Отправлено: 23.02.13 21:04. Заголовок: ДОБРАЯ и ЗЛАЯ волшебница Корина - 2

Она - одна из главнейших героев Сухинова, а темы про неё нет? Несправедливо.
Поговорим же о самой неоднозначной колдунье края Торна.

---

Часть 1 — здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000135-000-0-0

 Отправлено: 12.06.20 20:49. Заголовок: Мне хватило того, чт..

Мне хватило того, что мне про неё рассказали люди.
Я поняла, что это за дамочка, и что она из себя представляет. Очень хитро****** мадам.

 Отправлено: 12.06.20 20:55. Заголовок: Алена 25 Вот, именно..

Алена 25 Вот, именно что только рассказывали, а своего мнения у тебя как не было так и нет. Может проще все таки прочитать книги и самой составить мнение о персонаже. Хотя я думаю, что сильные и решительные сухиновские героини тебе не зайдут, ты предпочитаешь безвольных кукол которые нужны только для этого самого.

 Отправлено: 22.06.20 13:03. Заголовок: Я тут подумала. Ann..

Я тут подумала.

Annie пишет:

цитата:

Нет, транслирует автор. Который расставил персонажей по местам, но ввёл к тому же третью сторону. И к его "однозначным" персонажам у меня лично претензий нет, есть только претензии к вводу третьей стороны и к тем, кого он на неё поставил.

Раз уж стюардесса опять откопалась, можно поговорить как раз об этом. Не "почему Корина неоднозначная", а "почему только Корина". Вроде бы дело в её принципе "уравновешивании зло-добро". Но что считается злом и добром? И не приходятся ли в таком случае у Аларма на каждое доброе дело убийство какого-нибудь врага на войне? Почему тогда он однозначно добрый, хотя тоже совершает ошибки?
Может дело в том, что Корина единственная осознанно держится середины? Но это у неё, на мой взгляд, не слишком хорошо получается. Или Сухинов считает, что всё как раз хорошо получается?
Я пока не нашла ответа. Может, кто-то другой сможет?

 Отправлено: 22.06.20 15:54. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..

Лерелахит пишет:

цитата:

И не приходятся ли в таком случае у Аларма на каждое доброе дело убийство какого-нибудь врага на войне? Почему тогда он однозначно добрый, хотя тоже совершает ошибки?

На мой взгляд, причина в том, что убийство врагов, убийство воинства Пакира, убийство агрессоров, которые нападают на ВС, у Сухинова злом не считается. То есть, нет морали "всякое убийство есть зло", как и у Волкова, впрочем.
Ну, иначе бы Сухинов это как-то обыграл в сюжете сам. На войну против Пакира никто бы не пошёл, все бы сидели дома и благостно молились и ждали, когда Пакир с его чудищами неизбежно захватит ВС... Но самим за оружие браться против супостата - ни-ни, плохо.

Лерелахит пишет:

цитата:

Может дело в том, что Корина единственная осознанно держится середины? Но это у неё, на мой взгляд, не слишком хорошо получается. Или Сухинов считает, что всё как раз хорошо получается?

Во-первых, да, Сухинов может считать, что всё ок.
А во-вторых, да, Корина осознанно держится середины, в то время как многие другие расставлены по чёрно-белым делениям хотя бы официально. Корина же осознанно выделена на третью сторону.

 Отправлено: 22.06.20 16:13. Заголовок: Annie пишет: На мой..

Annie пишет:

цитата:

На мой взгляд, причина в том, что убийство врагов, убийство воинства Пакира, убийство агрессоров, которые нападают на ВС, у Сухинова злом не считается. То есть, нет морали "всякое убийство есть зло", как и у Волкова, впрочем. Ну, иначе бы Сухинов это как-то обыграл в сюжете сам. На войну против Пакира никто бы не пошёл, все бы сидели дома и благостно молились и ждали, когда Пакир с его чудищами неизбежно захватит ВС... Но самим за оружие браться против супостата - ни-ни, плохо.

