Отправлено: 09.07.20 17:48. Заголовок: Кого бы вы "убили" из положительных персонажей?

Навеяно ответом в теме "Каким должно быть продолжение по волковскому канону".
Положительные персонажи иногда умирают. В дневниках Волкова пожертвовал собою Тилли-Вилли, за кадром умерла подруга Карфакса. Если бы в сюжете предполагалась смерть положительного персонажа, кто бы это был, и почему?

Причиной может быть нелюбовь к персонажу и желание его "убрать", но лично мне хотелось бы увидеть объяснения, связанные со значением смерти для драматизма или сюжета. Но это мои личные пожелания. Хотя идея пришла из волковской темы, сухиновских персонажей тоже можно называть.

 Отправлено: 09.07.20 18:57. Заголовок: Лерелахит пишет: В ..

Лерелахит пишет:

цитата:

В дневниках Волкова пожертвовал собою Тилли-Вилли,

Тилли-Вилли часто убивают авторы постканонных фанфиков по Волкову из-за того что он очень сильный и делает борьбу с любым новым врагом слишком лёгкой.
А из тех персонажей кто мне нравится пожалуй согласна на героическую и трагическую смерть Льва. Мне не нравится его роль мебели в поздних книгах Волкова и у Сухинова, если бы Лев умер от старости за кадром между СПК и ОБМ ничего бы в сюжете не изменилось. А если сделать Льву героическую смерть, что бы все читатели над ней плакали это бы добавило образу Льва глубины. Надо было Сухинову убить не Тома, а Льва, тогда он не оставался бы у него бесполезным героем и получил больше внимания и сочувствия
А если бы у ТЗЗ был более высокий рейтинг, и кто-то из положительных героев должен был умереть, то мне приходит в первую очередь Фред, возможно он мог бы погибнуть пожертвовав собой, спасая Энни и Тима, это тоже придало бы его образу глубины, тогда он не бы таким блеклым и скучным.

 Отправлено: 09.07.20 19:42. Заголовок: Никого и нигде. Пред..

Никого и нигде. Предсказуемый ответ для тех, кто меня знает.
Хотя из положительных персонажей у меня в двух АУшках умирала Виллина (старенькая, что поделать). Да и вообще, если вспоминать все мои АУшки, можно много кого вспомнить из положительных.
Но несмотря на это, мои пожелания остаются теми же. Никого и нигде из положительных персонажей я не хочу видеть умирающим в сюжете. За кадром, эпизодических, фоновых, всяких незначительных, - можно.

 Отправлено: 09.07.20 20:03. Заголовок: Странная тема. :sm38..

Странная тема. Наверно мало кто захочет убить положительных персов. Не в тему: Разве что только каких-нибудь совсем скучных и то врядли.

 Отправлено: 09.07.20 20:21. Заголовок: А из сухиновских пер..

А из сухиновских персонажей согласна на смерть Стеллы, она осталась последняя из четвёрки волшебниц в ВС, Виллина ушла в БМ и ей уже немного осталось, остальные сухиновские волшебницы уже новое поколение, так же Стелла очень устала от своей бесконечной и одинокой жизни. И кажется Сухинов считает так же, по его намёкам выходит что Стелла встретит призрак Баккара и уйдёт в Невидимую Землю вместе с ним.

 Отправлено: 09.07.20 20:24. Заголовок: Лерелахит пишет: Ко..

Лерелахит пишет:

цитата:

Кого бы вы "убили" из положительных персонажей? - новое!

Зависит от двух факторов:

1) Пишется ли обычный фанфик, так сказать проходной, ситуативный, ни на что особо не претендующий, или же речь о тексте, ориентированном на максимальное соответствие канону, его духу и букве.

2) Волковский персонаж или свой.

В обычных фанфиках мне не раз доводилось убивать героев - положительных, отрицательных, волковских, своих, каких угодно, вплоть до уничтожения почти всей ВС в одном давнем фанфике. Ангст и стёб - два достаточно близких мне жанра, так что там у меня бывало всякое.

