Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 23.06.20 11:45. Заголовок: Лерелахит пишет: Пр..

Лерелахит пишет:

цитата:

Предлагаю людям выбрать один из вариантов и обосновать его. Чтобы было уже ясно, кто кого оправдывает и кто что считает хорошим-плохим.

Интересная подборка вариантов, хотя моего варианта там нет.

Для меня Корина - и зло, и добро. Зла в ней я вижу больше, чем добра. Но в стопроцентные злодеи я бы её тоже не записал, в силу двух значимых для меня причин:

1) в Корине не чувствуется настоящей, стопроцентной жестокости и беспощадности, такой как, скажем, у Волдеморта, Саурона, Пакира, или, из реальных исторических фигур, у Ивана Грозного, Гитлера, Сталина, Пол Пота (сорри за упоминание политики).

2) не похожа Корина и на мерзкого слабохарактерного "слизняка" вроде Руфа Билана, Мальчиша-Плохиша и прочих мелкотравчатых трусоватых персонажей, склонных к подлостям и постоянным предательствам, но не способных ни на один смелый поступок.

Поэтому результирующее моё впечатление от Корины: персонаж именно неоднозначный, но с уклоном в зло.

Меняться ли Корине? Для меня ответ действительно зависит от того, рассматривать ли Корину как персонаж или как живого человека.

Как персонаж Корина мне интересна. Хотя я не фанат ни Корины, ни Сухинова в целом, но наблюдать за тем, как она движет сюжет, мне любопытно :) В ней есть драйв, она способна вызывать эмоциональный отклик у читателя - в разных эпизодах разный: где-то сопереживание, где-то уважение, где-то отвращение.

Меняться такому персонажу, я считаю, совершенно не нужно, ни в сторону добра, ни в сторону зла, ибо это убьёт её персонажную индивидуальность и погубит сюжет.

Баумовский злодей Руггедо менялся аж дважды - перевоспитывался после очередных поражений. Но перевоспитанный Руггедо для сюжета бесполезен, поэтому в следующих книгах он опять, волей автора, превращался в злодея. Без этого новых сказок бы не получилось.

Если бы Корина была живым человеком, мне тоже было бы небезынтересно за ней наблюдать со стороны, и даже общаться, но не близко. Быть с таким человеком в отношениях дружеских или романтических я бы не хотел, т.к. Корине не хватает надёжности. Сегодня она с тобой, завтра против тебя, и даже если ты с ней в друзьях - не льсти себе, ей важен не ты, а какая-то своя выгода. Трудно доверять такому человеку.

И если бы человек с таким характером мог измениться к лучшему, я бы это только приветствовал :)

 Отправлено: 23.06.20 12:42. Заголовок: Анни пишет: Щито по..

Анни пишет:

цитата:

Щито поделаешь, не всем дано понять сложность и многогранность творчества Сухинова и образа Корины.

Ох-ох-ох. Какое у Сухинова прям сложное и многогранное творчество! Лев Толстой, Достоевский и Солженицын в одном лице! *сарказм* Не, вы серьёзно? У Сухинова сложное и многогранное творчество? Особенно последние главы, видимо.
Мне прямо интересно стало: для вас Сухинов единственный свет в окошке или есть всё-таки хоть кто-нибудь ещё?

Анни пишет:

цитата:

Три Корины существуют только в ваших с Луллой фантазиях,

В моих тоже, если уж на то пошло...

Анни пишет:

цитата:

Но доказывать вам что то бесполезно, вы всё равно никого не слушаете,

Равно как и вам...

 Отправлено: 23.06.20 13:08. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..

Annie пишет:

цитата:

У Сухинова сложное и многогранное творчество?

Конечно, книги Сухинова очень интересные, с яркими персонажами и интересными местами, для меня это было открытие в двенадцать лет, у его творчества есть с недостатки, так они есть у всех книг, прям всё нравится просто не может. А у вас разве не так, вы же тоже любили книги Сухинова или уже разлюбили?

