Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны

Переименовано из "Главное чтобы костюмчик сидел... особенности национальных одеяний"



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000072-000-0-0

 Отправлено: 04.11.11 08:50. Заголовок: А что нужно для того..

А что нужно для того, чтобы они захотели?

 Отправлено: 04.11.11 10:40. Заголовок: Либо личное желание,..

Либо личное желание, либо встряска (как это было у Страшилы.)

 Отправлено: 04.11.11 15:10. Заголовок: Присоединяюсь к USSR..

Присоединяюсь к USSR. Мне тоже когда-то как-то туманно ответили (проще сказать не смогли ответить). Скорее всего, что злые оживаются чисто физически, а добрые по своему желанию.

 Отправлено: 04.11.11 15:58. Заголовок: Элн"и пишет: зл..

Элн"и пишет:

цитата:

злые оживаются чисто физически, а добрые по своему желанию.

Значит злоба или доброта в них изначальны?

 Отправлено: 04.11.11 16:28. Заголовок: Почему ожил Страшила..

Почему ожил Страшила не очень понятно, а на оживление Тилли-Вилли Чарли Блек рассчитывал изначально, не был уверен, но все же рассчитывал и внушал это материалу... А Урфин сразу рассчитывал исключительно на порошок, даже и в мыслях не было, что они могли бы сами ожить...

 Отправлено: 04.11.11 16:58. Заголовок: Мне кажется, в эпизо..

Мне кажется, в эпизоде, где оживает Страшила, не нужно искать какую-то всеобщую закономерность.

Во-первых, это - чудо. Чудо всегда внезапно и непредсказуемо, иначе оно превратилось бы в технологию, и, значит, перестало бы быть чудом.

А во-вторых, это просто стёб Баума над таким понятием как "Американская мечта". Было в США такое устойчивое понятие в позапрошлом веке (да и до сих пор наверно есть). Типа Америка - первое в мире государство, устроенное на таких правильных принципах, что происхождение человека в этом государстве не имеет никакого значения. Каждый может добиться чего угодно, если только искренне об этом мечтает и прилагает усилия к осуществлению своей мечты. Т.е. нищий вполне может стать миллионером, бомж - президентом, какой-нибудь там сельский учитель - выдающимся писателем... В сословной Европе тогдашней эпохи такой взлёт был практически невозможен.

Вот поэтому люди со всех стран стремились тогда в Америку, где для них были открыты все горизонты (даже наш Чернышевский в своём главном романе изобразил Америку как такую страну будущего, с которой надо брать пример в том что касается устройства общества). А Америка этой своей репутацией очень гордилась (примерно так же как у нас в Советском Союзе люди поначалу гордились, что живут в первом в мире государстве рабочих и крестьян, самом справедливом и передовом).

Ну а Баум в своих сказках просто высмеивал все устоявшиеся американские стереотипы, в том числе и "Американскую мечту". Фактически он же довёл её до абсурда, показав, что даже чучело может ожить, если очень этого захочет, и более того - в итоге это чучело может сделаться правителем страны.

 Отправлено: 04.11.11 17:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Не в тему: Чарли Блек пишет:

цитата:

А во-вторых

Не канает, это надканоннное объяснение

Может быть, сотворённые создания оживают, если те, кто их делал, хотели, чтоб они ожили... Не в смысле, что им рационально было это нужно (Урфину тоже нужно было, что дуболомы были живые), а в смысле - ну вот хотелось им, очень-очень. Может, это и был тот импульс, от которого эти существа впоследствии оживали. Может быть, если бы у Урфина не было порошка, но он задался бы той же целью, дуболомы ожили бы и сами по себе.

 Отправлено: 04.11.11 17:50. Заголовок: Лайла, http://emera..

Не в тему: Лайла,

Лайла пишет:

цитата:

если те, кто их делал, хотели, чтоб они ожили

Кстати, хорошая мысль...

 Отправлено: 05.11.11 14:51. Заголовок: Почитал... Все верси..

Почитал... Все версии - пальцем в небо. Только догадки. Вот, помните тех несчастных дуболомов, на которых не хватило порошка? (а я так мечтал, что бы армия Урфина дошла до 1500 солдат!) Так вот им самое место ожить самим по себе! Но... не случилось чуда. Может это некая матрица с ограничениями и подстраховкой, наложенная Гуррикапом?
Кстати, заценил мысль ЧБ про идею американской мечты! Сформулировано чётко и метко!

