Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.06.06 00:28. Заголовок: Быт и нравы Изумрудного города и Волшебной страны
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 342
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 19:28. Заголовок: Shadow пишет: можно..
Shadow пишет: цитата: | можно такие фанфы понаписать если захотеть-про дружбу например тигры и азели, но в итоге тигр газель убил и ее последние слов какие-нибудь..жуть =) |
| Слушайте, может не надо? Вообще, строго говоря, животные-то должны друг друга и так понимать, без нашего языка Конечно, о высоком не поговорят, но в принципе... А вот как люди поступали, когда с ними "человечьим голосом" кто-нибудь заговаривал?... Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 304
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:08. Заголовок: Аста пишет: Или всё..
Аста пишет: цитата: | Или всё-таки сельскохозяйственные животные и птицы не разговаривали |
| Это в Нарнию )) очень меня это там раздражает, потому что явно уворовано у Баума, но Льюис тоже озаботился этим же вопросам и домыслил - имхо, кривовато. Минутка пишет: цитата: | Кстати, а саблезубые тигры, похоже, нападали принципиально молча |
| У Баума болтают тигры, как миленькие )
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 344
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.05.08 20:34. Заголовок: nura1978 пишет: У Б..
nura1978 пишет: цитата: | У Баума болтают тигры, как миленькие ) |
| Ага... я уже говорила, что выпала в глубокий обморок после чтения Баума? Как раз про тигров... nura1978 пишет: Давно, видимо, читала... не помню уже решительно Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? А звери охотились себе друг на друга, как полагается...
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 3
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.05.08 23:20. Заголовок: Минутка пишет: Кста..
Минутка пишет: цитата: | Кстати, а помните лисы рассказывали про деревья, на которых растут мясообразные фрукты? может, народ (в смысле, люди) их собирал? |
| Может и собирали... Но Ментахо цыплёнка точно заказал (я сёдня проверила). В смысле, приготовить заказал... И когда Марраны деревни грабили (глава "Пленение Железного Дровосека", второй абзац): "...забирали кур и гусей, резали коров и овец..."
|
|
|
Псаммиад
|
| |
Пост N: 294
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.08 10:09. Заголовок: Упоминаний о том, чт..
Упоминаний о том, чтобы сельскохозяйственные животные разговаривали, я что-то не припомню. По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью, чтобы не создавать лишних проблем. А еще вернее, не наделил потому, что не знал об их существовании. А с хищничеством животных да, у Волкова это совсем не продумано. Как не продумано и у других авторов, которые наделяют животных нашего мира способностью разговаривать друг с другом. Например, в последней попавшей мне в руки сказке (по мотивам которой снят известный мультфильм) далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину? Не в тему: В одном из последних созданных мной проработанных миров, условно называемом Долиной Шиповника, есть страна, 99% населения которой составляют разумные говорящие животные разных видов. Все питательные проблемы там решаются разнообразией съедобной флоры. Некоторые из растений, помимо замены животной пище, к тому же подавляют у потенциальных хищников охотничьи инстинкты и отбивают желание есть мясо...
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 353
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.08 20:11. Заголовок: Псаммиад пишет: дал..
Псаммиад пишет: цитата: | далматинцы доброжелательно общались с коровами. Интересно, появлялась ли у них мысль о том, что они в принципе едят говядину? |
| Мне кажется, они как домашние животные, неприученные охотится, не заморачивались такими мыслями. Для меня большую загадку представляют самые обыкновенные неволшебные крестьяне - они выращивают скотину, общаются с ней. дают имена... а в конце концов всё равно едят. так что, мне кажется, какому-нибудь сугубо деревенскому ребёнку эта диллема вообще в голову не придёт... А в некоторых сказках ещё и растения разговаривают...
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 11
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:44. Заголовок: Псаммиад пишет: По-..
Псаммиад пишет: цитата: | По-видимости, Гуррикап все же не стал наделять их разумом и речью |
| А ещё можно "придраться" к словам: во вступлении к "7 подземных королей", когда рассказывается о появлении ВС, Гуррикап произносит (дословно): "Пусть эта страна будет Волшебной, и пусть здесь разговаривают по-человечески все звери и птицы". "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6179
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 15.05.08 22:47. Заголовок: Аста пишет: "Зв..