Но я всегда отдавал себе отчёт, что это не более чем АУ, фантазия на тему - мрачная или отвязная, но к настоящей Волшебной стране никакого отношения не имеющая.

Если же писать текст, ориентированный на максимальную каноничность, то ответ простой и, вероятно, скучный: никто из значимых волковских героев на тот свет у меня не отправится.

Сколько бы ни прошло лет в постканоне, не умрут от старости Лев, Лестар, Ружеро, Прем Кокус, Дин Гиор, Урфин, Гудвин, Тотошка или кто-то другой. Какими бы ни были страшными битвы, волковские герои в них уцелеют. Как бы ни мешал сюжету сверхсильный Тилли-Вилли, всё равно он останется жив-здоров. Какой бы заманчиво-драматичной ни казалась сцена гибели персонажа, в финале он всё равно будет живёхонек.

Это герои Волкова. Не я их создавал - не мне их убивать. Уважение к автору и его миру не допускает, имхо, иных вариантов.

С собственных же персонажей спрос иной. Возможно, кто-то из второстепенных погибнет, если будет в этом сюжетная надобность. Впрочем, страна - волшебная, а значит и смерть там может оказаться неокончательной, обратимой. Сегодня герой отбросил коньки, а завтра выяснится, что его "уползли".

 Отправлено: 09.07.20 20:36. Заголовок: Никого!..

Никого!

 Отправлено: 09.07.20 20:47. Заголовок: Кажется, я неверно п..

Кажется, я неверно поставила вопрос. Речь о том, что в фанфике уже решено что будет смерть (предположим, ради повышения рейтинга). Впрочем, люди могут просто не хотеть писать такие фанфики, ладно, пусть это тоже будет ответом((

 Отправлено: 09.07.20 20:54. Заголовок: Лерелахит, да, что-т..

Лерелахит, да, что-то ты немного лажанулась с формулировкой вопроса. Но ниче, у новичков такое бывает

 Отправлено: 09.07.20 20:57. Заголовок: Лерелахит пишет: Ре..

Лерелахит пишет:

цитата:

Речь о том, что в фанфике уже решено что будет смерть (предположим, ради повышения рейтинга).

Ну, как я отметил выше, для меня такой фанфик был бы заведомо неканоничным, а значит в нём может погибнуть абсолютно кто угодно. В тех или иных моих фанфиках погибали: Элли, Страшила, Дровосек, Лев, Урфин, Топотун, Стелла, Рамина, Ойххо, Дин Гиор и кто только не. Только цена таким фанфикам невелика )

 Отправлено: 09.07.20 21:08. Заголовок: Анни пишет: Тилли-В..

Анни пишет:

цитата:

Тилли-Вилли часто убивают авторы постканонных фанфиков по Волкову из-за того что он очень сильный и делает борьбу с любым новым врагом слишком лёгкой. А из тех персонажей кто мне нравится пожалуй согласна на героическую и трагическую смерть Льва.

Можно придумать таких врагов с такими методами борьбы, что Тилли-Вилли ничего не сможет поделать. Не все проблемы решаются тем, у кого меч больше и кто первым револьвер выхватил. Если прямо по теме - гибель положительного героя должна быть не от случайности и не от старости, а олицетворять какую-то важную идею. В ТЗЗ-76 погибли Летучие Обезьяны, спасавшие свою страну от врагов, и там написано, что их похоронили с почестями. Если бы Тилли-Вилли взорвал себя вместе с "Диавоной", это было бы тоже самопожертвование ради других. В ТЗЗ-82 "разбившихся орлов" после битвы не упоминают, и это выглядит даже неуважением к их памяти. Поэтому героическая и трагическая смерть персонажа придала бы вес этому персонажу и книге в целом.Не в тему: У меня в фике Элли умерла для БМ, но остаётся живой в ВС - получился плагиат Сухинова, но это вышло не нарочно

 Отправлено: 09.07.20 21:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но я всегда отдавал себе отчёт, что это не более чем АУ, фантазия на тему - мрачная или отвязная, но к настоящей Волшебной стране никакого отношения не имеющая. Если же писать текст, ориентированный на максимальную каноничность, то ответ простой и, вероятно, скучный: никто из значимых волковских героев на тот свет у меня не отправится.