Annie пишет:

цитата:

Мне прямо интересно стало: для вас Сухинов единственный свет в окошке или есть всё-таки хоть кто-нибудь ещё?

Волков, Сухинов, Кузнецов, мне нравится творчество всех наших писателей, у всех что-то нравится, а что то нет, но все наши писатели стоят выше Баума, который писал сказочки для детей дошкольного возраста

Annie пишет:

цитата:

Особенно последние главы, видимо.

Последние главы, скажем так странные, но пока я даю Сухинову шанс и надеюсь что не сольёт. Но и там есть интересные моменты, тайна происхождения Корины, трогательная встреча Корины и Нарка, хорошо что Сухинов его вернул, и жду Лангу.

Annie пишет:

цитата:

Равно как и вам...

А я вам уже ничего и не доказываю, всё равно вы любой поступок Корины трактуете как зло.

 Отправлено: 23.06.20 13:26. Заголовок: Анни пишет: для мен..

Анни пишет:

цитата:

для меня это было открытие в двенадцать лет, у его творчества есть с недостатки, так они есть у всех книг, прям всё нравится просто не может. А у вас разве не так, вы же тоже любили книги Сухинова или уже разлюбили?

Знаете, для 12 лет книги Сухинова, может быть, и то, что нужно (хотя и не шедевр). Но мне сейчас не 12, да и вам, судя по профилю, тоже. И несмотря на свою симпатию к миру ИГ, я лично предпочитаю уже читать более серьёзные, действительно многогранные и сложные книги. И судить соответственно другими мерками. Как бы уже пора.

Анни пишет:

цитата:

Волков, Сухинов, Кузнецов, мне нравится творчество всех наших писателей,

Понятно... Нда.

 Отправлено: 23.06.20 15:03. Заголовок: Annie пишет: Вот мн..

Annie пишет:

цитата:

Вот мне категорически непонятно, как можно оценивать, "вживаясь в сюжет", или через призму других персонажей, или с кем-то себя ассоциируя. Читатель на то и читатель, что он НАД сюжетом.

Вообще-то люди разного возраста читают книги по-разному...
Маленьким детям важно, чтобы победили "наши". Неприглядных поступков этих "наших" они не заметят, пока автор книги не ткнёт в них открытым текстом, как у Питера Певенси или Юстэса Вреда в цикле о Нарнии. И вышеупомянутый Сильвер из "Острова сокровищ" потому и считается многими людьми интересным персонажем, что сначала подаётся как наш, как свой в доску, а потом оп-па, а это хитроумный главарь пиратов. Этот момент произведения запоминается на всю жизнь. Похожий реверс Сухинов и попытался провернуть в ДГ и ФИГ с Кориной - в первой книге она обаятельный протагонист, во второй непримиримый антагонист.
Подростки читают уже иначе, это даже Сухинов отметил в послесловии. Подросткам интересны персонажи, у которых те же проблемы, что у самих подростков. В том числе всякие неоднозначные, выбирающие между плохим и хорошим. И проассоциировать себя с похожим персонажем для них сплошь и рядом.
А до перечитывания глазами взрослого литературного специалиста, беспристрастного и разбирающего сюжет, персонажей и авторские текстовые приёмы, доходят не все. В случае с Сухиновым до такого ещё и не хочется доходить, придётся слишком много плеваться. Проще оставаться на уровне чтения подростка и любить персонажей, у которых те же проблемы, какие были у тебя в ранней юности.

 Отправлено: 23.06.20 21:02. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

Она все ж таки персонаж, а не живой человек. Но мы можем придумать себе лично фанон, где она изменилась, если захотим. Вы об этом или всё-таки о чем-то другом?

Ох. Попытаюсь ещё раз . Оттого я отчасти и поддерживаю Луллу))

 Отправлено: 23.06.20 21:51. Заголовок: Лерелахит пишет: -..

Лерелахит пишет:

цитата:

- на мой личный взгляд есть слишком резкая разница между поведением и отношением к людям у Корины во второй книге, и в конце третьей.