Дело в том, что мысль о "не доброй и не злой" Корине пришла после того, как она узнала о том, как Виллина убила Гингему. В последних главах Виллина вроде бы распространялась о том, что Элли для блага ВС не сможет убить человека ибо она слишком добрая, а потому нужна Корина. Это как-то наводит на мысли.

Annie пишет:

цитата:

Во-первых, да, Сухинов может считать, что всё ок. А во-вторых, да, Корина осознанно держится середины, в то время как многие другие расставлены по чёрно-белым делениям хотя бы официально. Корина же осознанно выделена на третью сторону.

Вот мне и интересно, что мешает кому-то кроме Корины попасть на эту третью сторону, раз уж она есть. А впрочем, кто знает, книги ещё не закончились.

 Отправлено: 22.06.20 16:21. Заголовок: Лерелахит пишет: мы..

Лерелахит пишет:

цитата:

мысль о "не доброй и не злой" Корине пришла после того, как она узнала о том, как Виллина убила Гингему.

Не, раньше. Корина ещё в детстве во время странствий по ФС пришла к такой идее, когда даже Гингема была ещё жива.

Лерелахит пишет:

цитата:

что мешает кому-то кроме Корины попасть на эту третью сторону, раз уж она есть. А впрочем, кто знает, книги ещё не закончились.

Личные симпатии автора))
И у меня предчувствие, что на ту же сторону Сухинов поставит своего нового персонажа - Тила, который также будет очередным протеже автора. Но могу ошибаться.

 Отправлено: 22.06.20 16:53. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..

Лерелахит пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, что мешает кому-то кроме Корины попасть на эту третью сторону, раз уж она есть.

У Сухинова в декалогии на самом деле неоднозначных персонажей было много, они метались с одной стороны на другую и долго не могли определится, но потом вроде определились хотя бы формально. А Корина так и осталась посередине, и пока не к одной из сторон примыкать не собирается. Возможно для ВС такое поведение не характерно, жители ВС в основном добрые, иногда появляются злые, но такие личности как Корина у которых в душе есть и добро и зло для ВС редкость. Ещё Гингема задумывалась что вырастит из Корины так как раньше волшебники были только добрые и злые. А для БМ такие люди не представляют ничего особенного, родись Корина в БМ ей было бы тяжело пробиваться наверх, так как таких людей в БМ много. Так что её характер уникален только для сказочного мира ВС, так считала Виллина, а Дональд человек из БМ и тоже ведёт себя неоднозначно, но для Виллины ничего необычного в этом нет, так как он из БМ

 Отправлено: 22.06.20 17:15. Заголовок: Анни пишет: У Сухи..

Анни пишет:

цитата:

У Сухинова в декалогии на самом деле неоднозначных персонажей было много, они метались с одной стороны на другую и долго не могли определится, но потом вроде определились хотя бы формально. А Корина так и осталась посередине, и пока не к одной из сторон примыкать не собирается. Возможно для ВС такое поведение не характерно, жители ВС в основном добрые, иногда появляются злые, но такие личности как Корина у которых в душе есть и добро и зло для ВС редкость. Ещё Гингема задумывалась что вырастит из Корины так как раньше волшебники были только добрые и злые. А для БМ такие люди не представляют ничего особенного, родись Корина в БМ ей было бы тяжело пробиваться наверх, так как таких людей в БМ много. Так что её характер уникален только для сказочного мира ВС, так считала Виллина, а Дональд человек из БМ и тоже ведёт себя неоднозначно, но для Виллины ничего необычного в этом нет, так как он из БМ

Интересная версия. Но тогда Волшебная страна становится, к сожалению, совсем кукольной. И пояснений почему именно Корина такая особенная, кроме недавних намёков на её избранность, пока нет.
Плюс неприятно, что характер и поступки опять определяются не выбором персонажа, а тем, где ему повезло родиться.

 Отправлено: 22.06.20 17:31. Заголовок: Лерелахит А вы до ка..

