Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 12.12.07 16:14. Заголовок: "Библиотека тоже..

"Библиотека тоже была выдумкой Страшилы. Еще от Элли он слышал, что есть такое место, где хранят и читают книги. Страшила обнаружил немного книг в кладовой Гудвина позади Тронного зала среди фантастических птиц и рыб, зверя, Морской Девы и других чудищ, которыми пользовался Великий Обманщик во время своих превращений. Несколько книг нашлось в домике-фургоне Элли. Конечно, книг было недостаточно для настоящей библиотеки, все они поместились на двух полках, которые Страшила сам прибил гвоздями к стене.
Но тут выручили гномы. Они притащили свои многотомные летописи, которые заполнили все полки в кладовой за Тронным залом.
Книги в Волшебной стране оказались настоящими сокровищами.
Малое количество восполнялось той увлеченностью, с которой Правитель Изумрудного города читал.
Самым интересным из найденных сокровищ оказался "Энциклопедический словарь". Там столько всего занимательного было написано о вещах, окружавших жителей Волшебной страны, и о всякой всячине, в том числе о таких штуках, которых Страшила никогда в жизни не видел, например автобус, маяк, театр." Тайна заброшенного замка

Т.е. книг набралось всего на 2 полки, остальное заполнили гномы. Книги остались от Гудвина и из домика Элли. Словарь был одним из этих книг.... И вообще с книгами судя по всему в ВС напряг был... Хотя какие-то летописи все таки еще были, кроме гномьих... Ведь даже в ИГ был придворный летописец...
Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было....

 Отправлено: 12.12.07 18:45. Заголовок: totoshka пишет: дом..

totoshka пишет:

цитата:

домика Элли

, упс, а про неё я и забыла...

 Отправлено: 12.12.07 21:14. Заголовок: Вот мне что интересн..

Вот мне что интересно - откуда у Гудвина книги?
Что же, он их в воздушный шар в качестве балласта брал? Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге

А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству?

А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж.

Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность?

 Отправлено: 12.12.07 21:34. Заголовок: Минутка пишет: Феод..

Минутка пишет:

цитата:

Феодальная раздробленность?

Ой, да ну их, эти периоды... пусть ВС остается сказочным пространством, свободным от исторического материализЬма ;)

 Отправлено: 12.12.07 22:04. Заголовок: Минутка пишет: Пото..

Минутка пишет:

цитата:

Потому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге

Дык он и не летал то особо... Он просто поднимался на шаре на ярмарке... Никаких рискованных полетов... Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!...
Минутка пишет:

цитата:

А, например, школы?

Ну школы то наверное должны были быть...
Минутка пишет:

цитата:

Да, а какой у нас вообще исторический период в ВС? Ну, хотя бы приблизительно? Феодальная раздробленность?

фиг его знает...

 Отправлено: 12.12.07 22:32. Заголовок: С историческим перио..

С историческим периодом - это я пытаюсь понять, на каком уровне у них должно быть всё остальное - образование и торговля в частности. (а вообще - это тлетворное влияние гуманитарного образования! )

totoshka пишет:

цитата:

Так что мог и брать с собой книги... Чем ему там заниматься-то в течение дня?!...

В общем, да, я как-то не подумала.

А у Гингемы с Бастиндой книги были? Если были, то их тоже по идее можно было к библиотеке приобщить...

 Отправлено: 12.12.07 23:13. Заголовок: Насчет книг - фиг их..

Насчет книг - фиг их знает, а вот какие-нить летописи были, наверное....

 Отправлено: 13.12.07 02:36. Заголовок: Минутка пишет: А от..

Минутка пишет:

цитата:

А откуда же тогда взялись книги, по которым Урфин учился военному искусству?

"- В старое время в нашей стране часто бывали войны, об этом я прочитал в летописях. Я разыскал старинные военные рукописи, где рассказано, как начальники учили солдат, каковы были воинские приемы, как отдавались приказы. Я усердно изучил все это, применил на деле... и вот результаты!.." - слова Дина Гиора. Значит, летописи в ИГ точно были, только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку.

 Отправлено: 13.12.07 10:18. Заголовок: totoshka пишет: Кст..

totoshka пишет:

цитата:

Кстати, из этого отрывка так же следует, что и театров в ВС не было....

Ну театров в привычном нам виде, может быть, и не было, а вот клоуны как явление природы были (иначе остается принять, что Джюс был каким-то визионером, чего, вообще говоря, не наблюдается).
Минутка пишет:

цитата:

отому что вряд ли он в рискованный полёт взял бы собрание сочинений Шекспира - так, почитать на досуге

Ну, помнится, в ФСФ от Гудвина именно томик Шекспира завалялся... Вследсвие чего у некоторых деревянных полицейских были очень странные имена Ладно, извините, отвлеклась
Танья пишет:

цитата:

только непонятно, почему Волков не вспомнил про них, когда писал про библиотеку.

Ну, может быть, Дин Гиор изучал их так усердно, что от них мало что осталось А то, что осталось, пришлось хранить в более безопасном месте, чем дворцовая библиотека...
Летописи ИГ тоже особо не почитаешь: часть из них говорят о том, что и сам Страшила прекрасно помнит, а другая часть - вражеская пропаганда с минимумом полезной информации... Хотя на полку, конечно, поставить можно было бы для понта...

 Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Летописи ИГ тоже особо не почитаешь:

Ну летописи то могли вестись и до Страшилы... Во времена Гудвина то уж практически точно... Навреное интересно почитать про превращения Великого и Ужасного... А ведь были еще и времена когда он не прятался... Потом какие-нить хроники строительства ИГ...
И до ИГ кто-то все таки занимался летописями в Зеленой стране (откуда-то Дин Гиор взял же их, при этом не от гномов скорее всего)....
Седьмая Вода пишет:

цитата:

вражеская пропаганда с минимумом полезной информации...

А чё... То же интересно... Как народ радовался Урфину, под звуки самодельного оркестра....

 Отправлено: 14.12.07 21:13. Заголовок: totoshka пишет: Ага..

totoshka пишет:

цитата:

Ага, ага... Напокупали себе зеленых предметов быта, домой привезли - а они ни фига не зеленые... Кстати... интересно, как жители ИГ покупают помидоры... ))) По цвету зрелость особо не определишь... )))

Ну скорее всего иностранцы везли свои товары в Изумрудный город, а не горожане ездили за ними. А иностранцы в Зеленую страну кроме зеленого ничего другого не повезут...

 Отправлено: 14.12.07 21:16. Заголовок: Минутка пишет: А чт..

Минутка пишет:

цитата:

А что в ВС с образованием? Вроде как его особо и нет, но грамотные есть - как минимум Фарамант, да и такие слова как "профилактический" и "ультиматум" тоже должны откуда-то взяться. (Впрочем, про ультиматум не настаиваю.)

Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен...

Минутка пишет:

цитата:

А, например, школы? Страшила собирался постоить для Элли школу ещё до того, как прочитал словарь, значит, он знал, что это такое. И Рамина поняла, кем будет Элли, когда закончит колледж.

Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь... Вполне вероятно, что словарь он прочитал гораздо раньше, чем запланировал строительство школы.

 Отправлено: 14.12.07 21:42. Заголовок: Дмитрий пишет: Не ф..

Дмитрий пишет:

цитата:

Не факт что ДО ТОГО, как прочитал словарь...

Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой. Но ручаться не буду.

 Отправлено: 15.12.07 00:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну Э..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну Энкин Флед самостоятельно читал ультиматум. Значит грамоте был обучен...

А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра...

 Отправлено: 15.12.07 13:12. Заголовок: totoshka пишет: А У..

totoshka пишет:

цитата:

А Урфин... Он тоже умеет читать и писать (в 5 точно, до этого не помню упоминается ли подобное)... А он родом из жевунской деревни, сирота на воспитании у столяра...

Насколько я могу вспомнить, до пятой книги не упоминается. И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал.
ЖД (родом из другой жевунской деревни) читать, судя по всему, не умел...
Минутка пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, словарь нашли только в шестой книге, а Страшила собирается, вроде бы, в четвёртой

А словарь, возможно, нашли раньше, просто идея устроить из имеющихся книг именно библиотеку, а не просто оставлять их валяться в разных местах дворца, могла появиться позже. Вот прочел он в словаре, что в большом мире бывают библиотеки, и решил: а мы чем хуже?

 Отправлено: 15.12.07 14:03. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

И Дин Гиор (или кто-то другой, я не помню) в четвертой книге удивлялся, откуда он мог узнать о метательных приспособлениях, хотя сам о них читал - значит, шибко грамотным его не считал.

Думаю, тут имелось ввиду, "где он достал книгу с описаниями метательных приспособлений", а не то, что Урфин не шибко грамотный.

 Отправлено: 16.12.07 11:57. Заголовок: Танья Ну, я только к..

Танья Ну, я только как один из вариантов объяснения предложила А так, конечно, основное объяснение - у Дина Гиора много старинных летописей и редких книг, но их никто, кроме него, по определению не видел

 Отправлено: 21.12.07 17:52. Заголовок: Эот Линг пишет: То ..

Эот Линг пишет:

цитата:

То что были в ВС товарно-денежные отношения - бесспорно. Тому есть масса косвенных фактов, если внимательно пересмотреть все шесть книг

А какие именно факты? (я тут свожу воедино различия Оз и ВС, и для экономики как раз фактов не хватает

 Отправлено: 21.12.07 23:34. Заголовок: Минутка, "Конечн..

Минутка,
"Конечно, он мог бы приобрести в деревенской лавочке спички, но для того, кто хочет прослыть огненным богом, зажигалка послужит гораздо лучше!" Огненный бог марранов
"Перепуганные Марраны потащили Урфину свои лучшие драгоценности. В одну из ночей, когда обитатели долины спали беспробудным сном, он полетел на орле в страну Болтунов. Там, в Розовом городе, он отыскал купца, отдал ему два десятка драгоценных камней, и тот обязался купить для Урфина красивую мебель, ковры, занавески, кухонную посуду, оконное стекло и многое другое." Огненный бог марранов

 Отправлено: 23.12.07 15:56. Заголовок: Вот, вот... Танья ре..

Вот, вот... Танья респект
Могу навскидку дополнить по памяти, что и Прем Кокус вроде был богатым купцом до избрания вождем голубого народца... Да и если вспомните 2-ю книгу, то Урфин пытался делать мебель и игрушки на продажу. Та вроде даже фраза есть типа: Урфин лишился покупателей... Столы и стулья пинались, а у игрушек оскал был мама не горюй!!!
Так что товарообмен на возмездной основе присутствовал однозначно...