А на мой взгляд, она всего лишь пошла на контакт с Элли и та увидела её несколько иначе. И проявляются там все те же её стороны и качества.
Лерелахит пишет:

цитата:

Я имела ввиду, если бы Корина была человеком, хотели бы вы, чтобы она поменялась.

А кто я такая, чтобы решать, нужно человеку меняться или нет? Ну а в жизни... Отношения бы с ней у меня вряд ли получились хорошие, скорее всего мы бы занимались разными делами и вряд ли был бы один круг общения... Но встать ей поперёк дороги не хотелось бы.

 Отправлено: 23.06.20 21:57. Заголовок: Лерелахит пишет: на..

Лерелахит пишет:

цитата:

на мой личный взгляд есть слишком резкая разница между поведением и отношением к людям у Корины во второй книге, и в конце третьей

По-моему, очень обоснованная перемена, и в духе традиционного детского фэнтези).
Антагонист проигрывает и не ждет от своего врага-протагониста ничего хорошего, а тот проявляет доброту и великодушие, хотя по справедливости и не должен – финал “Феи Изумрудного города”. Плюс, в третьей книге Корина подслушала разговор Элли и Виллины, из которого поняла, что Элли по сути никак не виновата в смерти Гингемы (а до того ей просто неоткуда было это узнать: всю правду о фее Убивающего домика знали только Виллина и Стелла. Корина слышала о ней не больше, чем остальные жители ВС, а они все считали Элли настоящей феей).
Также влияние Дональда и Гуда. В третьей книге точно не сказано, но по тексту можно предположить, что это Гуд пришел к Корине и попросил ее помочь Элли и Виллине, а не наоборот. А судя по тому, что потом Гуд тепло отзывался о Корине, хотя в конце второй книги был зол на нее и разочарован, они явно успели поговорить.

 Отправлено: 23.06.20 22:09. Заголовок: У меня такой характе..

Не в тему: У меня такой характер, что даже Корина не захочет встать у меня на пути. Вообще интереснее наблюдать за персонажами, которые могут дать отпор и имеют свое мнение, чем за услужливыми персонажами, которые соглашаются с другими. Рано или поздно они становятся скучными.

 Отправлено: 23.06.20 22:13. Заголовок: dumalka пишет: А на..

dumalka пишет:

цитата:

А на мой взгляд, она всего лишь пошла на контакт с Элли и та увидела её несколько иначе. И проявляются там все те же её стороны и качества.

Скажем так, просто этих качеств раньше не было особо видно. Я не понимаю, как можно быть сначала беспощадной к Дровосеку, который ничего ей не сделал, а потом запросто простить Элли и пожелать дружить с ней(если я верно поняла, что имел ввиду Сухинов под тем диалогом в конце третьей книги). И это при том, что уважения к Элли у Корины тогда особого не было (ну, или это я его почему-то не разглядела)

dumalka пишет:

цитата:

А кто я такая, чтобы решать, нужно человеку меняться или нет? Ну а в жизни... Отношения бы с ней у меня вряд ли получились хорошие, скорее всего мы бы занимались разными делами и вряд ли был бы один круг общения... Но встать ей поперёк дороги не хотелось бы.

Ох, неужели настолько непонятно? Подразумевается просто мнение, ничего большего. Когда вы видите человека, конечно, вы не лезете к нему с призывами "изменись к лучшему!", но мнение-то на его счёт какое-то складывается. Я уже даже не знаю, как ещё объяснять...

 Отправлено: 23.06.20 22:15. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

В третьей книге точно не сказано, но по тексту можно предположить, что это Гуд пришел к Корине и попросил ее помочь Элли и Виллине, а не наоборот.

Пфф.
Точно так же можно предположить и то, что Корина сама полетела к Жёлтому дворцу, а Дровосека подхватила по дороге. Лично мне всегда казалось именно так, тем более что Корина может перемещаться намного быстрее - у неё дракон, тогда как Дровосек идёт пешком. С какой радости ему было аж в Ущелье тащиться, если они все до того собирались идти все вместе в ЖС.
Но если даже мои аргументы - только домыслы, то и "Дровосек пришёл к Корине сам" тоже домыслы. Так что лучше не делать таких предположений, тем более ничем не подтверждённых.

