Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 3

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 25.09.12 21:23. Заголовок: Siverius пишет: хот..

Siverius пишет:

цитата:

хоть за это спасибо

Да, прибавляет еще харизмы Урфину и раскрывает еще несколько граней его неоднозначного характера.

Siverius пишет:

цитата:

Урфина там, как я поняла, вообще не было

Если бы только это. Я уверенна, что не все различия между ТЗЗ-1976 и ТЗЗ-1982 Алле Стройло приписывать не стоит.
Но махинация Урфина с изумрудами почти наверняка - добавление Аллы Стройло( не факт, конечно, ИМХО, но очень похоже на то). Не в тему: И замена Летучих Обезьян на гигантских орлов - тоже.

 Отправлено: 28.09.12 19:09. Заголовок: саль пишет: Я не ве..

саль пишет:

цитата:

Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей. Сломать человека можно, сотворить нельзя.

Я тоже не верю.
Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин.
В "ТУмане" Урфин правдоподобно разочаровался в итогах своей жизни и решил бездействовать. Это я понимаю.саль пишет:

цитата:

Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.

Целиком и полностью согласен.

 Отправлено: 28.09.12 19:16. Заголовок: Donald пишет: не Во..

Donald пишет:

цитата:

не Волковым

Вы тоже думаете, что не Волковым? Мы сходимся в догадках!

 Отправлено: 28.09.12 23:00. Заголовок: саль пишет: Никаком..

саль пишет:

цитата:

Я не верю в его перерождение, как вообще не верю в перерождение людей.

Ну... если вдуматься, Урфин не перерождался. Он просто переоценил свой путь и понял, что идти так, как он шёл до этого - бессмысленно, ибо к цели никоим образом не ведёт (т.к. хотел не власти как таковой, а уважения и любви). Да и человечное отношение к нему жевунов сыграло свою роль (в противовес давлению на психику в ОБМ, после которого Урфин только больше озлобился). Он сменил средства достижения цели на социально приемлемые, ибо не идиот, чтобы получать по башке третий раз за то же самое. Он сменил моральные ориентиры и отношение к миру, ни разу не изменив при этом себе, своей натуре. Так что то, что происходит в ЖТ - это не "перерождение" (ибо Урфин всё же не законченный негодяй). Скорее именно разочарование в своей прежней жизни и выбор иного пути.
Donald пишет:

цитата:

Урфин в ТЗЗ описан плохо, не Волковым и вообще это не Урфин

По сравнению с ЖТ - да, он там описан плосковато (ибо у канонического Урфина богатый внутренний мир), да и Урфин ЖТ явно мудрее Урфина ТЗЗ, но в целом расхождений с характером, вроде бы, нет. Ну, и цель, ради которой он похищал изумруды, всё же благая)
саль пишет:

цитата:

Никакому разумному объяснению не поддается та игра в поддавки, которую он вел, получив трон.(ведь Урфин объявляется, и не раз, самым умным человеком после Страшилы Мудрого)

Если не самым умным - всё же у Страшилы мудрость своеобразная))
Что же до поддавков... Урфин - классический трудоголик. Когда надо действовать, что-то придумывать и измышлять, над чем-то работать - он на коне. Но когда он приходит к власти - и понимает, что счастья ему эта власть не несёт и вообще совсем не то, чего он ждал, у него наступает когнитивный диссонанс. И делать что-либо для сохранения этой не оправдавшей себя власти уже подсознательно не хочется, хотя внешне он ещё может пытаться. Кстати, ИМХО, судорожное строгание дуболомов в УДиЕДС (когда он чуть не жил в мастерской и спал по два-три часа в сутки), есть ни что иное, как бегство от реальности в работу...

 Отправлено: 28.09.12 23:47. Заголовок: Siverius пишет: нас..

Siverius пишет:

цитата:

наступает когнитивный диссонанс

Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!

 Отправлено: 28.09.12 23:49. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!

Ай-ай-ай, а еще Страшила на аватарке... он как раз любит такие слова))

 Отправлено: 29.09.12 05:51. Заголовок: Siverius пишет: ког..

