после выхода "Огненного бога" он стал вне конкуренции. Дело выглядело так, что весь цикл про дела Урфина, И кого-то там еще.

"Желтый туман" немного выровнял положение, но фраза о том, что Урфин покачал седеющей головой, придала ему обаяние патриарха. Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости.

 Отправлено: 10.06.11 00:42. Заголовок: саль пишет: Урфин к..

саль пишет:

цитата:

Урфин казался подсобным персонажем

Хотел было я поспорить, но вспомнил, что в эпоху выхода второй книги меня ещё на свете не было

саль пишет:

цитата:

Это был единственный персонаж, прослеженный с рождения до старости.

Кстати, да!

 Отправлено: 10.06.11 07:42. Заголовок: саль пишет: вроде о..

саль пишет:

цитата:

вроде отрицательного Гудвина.

интересно, никогда не думала, что это отрицательный персонаж

 Отправлено: 10.06.11 09:28. Заголовок: саль пишет: Урфин к..

саль пишет:

цитата:

Урфин казался подсобным персонажем, вроде отрицательного Гудвина

Это ваше сравнение Урфина с Гудвином навело меня на мысль: ведь оба они занимаются в каком-то смысле "созданием" различных причудливых существ. Урфин создаёт деревянного клоуна, Топотуна, дуболомов, полицейских (плюс ещё оживляет чучело попугая и рога). А Гудвин сооружает Морскую деву, Двенадцатиногого зверя, гигантскую Голову (вероятно, были также и другие «представители кунсткамеры»).

Пожалуй, любопытно было бы почитать фанфик, в котором что-нибудь из этого поменялось бы местами. Например, команду Урфина составляли бы оживлённые Голова, Дева и Зверь. На Звере, наверное, можно ездить не хуже, чем на медведе. Голова подавала бы советы вместо филина. А Дева просочилась бы в Изумрудный город во время осады и утащила в пучину Билана вместе с ключами от ворот Не в тему: (привет "Пиратам Карибского моря").

 Отправлено: 10.06.11 11:00. Заголовок: А я почему-то сразу ..

А я почему-то сразу подумала, про фик где Урфин нашел и оживил поделки Гудвина (параллельно поняв что это за "волшебник" на самом деле) - и тогда бы мог провозгласить себя законным правителем от имени самого Гудвина....