 Отправлено: 23.06.20 22:34. Заголовок: Лерелахит пишет: Я..

Лерелахит пишет:

цитата:

Я не понимаю, как можно быть сначала беспощадной к Дровосеку, который ничего ей не сделал, а потом запросто простить Элли и пожелать дружить с ней

Вряд ли это на том этапе можно назвать дружбой. Скорее всего, это просто получение союзника в ситуации, когда наступает более сильный враг. Она поняла, что Элли вообще-то ей правда ничего не сделала, и конкурентом за власть её сделала она сама. Возможно, какие-то изменения в личности и есть, но мы их не видим, потому что всё это мы видим только глазами Элли.

 Отправлено: 23.06.20 22:42. Заголовок: Лерелахит пишет: но..

Лерелахит пишет:

цитата:

но мнение-то на его счёт какое-то складывается.

Подобные мнения я оставила в подростковом возрасте. Сейчас я вижу человека и решаю, стоит мне с ним взаимодействовать или нет. И ответ нет не значит, что он плохой. Вообще не значит...

 Отправлено: 24.06.20 11:56. Заголовок: Лерелахит, не знаю, ..

Лерелахит, не знаю, утешит ли вас это хоть немного, но ваши посты для меня точно такой же взрыв мозга, каковы, похоже, для вас мои Но если интересно и ещё не устали от занудства, давайте копать дальше, авось докопаемся до чего-нибудь занятного.