Siverius пишет:

цитата:

когнитивный диссонанс

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Ребята, у меня от таких слов голова дюже болит!

Вместо "когнитивного диссонанса" можно ещё сказать "разрыв шаблона", "ступор" или "недоумение")

 Отправлено: 30.09.12 10:19. Заголовок: Siverius пишет: но ..

Siverius пишет:

цитата:

но в целом расхождений с характером вроде нет

Расхождений с характером нет, но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток. А вообще мне уже примерно понятно, какие главы из ТЗЗ принадлежат Волкову, а какие - Алле Стройло.

 Отправлено: 30.09.12 11:00. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но в главах об Урфине из ТЗЗ слишком много корявостей и непоняток

Ну, это да))) фейл с библиотекой (о которой, к тому же, явно грамотный и начитанный Урфин отзывается слишком уж пренебрежительно), и ляпсус с камнями Гингемы (которые на Урфина в принципе не должны действовать, как на жителя ВС), да и вообще, у Волкова всё было куда психологичней)))

 Отправлено: 30.09.12 14:42. Заголовок: Siverius, а еще глав..

Siverius, а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной. Не в тему: Глава с допросом Жевунов, кстати, тоже.
Волков пишет доходчиво и понятно, с математической точностью.

 Отправлено: 30.09.12 14:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

а еще глава, где Урфин похищает изумруды и устраивает генерал приключение, лично мне кажеться какой-то слишком запутанной, недостаточно понятной

Ну, в целом-то махинация вполне в духе Урфина)))

 Отправлено: 01.10.12 05:44. Заголовок: Всё-таки мощнейший п..

Всё-таки мощнейший персонаж Урфин-тема конкретно на него переключилась!

 Отправлено: 08.10.12 16:40. Заголовок: Siverius, махинация ..

Siverius, махинация - может быть, но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.

 Отправлено: 08.10.12 16:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

но только стиль, как мне кажеться, которым изложена глава про махинацию, резко отличается от волковского.

Ну, с этим вообще не поспоришь)) Волков лучше писал и менее "детско", так скажем))

 Отправлено: 08.10.12 17:07. Заголовок: Siverius пишет: Вол..

Siverius пишет:

цитата:

Волков лучше писал и менее "детско"

А между прочим, Алла Стройло была детской поэтессой и писала стихи вроде "Грипп", "Сами с усами". Совсем для малышей.
А Волков кто? Математик, человек, прекрасно знавший астрономию и физику, переводчик. Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.

 Отправлено: 08.10.12 17:15. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Вот ТЗЗ-1976 и выглядит более грамотно и понятно написанной.

Правда, там Урфина нет, а такого перса всё же жалко терять)))

 Отправлено: 08.10.12 17:18. Заголовок: Siverius пишет: Вол..

 Отправлено: 08.10.12 17:19. Заголовок: Siverius пишет: Пра..

Siverius пишет:

цитата:

Правда, там Урфина нет

Не в тему: Я говорило именно о филологическо-стистилистическом превосходстве, а не о сюжетном. Кстати, ТЗЗ-1982 куда трогательнее и добрее.

 Отправлено: 08.10.12 17:22. Заголовок: Лайла пишет: Вот ст..

Лайла пишет:

цитата:

Вот странно, мне как раз наоборот эта часть казалась менее "детской"... Какой-то неволковский психологизм пошёл в отношении Урфина (не в смысле, что у Волкова психологизма не было, но тут как-то слишком сильно).

Ну, я стиль имела в виду... Но, как по мне, именно в отношении Урфина глава "Искушения УД" была куда психологичней)) и Урфин там такой... мудрый, тёртый жизнью))
А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...

 Отправлено: 08.10.12 21:42. Заголовок: Siverius пишет: А в..

Siverius пишет:

цитата:

А в ТЗЗ, кстати, мне всегда было непонятно, как он мог так резко столярное дело забросить...

Он его точно так же забросил в начале УДиеДС - когда понял, что покупателей не дождётся. И стал жить плодами своего огорода.