Вот несмотря на то, что я не особо разделяю упор на "волковскую" ВС и её персонажей, и спокойно избавилась практически от всех значимых волковских местных жителей, и "каноничность" у меня своя, всё равно плюсую пониманием. В "ненастоящей" ВС можно и убить кого-то из положительных - для драмы, для атмосферы, а в "канонической" - нет, ни за что.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сколько бы ни прошло лет в постканоне, не умрут от старости Лев, Лестар, Ружеро, Прем Кокус, Дин Гиор, Урфин, Гудвин, Тотошка или кто-то другой.

Хм, даже если 500 лет? Всем поголовно вечная жизнь?)

 Отправлено: 09.07.20 21:19. Заголовок: Поскольку пишу в осн..

Поскольку пишу в основном по Сухинову, то оттуда и рассуждать буду.
Виллина. Её смерть сделала бы её гораздо более привлекательным персонажем, чем нынешний "уход в Гренландию".
Фармант и Дин Гиор. Потому что они мёбель натуральная. Роли особой в сюжете не играют, а концепция "вечная жизнь благо" мне не симпатична. И их достойный уход мог бы быть логичным, а так же играть важную роль в сюжете и появилась бы острее тема жизни и смерти, уходящего времени и могло повлиять например на Страшилу. Лев, вероятно, тоже...
Это пожалуй всё.
Остальные могут умереть и это можно сделать интересно, но живые интереснее) Тома уползать тоже интереснее...

 Отправлено: 09.07.20 21:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Только цена таким фанфикам невелика )

А какая должна быть цена фанфика? И кто по каким критериям оценивает?

 Отправлено: 09.07.20 21:22. Заголовок: Annie пишет: Хм, да..

Annie пишет:

цитата:

Хм, даже если 500 лет? Всем поголовно вечная жизнь?)

Почему бы нет ) Страна волшебная, чудеса возможны.

Впрочем, сомневаюсь, что мне доведётся так далеко расписывать постканон ) Если придерживаться волковского интервала между книгами, составляющего в большинстве случаев год или два, то до постканонного 500-летия уместится штук 300 продолжений. На такой массив ни фикрайтерской выдержки не хватит, ни читательской ))

 Отправлено: 09.07.20 21:29. Заголовок: Лерелахит пишет: Р..

Лерелахит пишет:

цитата:

Речь о том, что в фанфике уже решено что будет смерть (предположим, ради повышения рейтинга).

Не знаю, кто как пишет, но у меня не получается писать так, что сначала начинаю текст, а потом выбираю, кого бы тут убить. Скорее, если мне нужен рейтинг, то я подбираю сюжет под него. И для таких сюжетом можно выбрать буквально любого персонажа. От главных героев до пятого лебедя в третьем ряду... Зависит от темы.

 Отправлено: 09.07.20 21:29. Заголовок: dumalka пишет: А ка..

dumalka пишет:

цитата:

А какая должна быть цена фанфика? И кто по каким критериям оценивает?

Если что, невысокая цена подразумевалась исключительно для моих фанфиков ) в том смысле, что я сам их не слишком ценю и не вижу для них каких-либо литературных перспектив, кроме как развлечь очень небольшую группу интернет-читателей (человек 5, хорошо если 10-15). Ни выхода на широкую аудиторию, ни возможностей книжного издания, ни воздействия на каноны этим моим фанфикам не светит.