Скрытый текст

Человек, реальный человек, не существует в вакууме, он существует в определенном историческом контексте. Его личность, характер и поступки напрямую зависят от окружающего мира, начиная с родителей и учителей и заканчивая да хотя бы возможностью в любой момент потрындеть с человеком с другого конца земли и с совершенно иным менталитетом) Вот персонаж в принципе может и вне контекста быть, он только авторской фантазией ограничен (если автор не учитывает контекст, то персонаж получится с косяками, но тем не менее), а человек, зараза, нет) Личность и поступки этой личности - понятия хоть и связанные, но разные. Для формирования отношения к личности человека нужна личная связь. Исходя из этого, вопрос "если бы Корина была человеком, без уточнений, просто если бы, как бы вы к ней относились именно как к личности" взрывает мне моск и звучит как тот древний студенческий анекдот: "если бы у рыб была шерсть, в ней жили бы блохи") Но допустим. Попытаемся представить, что реально существует такая вот ВС и такая вот Корина. Книг нет, книги забыли, все реальны, все на одном уровне. Но это другая страна, закрытая, со своими внутренними дрязгами. Вам вот не пофиг личность и характер премьера Северной Кореи, скажем?) (Я условно, канеш. С тем же успехом можно Папу Римского взять.) Ну так почему мне или кому бы то ни было из обитателей другой страны, не связанных лично с ВС, должна быть не пофиг личность и характер этой самой Корины? Снова получается, что нужно какое-то допущение, личная взаимосвязь. Мы идём в канон или канонные персонажи идут к нам?)) И следующий вопрос внутри этого пункта - всё тот же "с какой точки зрения оценивать". С моей личной современной - сразу нет смысла, имхо. Ну потому что кмк очень странно применять те мерки и критерии, которые я как горожанка начала XXI века буду применять к человеку одного с собой исторического и культурного контекста, - к человеку из вполне себе аграрного общества, где религии - аштоэта, суд в привычном для нас смысле - аштоэта, базовые для нас права человека и те аштоэта. Зато там есть магия, угу. Там отличий от нашего менталитета должно быть овердофига. Какую точку зрения брать для корректной оценки? Я не уверена. А вы?) Не в тему: Тут оффтопом, потому что не совсем по теме, но. Та же Элли смотрит на Корину с точки зрения нормального такого современного человека? А Аларм? А у самой Корины ж не может быть такого же менталитета, как у этих двоих? А нет ли у нас тут ещё и глюка в столкновении менталитетов? И второй пункт. Хочу ли я, чтобы Корина как человек изменилась. На самом деле, он тесно связан с первым. Потому что вот не пофиг ли мне на личность, тем более на ее Стремление к Добру и Злу совершенно левого, никак со мной не связанного человека? Сам разберётся. Для того чтобы мне стало не пофиг, надо либо меня в ВС запихивать, либо, наоборот, Корину сюда вытаскивать))) И обязательно какую-то взаимосвязь организовывать. И даже если это все сделать, сюда же ещё штука, которую даже не знаю, как бы нормально объяснить... А может, туплю просто после ночной. Короче, есть изменения привычной схемы поступков в определенной ситуации, а есть изменения прямо личности. И чтобы я считала, что кому-то надо меняться именно как личности, меняться глобально в плане "переходить на сторону Добра или Зла", а не, скажем, прекратить стряхивать пепел с сигареты конкретно в мою чашку...) Не знаю, кем должен быть этот человек. Моим несовершеннолетним ребенком, наверное, никак не меньше. Все остальные разберутся со своей личностью сами, я же могу сказать им, что имхо не так в их поступках, если те поступки каким-то боком ко мне относятся, а дальше все заинтересованные стороны по факту решают, что с теми поступками делать и нужны им (нам) эти отношения в таком виде, в ином виде или нафиг-нафиг. А может, мне изначально надо было просто выпить валерьянки и узбагоиться. Я канеш не ангел, не могу сказать, чтобы я никогда не лезла к народу с непрошеными советами, но это не про Изменение Личности. Это про поступки. Условно, используя ту же метафору - "чувак, ну чо ты опять в чашку пепел стряхиваешь, вот же пепельница стоит, в нее ж удобнее?". Нравится именно в чашку? Ок, тогда в свою, а не в мою, и мыть будешь сам. Если чувак игнорирует и продолжает именно в мою чашку (ну или в свою, но меня это эстетически бесит) - я вольна не пить с ним чай или вовсе прекратить общение. Он точно так же волен решить, что нафиг ему мое безумно ценное мнение, и пить чай с кем-то, кому пепел в чашке норм, или прекратить общение в принципе. Это не всегда получается, любую сторону может занести, но имхо идеал - он вот где-то тут. И все это не будет касаться ни добра, ни зла, вполне можно просто не сойтись во мнениях на одно место из блаженного Августина) И вне вопроса с условными пеплом и чашками чувак может быть няшей, и я могу вне этого вопроса быть няшей, и это все про поступки, а не про личность) И вот это все - если говорить именно о реальных людях. Каковой Корина не является. А потому простыня выше особого смысла не имеет, помимо флуда высказывания невероятно ценного мнения) Вообще Donald хорошо сказал, что вопрос оценки литературных персонажей как будто реальных людей, примеривания на себя их проблем - он откуда-то из детства или отрочества... Это мысль. Могу вспомнить ощущения из детства и тупо поперечислять тогдашнее субъективное: не нравилось, что Корина забила на настоящих родителей, нравилось упорство хоть в том же обучении магии, несмотря на набитые шишки. Не нравилось, что Корина использует ту же Весу, не давая ничего взамен, но повторное исцеление Дональда в финале второй книги несмотря ни на что - очень, очень положительно впечатлило. Это оно? То, чего вы хотели? Но ещё раз - это из детства, когда я не заморачивалась нюансами восприятия, не знала о существовании разных точек зрения в повествовании и не сильно думала о разнице менталитетов) И сейчас такой подход видится слишком уж упрощённым, если честно) Некорректным и неинтересным.