 Отправлено: 05.11.11 17:28. Заголовок: А может, это от личн..

А может, это от личности создателя зависит, оживет его креатура или нет.

 Отправлено: 05.11.11 20:20. Заголовок: Мне кажется, тут ком..

Мне кажется, тут компот из трех компонентов: чудо, волшебство и (назовем так) внедрение.
Дуболомы - волшебство, Железный Дровосек, вероятно, тоже. Сюда же идет по всей видимости Золотая Шапка, Розовый ящик, ковер Арахны. То есть всё это сотворено сознательно волшебными средствами и зная способ и владея требуемыми средствами такое может сотворить не только волшебник, а любой человек. (вероятно дуболомы останутся живыми и в нашем мире, а ящик Стеллы перестанет показывать Волшебную страну и станет работать на обыкновенные города и села)
Внедрение - это ожившие мулы, Тилли-Вилли. Тут процесс сродни обретению речи Тотошкой. Вместо механики включается на замену волшебная сила, чтобы делать то же самое, но чуть-чуть по другому. (Тилли-Вилли изобретает вечный двигатель, который работает, но за горами наверняка утратит силу. Тилли-Вилли станет снова просто заводной машиной с водителем)
Ну а чудо, конечно Страшила, то есть непредсказуемое стечение факторов, которое повторить практически невозможно. Может быть, такое же чудо - злые вещи из-под рук Урфина. Вот эти штуки действуют наверняка только в пределах Волшебной страны. За горами Страшила наверное станет только тюком соломы.

 Отправлено: 05.11.11 20:23. Заголовок: USSR пишет: (а я та..

USSR пишет:

цитата:

(а я так мечтал, что бы армия Урфина дошла до 1500 солдат!)

А почему именно до этой цифры? 150 рот это было бы круто. Можно ещё в три полка было объединить. Один для захвата новых территорий, один для охраны границ государства, ещё один в резервные силы.

 Отправлено: 05.11.11 20:23. Заголовок: зимбул пишет: За го..

зимбул пишет:

цитата:

За горами Страшила наверное станет только тюком соломы.

Или просто чучелом...

 Отправлено: 05.11.11 21:43. Заголовок: zaq пишет: Можно ещ..

zaq пишет:

цитата:

Можно ещё в три полка было объединить. Один для захвата новых территорий, один для охраны границ государства, ещё один в резервные силы.

А потом всё равно раздробить на роты - для распределения по периметру. Риторический вопрос - нахрена?

 Отправлено: 05.11.11 21:48. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Риторический вопрос - нахрена?

А нахрена тогда сейчас существуют полки? И кстати преодолевать путь лучше собравшись вместе.

 Отправлено: 05.11.11 21:55. Заголовок: zaq пишет: А нахрен..

zaq пишет:

цитата:

А нахрена тогда сейчас существуют полки?

А сейчас армий куда больше, чем три.

 Отправлено: 06.11.11 09:40. Заголовок: 1500 - в самый раз д..

1500 - в самый раз для стабильного подчинения такого образования, как ВС!

 Отправлено: 06.11.11 18:54. Заголовок: А по-моему, хватило ..

А по-моему, хватило бы просто символа власти. Например, филина Гуамоко и , допустим, помела Гингемы. Это над Жевунами. А потом визит в ИГ, захват Страшилы обманом и провозглашение себя его преемником. И пострашнее помахать помелом.

А что до 1500 дуболомов (150 взводов, 50 рот, 18 батальонов, 6 полков, 2 армии) - это даже против рудокопов и прыгунов много. Хотя все зависит от боеспособности самих солдат. По логике Волкова они разбежались бы от выстрела пушки и в таком количестве.

 Отправлено: 06.11.11 21:08. Заголовок: Ну, не всех же на од..

Ну, не всех же на одну пушку посылать - запас и тылы можно потом "запрограммировать" не обращать внимания на большую петарду. Короче, ходячие дрова - огромный потенциал! И он не развит вообще в книгах.

 Отправлено: 06.11.11 21:58. Заголовок: USSR пишет: И он не..

USSR пишет:

цитата:

И он не развит вообще в книгах.

Мне понравилось ваше - "в книгах". Было время переживал похожее чувство, что дуболомы так быстро ушли в тень.