Лерелахит Не в тему: А вы до какой книги Сухинова дочитали? Тогда можно будет сравнить поступки Корины с поступками других неоднозначных персонажей, а то я не знаю кого вам еще назвать в пример из неоднозначных персонажей. С образом Ланги вы знакомы?

 Отправлено: 22.06.20 17:42. Заголовок: Анни пишет: А вы до..

Не в тему: Анни пишет:

цитата:

А вы до какой книги Сухинова дочитали? Тогда можно будет сравнивать Корзину с остальными неоднозначными персонажами, а то я не знаю кого вам ещё назвать в пример из неоднозначных персонажей. С образом Ланги вы знакомы?

До четвёртой. С образом Ланги знакома слабо, если честно. Но я пока отталкиваюсь от ваших слов про то, что для ВС редкость люди и с добром и со злом в душе, то есть, только люди из БМ и Корина могут быть "неоднозначными". Но, быть может, я неверно их истолковала?
Пока я не вижу причины, по которым неоднозначных характеров не может быть в ВС. Для меня пример - тот же Нарк. Если покопаться, думаю, можно найти ещё. Но как-то получилось, что только Корина считается той, что стоит посередине. Или не так?

 Отправлено: 22.06.20 18:14. Заголовок: Лерелахит пишет: По..

Лерелахит пишет:

цитата:

Пока я не вижу причины, по которым неоднозначных характеров не может быть в ВС. Для меня пример - тот же Нарк.

Нарк не человек, он такой же персонаж как Топотун у Волкова, они просто верно служат своим хозяевам и о морали не задумываются, хотя Нарк будет по самостоятельнее и имеет своё мнение.

Лерелахит пишет:

цитата:

Но как-то получилось, что только Корина считается той, что стоит посередине. Или не так?

По мнению Сухинова из последних глав выходит что так, хотя в основной декалогии такого не было, Корина была только одной из неоднозначных персонажей и ничего особенного в её неоднозначности не было, но потом Сухинов всё переписал.

Лерелахит пишет:

цитата:

Если покопаться, думаю, можно найти ещё. Но как-то получилось, что только Корина считается той, что стоит посередине. Или не так?

Их было много на самом деле кроме Корины и Дональда. Но Эльг и Аргут окончательно перешли на светлую сторону, Парцелиус из БМ, Людушку вынудили перейти на светлую сторону обстоятельства, а так же лишили способности к людоедству, если её вернуть он опять начнёт есть людей и вернётся на тёмную сторону. Остаётся одна Ланга, с ней сложнее, её точно можно назвать неоднозначной, но Сухинов похоже в новых книгах хочет сделать её однозначно тёмной.

 Отправлено: 22.06.20 20:12. Заголовок: Мне кажется, жители ..

Мне кажется, жители Волшебной страны просто в основном никуда особо не рвутся. Им по какой-либо причине нравится на том месте, где они есть. Родители Корины действительно любят собирать эти грибы и травы, остальных особо ярко не показывают. Расслоение между бедными и богатыми не такое уж большое. И хотеть своё собственный замок, как например Аргут, большая редкость.
А Корине не сиделось в том, что есть. Она хотела иного, хотела добиться каких-то целей. Так что у всех жителей Волшебной страны "в душе Свет и Тьма", то бишь куча разных черт характера, которые разложить на две кучки "сюда хорошие, сюда плохие" тоже не так-то просто. Например пассивность не особо хорошая черта характера. Ими столетия правит Гингема, они только расстраиваются и особо ничего не делают. Ещё Н лет правит Корина, тоже всем норм ничего не делают, пока не пришла Элли, у которой очков популярности больше. Не в тему: И вообще в "политической" карьере Корины самым тупым шагом было как раз враждовать с Элли. Если бы она не пошла мстить, осталась бы на этом своём троне, которого так добивалась. Легковерие тоже так себе черта. Пришёл Гудвин, сказал что он великий волшебник, ему поверили. Пришла Корина "я добрая волшебница", поверили, а потом сказали что она злая, тоже поверили. Пришла Элли: "Ты Фея!", "Я не Фея", "а докажи!", "Смотрите как сейчас ничего не получится... Ой... Да что ж ты будешь делать!". Это тоже легко выходит боком.