Аста пишет: цитата: | "Звери" - значит - дикие, потому что овечку или корову назвать зверем язык не повернётся. |
| "Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. Любого дикого зверя при желании и терпении можно приручить, а любого домашнего - "одичить"... Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. Так что на мой скромный взгляд тут не придерешься...
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 333
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 08:54. Заголовок: Дмитрий пишет: "..
Дмитрий пишет: цитата: | "Звери" - это звери. Неважное какие, дикие или домашние. |
| Согласна! Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6181
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:55. Заголовок: Кстати. Если уж на т..
Кстати. Если уж на то пошло, то вопрос в ином... Волшебная страна создана более 5000 лет назад. А на самом деле - 6000-7000 тысяч лет назад. То есть в районе 5000 года до н.э. В это время на Земле еще не было создано ни одного государства. Идем далее. Собак в Волшебной стране не было в принципе, а лошадей на всей территории Америки не было вообще. В описываемое время там можно было одомашнить только ламу. Что индейцы впоследствии и сделали. Все остальные домашние животные были завезены в Америку европейцами тысячелетия спустя. Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе!
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6182
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:56. Заголовок: nura1978 пишет: Но,..
nura1978 пишет: цитата: | Но, кстати, наверняка травоядные звери говорили похуже и попримитивнее, чем хищники, и тем более хуже чем, например, обезьяны, вороны, орлы и тд. |
| Тоже не факт. От чего зависит "хужесть" и "примитивность"? От развития гортани и голосовых связок? Так неочевидно, что у домашних животных она хуже, чем, допустим, у вороны...
|
|
|
|
nura1978
|
| горожанин
|
Пост N: 343
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:31. Заголовок: Дмитрий пишет: От ч..
Дмитрий пишет: цитата: | От чего зависит "хужесть" и "примитивность |
| От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно.
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 359
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.05.08 20:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Вопр..
Дмитрий пишет: цитата: | Вопрос: как коровы, овцы и иже с ними очутились в Волшебной стране? Их там не должно быть в принципе! |
| А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства.
|
|
|
Аста
|
| горожанин
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.08 21:49. Заголовок: Дмитрий пишет: Овеч..
Дмитрий пишет: цитата: | Овечка и корова это тоже звери, а не рыбы или птицы. |
| В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6186
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:22. Заголовок: Минутка пишет: А во..
Минутка пишет: цитата: | А волшебницы? Мне кажется, они вполне могли нахимичить развитие сельского хозяйства. |
| А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:24. Заголовок: nura1978 пишет: От ..
nura1978 пишет: цитата: | От развития мозга, думаю... у некоторых травоядных вообще нет в мозгу извилин, как известно. |
| У некоторых хищников тоже... Да и у некоторых людей присутствие мозга не замечается...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:25. Заголовок: Аста пишет: В этом ..
Аста пишет: цитата: | В этом смысле конечно, звери. Но, если верить словарю Ожегова, "зверь" это: Дикое, обычно хищное животное; (переносное значение - жестокий, свирепый человек, но нас интересует только первое значение). А корова и овечка - это всё-таки животные. Но, повторяю, это только если придираться к словам. |
| А если не придираться? И почему мы обязательно должны верить именно Ожегову? Тем более "обычно хищное"... Обычно - но не обязательно...
|
|
|
Минутка
|
| ВЫРУЧАЛОЧКА
|
Пост N: 363
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.05.08 19:40. Заголовок: Аста пишет: звери. ..
Аста пишет: насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. Дмитрий пишет: цитата: | А они вообще знают что это такое? Они привыкли волшебством жить. Как показывает практика, волшебницы в реальном мире - ни в зуб ногой... |
| Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт...
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6191
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.05.08 21:26. Заголовок: Минутка пишет: наск..
Минутка пишет: цитата: | насколько я помню школьную биологию, звери - это млекопитающие. Впрочем, не поручусь. |
| Строго говоря - да... То есть это один из многих контекстов определения "звери". Все зависит какой именно контекст и смысл вкладывается в конкретный момент.
|
|
|
Дмитрий
|
| |
Пост N: 6192
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.05.08 21:27. Заголовок: Минутка пишет: Ну....
Минутка пишет: цитата: | Ну... им надо, чтобы народ им приносил еду всякую и т.п. Думаю, они в курсах, что молоко от коровы берётся, а не на дереве в бидонах растёт. Хотя, конечно, не факт... |
| Вот именно что не факт...
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[см. все]
|
|