Насчёт трёх Корин - ну не гений литературы и обоснуя Сухинов, ну не гений. Волков и Баум, кстати, тоже не Толстоевские))) Тут не дотянул, там перестарался, ну упс, бывает. Так-то вообще там именно вторая книга первична, а дальше Остапа понесло) Мы можем попытаться достроить картинку так или иначе, если хотим ее цельную. Можем не достраивать. Можем вообще что-нибудь другое пойти читать. Главное, не обвинять соседа, что он достраивает не по нашим лекалам, а по своим, неправильным) Зато если просто спросить у соседа, почему у него лекала именно такие, есть шанс получить вообще третьи, общие)
Я лично люблю крутить косяки и пробелы канонов в сторону "ненадежного рассказчика". Благо как раз сухиновское повествование это позволяет, в отличие от волковского. В данном конкретном случае - в третьей книге точки зрения Корины нет, а есть восприятие Элли ее поступков и речи. Может, там вообще не Корина была, а кто-то под ее личиной, вай нот?)))
Как пример такого подхода, завязанного именно на точках зрения, - в ГП есть старая, очень масштабная штука с объяснением косяков, пробелов и странностей канона, "Большая игра профессора Дамблдора" называется. Там очень часто идёт именно использование того, что канон подаётся с точки зрения конкретного мальчика Гарри. А помимо точки зрения Гарри есть огроооомное число нюансов, которых он просто не замечает или трактует в меру своих личных, совершенно естественно ограниченных (возрастом, характером, объемом знаний) представлений. Вкуснейшая вещь, обожаю такое, жаль, незаконченная.

 Отправлено: 24.06.20 13:10. Заголовок: Раз уж пошла такая п..

Раз уж пошла такая пьянка... Дело в том, что я вот тупо не помню, что конкретно я отвечала на варианты Лерелахит )) Простите. Но если мне напомнят, когда это было, то я пойду и вспомню (пыталась найти и не нашла).
Но вот что касается исправления Корины - опять-таки тупо не помню, рассуждала я на эту тему или нет, но надеюсь, никто не обидится, если я в крайнем случае повторю что-то ещё раз.
В исправление Корины я, в принципе, не верю, потому что никаких предпосылок к этому не вижу и оснований в её характере тоже (не новость для тех, кто меня знает). Но если ставить вопрос не "возможно ли, с моей точки зрения", а "хотела ли я бы этого", то будет два варианта:
1) Корина как персонаж с определённой функцией в сюжете. И это будет взгляд "сверху", как - даже не читателя, а автора-фикрайтера (потому что упс, я уже второй, а не первый, и не могу стать только_читателем обратно).
2) Корина как личность реального человека. И это будет взгляд "на равных", как личность на личность.

Итак, первый вариант - Корина-функция, у неё есть своя роль в сюжете. В моём сюжете. И для этой роли я её исправления не хочу, мне она нужна именно такой, к тому же я не вижу причин, почему она могла бы быть другой (тоже не новость для тех, кто меня знает, так что давайте не будем по стотысячному разу назидательно-занудно советовать "ну вы же автор, вы же могли бы").
А второй вариант - Корина-личность. Допустим, я о ней знаю столько же, сколько в случае "Корина-персонаж". И вот тут внезапно, в отличие от некоторых предыдущих высказывавшихся, я скажу - да, я бы желала, чтобы Корина вела себя иначе. Неважно, знакома я с ней лично или нет.
Я могла бы не высказывать это самой Корине (как не высказываю в лицо многим людям своё мнение об их поведении... впрочем, иногда и высказываю). Я могла бы не навязывать ей своё мнение о нормах поведения, не читать лекции о морали и о том, что такое хорошо и что такое плохо (хотя вот Энни в моих повестях это делает, и я, конечно, на стороне Энни))). Но мысленно я бы очень хотела, чтобы она себя вела иначе. Потому что не терплю такого поведения. И буду его осуждать, и порицать, и считать плохим. Не "относительно кого-то" плохим, а в принципе плохим. А если оно плохое, значит, такого поведения быть не должно. Значит, человек должен исправлять его.
По сути, вся разница в моём отношении к Корине-функции или Корине-личности - в том, что в первом случае я избавляюсь от персонажа целиком, а во втором мечтала бы избавиться только от такого её поведения, заменив его на другое. И неважно, повторюсь, знакома ли я с Кориной лично или нет, и если да, насколько много мы общались бы. Есть черты характера, которые я не прощаю. Я могу не общаться с их носителем. Могу не лезть в его жизнь. Но не скажу "а, меня его поведение не касается, значит, у меня не будет по нему никакого мнения". Мнение обязательно будет. Я могу просто его не высказывать вслух и в лицо.
Не в тему: просто если у меня не будет мнения о чужих поступках и чертах характера - как я тогда буду оценивать свои собственные? Равнодушия тут нельзя допускать. Иначе сначала будет суждение на уровне "меня касается // меня не касается", а потом и "мне выгодно // мне не выгодно". Я же предпочитаю не ограничивать всё собой и касательством себя. Субъективность имеет право быть во вкусовщине, но не в морали.