 Отправлено: 09.07.20 21:49. Заголовок: dumalka пишет: А ка..

dumalka пишет:

цитата:

А какая должна быть цена фанфика? И кто по каким критериям оценивает?

Как человек, который тоже постоянно оценивает, в том числе собственные, попробую тоже ответить. Как я оцениваю различные СВОИ фанфики. Мы ж тут за себя говорим, как я понимаю.
Первый критерий: объём. Ну вот так вот. Макси - это вложенный труд, время, силы, энергия, вдохновение. Макси - это масштаб, развёрнутый сюжет, возможно, даже несколько сюжетных линий. Макси - это целая история, в которую погружаешься и как автор поначалу, и как читатель потом. Макси - это простор для разработанных образов, для размышлений через персонажей, для всего, что хочет сказать автор. В мелких формах много не выскажешь, тем более на разнообразные темы. Поэтому свои макси я ценю всяко больше, чем миди и разную мелочь.
Второй критерий: близость к канону. Не говорю "каноничность", поскольку отклонений от канона у меня достаточно.
Таким образом, я бы сказала, что первые два критерия для меня сливаются в один: может ли тот или иной фанфик быть "новым каноном", хоть в чьих-нибудь глазах (включая мои собственные), или ему это априори закрыто, невозможно, нереально? Если нереально - цена, конечно же, падает.
Ну и среди не-макси тоже делю по критериям, есть фанфики, которые я ценю больше, есть, которые ценю меньше. Как правило, в "низкой ценовой категории" всякие шуточно-стёбные миники, хотя не могу сказать, что прям все шуточно-стёбные мне не нравятся (из своих же, ага). Есть такие, которые быстро забываются, а есть такие, которые даже мне самой спустя время приятно перечитывать. Есть такие, которые раньше нравились, а теперь нет. Вот как раз сегодня обнаружила, что очередной АУ-миди-фанфик, которым я когда-то давно прям гордилась, мне внезапно стал скучен и неинтересен.
Многое зависит ещё от мыслей, которые я вкладываю в сюжет и в уста персонажей.
Тут даже не могу сказать, что фанфик писан "от души" - и он ценен, а "без души" - не ценю. Бывало и так, что пишешь на подъёме, всю душу вкладываешь вроде бы, а через некоторое время перечитываешь - и уже не то, вообще не то, не нужно оно (макси не касается, макси для меня ценны по умолчанию).
В общем, для меня важен "мой будущий канон". Всё, что в него не входит, или без чего можно обойтись, ценится меньше.
Ну и в общем, цену своим работам устанавливает автор. С читательской она может не совпадать.

 Отправлено: 10.07.20 09:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..

Чарли Блек пишет:

цитата:

воздействия на каноны этим моим фанфикам не светит.

Annie пишет:

цитата:

может ли тот или иной фанфик быть "новым каноном", хоть в чьих-нибудь глазах (включая мои собственные)

Наверное, все каноны по ИГ уже написаны и устоялись, а новых не предвидится - время уже не то.

 Отправлено: 10.07.20 10:16. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Наверное, все каноны по ИГ уже написаны и устоялись, а новых не предвидится - время уже не то.

Если считать каноном изданную в печати книгу - может быть. Но канон и печатная книга - отнюдь не одно и то же.
Для меня канон - то, что я таковым признала. То, что мне видится "действительно произошедшим в ВС". И мне абсолютно неважно, кто это написал, издано ли оно, есть ли у него другие фанаты и читатели. У меня есть свой канон, я его считаю каноном, мне этого достаточно.
И вообще, "все каноны уже написаны" - спорное утверждение. Как будто новым запрещено появиться...

 Отправлено: 10.07.20 12:14. Заголовок: Мне так лично кажетс..

Мне так лично кажется, что фанфик - это все таки фанфик, мнение какого то фикрайтера о какой то проблеме, , о людях, очень часто такое ООС и AU, чего не было в каноне любом (даже Волковском), что дальше некуда....
Очень часто очень большой отход от канона...