 Отправлено: 22.06.20 20:42. Заголовок: Ну я, например, хитр..

Ну я, например, хитрая и отличаюсь от других. Во мне есть и добро, и зло. А еще меня много обсуждают, потому что я интересная.Так что, и в книгах, и в жизни много неоднозначных людей.

 Отправлено: 22.06.20 20:48. Заголовок: Анни пишет: Нарк не..

Анни пишет:

цитата:

Нарк не человек, он такой же персонаж как Топотун у Волкова, они просто верно служат своим хозяевам и о морали не задумываются, хотя Нарк будет по самостоятельнее и имеет своё мнение.

В том-то и дело, что имеет своё мнение. Волков у Топотуна то и дело подчёркивал простодушие и наивность, то есть, медведь полностью доверял хозяину и не задумывался над тем, что делает. Нарк таким вроде нигде не отличался. У него как раз столкновение хороших качеств (любовь к друзьям) и плохих(готовность к агрессивным действиям).

Не в тему: Ellie Smith пишет:

цитата:

Ну я, например, хитрая и отличаюсь от других. Во мне есть и добро, и зло. А еще меня много обсуждают, потому что я интересная.Так что, и в книгах, и в жизни много неоднозначных людей.

А я трусливая, но добрая. Тоже много неоднозначных черт. В жизни вообще все люди неоднозначные. А вот в книгах, особенно детских - не всегда.

 Отправлено: 22.06.20 21:04. Заголовок: Обычные люди и абсол..

Обычные люди и абсолютное добро - это скучно. Лучше какие-нибудь необычные и сумасшедшие качества, так интереснее, как ни крути))

 Отправлено: 22.06.20 21:09. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

 Отправлено: 22.06.20 21:28. Заголовок: С позицией "я вс..

 Отправлено: 22.06.20 21:37. Заголовок: dumalka пишет: С по..

dumalka пишет:

цитата:

С позицией "я всегда должен быть хорошим для всех" к специалисту надо бы...

Позиция "быть хорошим для всех" провальна по своей сути, потому что под всех не подстроишься. А если подстроишься, то ценой постоянного виляния из стороны в сторону, нетвёрдых личных принципов и взглядов на жизнь.
Измерять хорошесть - так от чего-то объективного. От чего - большой вопрос. Хотя, в принципе, многие философии и религии мира пытаются на него так или иначе ответить.

 Отправлено: 22.06.20 22:22. Заголовок: Лерелахит пишет: Во..

Лерелахит пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, что мешает кому-то кроме Корины попасть на эту третью сторону, раз уж она есть. А впрочем, кто знает, книги ещё не закончились.

Вопрос с третьей стороной вообще очень спорный. Потому что если речь идёт о сеттинге, в котором две противоборствующие стороны это Свет и Тьма, и существуют они тысячелетиями, являясь настолько хтоническими понятиями, что человек перед ними пылинка, третьей стороной может быть только Сумрак по Лукьяненко нечто достаточно сильное, чтобы не быть раздавленным Светом или Тьмой в первую же секунду обострившегося противостояния.
Т.е. третья сторона должна быть могущественней Света и Тьмы. Такое вообще реально?

 Отправлено: 22.06.20 22:27. Заголовок: dumalka пишет: Мне ..

dumalka пишет:

цитата:

Мне кажется, жители Волшебной страны просто в основном никуда особо не рвутся. Им по какой-либо причине нравится на том месте, где они есть. Родители Корины действительно любят собирать эти грибы и травы, остальных особо ярко не показывают. Расслоение между бедными и богатыми не такое уж большое. И хотеть своё собственный замок, как например Аргут, большая редкость.

Именно, рвутся. Они живут в среде, много более благоприятной, чем Большой мир, поэтому они счастливей, чем жители Большого мира и менее мотивированы к каким-либо поступкам из серии "выбиться из грязи в князи". А Аргут хотел не замок, он хотел доказать, что он великий мастер, вот и отгрохал сооружение, подобного которым нет.