Felis caracal пишет:

цитата:

С моей личной современной - сразу нет смысла, имхо. Ну потому что кмк очень странно применять те мерки и критерии, которые я как горожанка начала XXI века буду применять к человеку одного с собой исторического и культурного контекста, - к человеку из вполне себе аграрного общества, где религии - аштоэта, суд в привычном для нас смысле - аштоэта, базовые для нас права человека и те аштоэта. Зато там есть магия, угу. Там отличий от нашего менталитета должно быть овердофига.

цитата:

Та же Элли смотрит на Корину с точки зрения нормального такого современного человека? А Аларм? А у самой Корины ж не может быть такого же менталитета, как у этих двоих? А нет ли у нас тут ещё и глюка в столкновении менталитетов?

Разница менталитетов необязательно зависит от разницы между обществами. Я вот со многими людьми в одном и том же мире живу, но столкновение менталитетов регулярное, потому что разные ценности.
Собственно, что такое "точка зрения нормального современного человека"? Элли судит других по наличию брендовых шмоток? По положению в социальной иерархии? По наличию автомобиля/квартиры/виллы на курорте? По умению зарабатывать деньги? По месту жительства столица/провинциальный город/деревня? По профессии и карьере? Ни разу не всё это. А ведь довольно многие современные люди нашего общества судят именно так. Или она судит по силе магии? По, опять же, достижениям в карьере? По месту жительства дворец/хижина? Тоже ни разу нет. Для Элли ценны, очевидно, душевные качества - верность дружбе, честность, доброе отношение к людям, готовность идти на выручку друзьям, бескорыстие и так далее. Именно в этом столкновение менталитетов Элли и Корины! Но это ни в малейшей степени не зависит от того, современная ли Элли жительница БМ или нет. Точно так же и в отношении Аларма сказать можно. Какое им дело до религий и судов в каком бы то ни было понимании? Если главный критерий - личное отношение к другим людям? В ВС не ценятся честность, доброта и дружба? Очевидно, ценятся, пусть и не всеми (например, не ценятся Кориной). Магия же не играет никакой роли в формировании мировоззрения - разве что возникает вопрос о потреблении в пищу говорящих-разумных животных, но, замечу, вегетарианство по этическим причинам и в нашем мире существует.
Так что не общество тут виновато.

 Отправлено: 24.06.20 14:04. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

в ГП есть старая, очень масштабная штука с объяснением косяков, пробелов и странностей канона, "Большая игра профессора Дамблдора" называется. Там очень часто идёт именно использование того, что канон подаётся с точки зрения конкретного мальчика Гарри. А помимо точки зрения Гарри есть огроооомное число нюансов, которых он просто не замечает или трактует в меру своих личных, совершенно естественно ограниченных (возрастом, характером, объемом знаний) представлений. Вкуснейшая вещь, обожаю такое, жаль, незаконченная.

Не в тему: Felis caracal, я тебя обрадую. На Фанфиксе сейчас раз в неделю выкладывается продолжение от последовательницы, которая БИ закончила, по её утверждению - писала 6 лет. От оригинала отличается слишком уж большим стремлением докопаться до мелочей, которые можно было и пропустить, но по стилю такая же вкусная вещь. Пока до финала БИ-4 выложила. https://fanfics.me/fic140884

 Отправлено: 24.06.20 15:22. Заголовок: Лерелахит, тебя прям..

Лерелахит, тебя прямо загрузили

 Отправлено: 24.06.20 17:56. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Лерелахит, тебя прямо загрузили

Ага)))) Будем сейчас разбираться . Но ничего, будем стараться ещё. Только на сей раз в скрытом тексте, ибо это уже слегка отходит от темы.

Скрытый текст

Я просила оценить характер Корины в отрыве от её прописанности или роли в сюжете. Поставила критерии "добро-зло" потому что, как мне казалось, в мире Сухинова они присутствуют. Если их нет, либо они только для красоты - что же, я ошиблась. Теперь насчёт "ей стоит/не стоит измениться". Не знаю, что именно увидели в этом пункте, но он вызывает больше всех вопросов. Попробую ещё раз пояснить. В первую очередь я хотела узнать степень одобрения характера Корины. Я вижу, тут многие предпочитают не оценивать человека, а выбирать взаимодействовать с ним, или нет. На мой взгляд, что то, что другое является личным мнением. Просто в одном случае мнение звучит как "Было бы лучше(и для меня, и для него, и для других), если бы он поменялся". А в другом как "Я предпочёл бы не общаться с ним". Это был пример отрицательных мнений, разумеется. Тогда вопрос про изменения должен звучать как "Вам было бы общаться с той Кориной, которая есть, или если бы она изменилась". Грубоватая аналогия, но уж простите, какая есть. Речь шла про одобрение или неодобрение, но, похоже, для кого-то на форуме это равно развешиванию ярлыков. Или просто меня не так поняли.

Мне искренне жаль, что вышла такая путаница. С другой стороны, на что я вообще надеялась? Это же интернет.



Felis caracal пишет:

цитата:

Насчёт трёх Корин - ну не гений литературы и обоснуя Сухинов, ну не гений. Волков и Баум, кстати, тоже не Толстоевские))) Тут не дотянул, там перестарался, ну упс, бывает. Так-то вообще там именно вторая книга первична, а дальше Остапа понесло)

Господи, да я никого из вышеперечисленных не считаю непогрешимым гениями, включая Тостого и Достоевского. Безусловно, слишком разное впечатление от "трёх Корин" результат недоработки, где-то слишком запутанного посыла, где-то нежелания переделывать. Тут уж я свечку не держала.

dumalka пишет:

цитата:

Вряд ли это на том этапе можно назвать дружбой. Скорее всего, это просто получение союзника в ситуации, когда наступает более сильный враг. Она поняла, что Элли вообще-то ей правда ничего не сделала, и конкурентом за власть её сделала она сама. Возможно, какие-то изменения в личности и есть, но мы их не видим, потому что всё это мы видим только глазами Элли.

Что ж, неверно я поняла, отчего Корина предлагала именно что дружбу. Тогда не исключено, что она, по обыкновению своему, попросту приврала.

 Отправлено: 24.06.20 18:26. Заголовок: Лерелахит пишет: Пр..

Лерелахит пишет:

цитата:

Просто в одном случае мнение звучит как "Было бы лучше(и для меня, и для него, и для других), если бы он поменялся". А в другом как "Я предпочёл бы не общаться с ним". Это был пример отрицательных мнений, разумеется.

Я правильно понимаю - мнение "было бы лучше, если бы она поменялась" тоже считается отрицательным? В чём эта отрицательность? Оно плохое?

 Отправлено: 24.06.20 18:56. Заголовок: Annie пишет: Я прав..

Annie пишет:

цитата:

Я правильно понимаю - мнение "было бы лучше, если бы она поменялась" тоже считается отрицательным? В чём эта отрицательность? Оно плохое?

Я имею ввиду мнения, которые содержат, может и лёгкое, но неодобрение. Я не считаю их плохими или неправильными, просто они не содержат посыла "да, всё правильно". Быть может, звать их отрицательными слишком резко, но я не знала, как ещё. Что ж, пусть будет и это уточнение тоже, на всякий случай.