Отправлено: 24.10.19 23:59. Заголовок: Корина. Антисказка для девочек. Драматический анализ повести.

Декалогия Сухинова С.С. об Изумрудном городе.

Повторюсь.
Я знаю, что есть сложные сюжеты, в которых нет конфликта между антагонистом (А) и протагонистом (П), например, добрая сказка «Служба доставки Кики», в которой силам добра всё можно. Я впервые ознакомилась с сюжетом злой сказки, в которой нет борьбы между А и П, и силам зла всё можно. Главная героиня ведьма-соблазнительница, у которой нет героини-протагониста.
Предлагаю изучить сюжетную линию 1-2 книг «Дочь Гингемы» и «Фея Изумрудного города».


1.Этап «Дочь Гингемы».
А) Половое взросление девочки и превращение её в чувственную женщину-обольстительницу, которая желает нравиться и повелевать мужчинами. Корина расслаблена, наслаждается жизнью, природой, много радуется, играет, принимает себя, позволяет себе желать, осознает свою привлекательность, получает удовольствие от своего тела – осязание ветра, травы, свободна от обязанностей и переживаний. Первый опыт чувственного общения с мужчиной на примере волка Нарка, как-то: почесывание шерстки, нежный шепот на ушко, катание верхом. Само по себе пробуждение женщины – хорошая вещь для девочки. Но весь подвох кроется в п. Б).

Б) взросление ведьмы, которая наслаждается эмоциями, разрушающими личную жизнь и судьбу женщины: цинизмом, эгоизмом, гневом, получает радость от мести, превосходства и власти. Корина погружается в эти чувства с детства, целиком и с наслаждением, без оглядки на то, какие последствия они несут для окружающих. Героиня строит относительно сносные отношения только с двумя слугами. Друзей и семьи у неё нет. И она спокойна по этому поводу.

Поскольку Корина заявлена сразу, как отрицательный персонаж, это вполне нормальное повествование для её роли. Однако автор использует приемы, описывающие Корину, как положительного персонажа: в главах о взрослении автор избегает мерзких поступков героини, всячески очерняет жертв её черной магии, описывает милые и безобидные увлечения Корины – огородничество, любовь к прогулкам.

Если бы в сюжете хорошо участвовал сильный протагонист, разрушительные эмоции Корины можно было разоблачить, добрые стороны оставить в покое. Получился бы назидательный сюжет, а личность злодейки стала бы многоплановой.
Однако протагониста нет, разоблачать некому. После чего, дурное умонастроение Корины читатель начинает воспринимать, как норму и добродетель.

Воспитательный посыл: позволяй себе абсолютно всё, плюй на окружающих, это классно и очень приятно.

Скрытый текст

2. Этап. Соблазнение железного мужчины. Корина, с помощью уловок выуживает у бывшей невесты письмо о том, что якобы является её дочерью и в таком качестве приходит к Железному Дровосеку. Он принимает её, как отец, плачет над письмом невесты, вспоминая Весу. После этого Корина начинает общаться с ним эмоционально, как с любовником: «милый Гуд», «мой друг», «мой дорогой король», «нежно улыбнулась и погладила своего железного друга по руке». Автор в похожих выражениях описывает реакцию ЖД. Но он, блин, принял её, как отец, а не муж. В сказке для детей мы получаем эмоциональный инцест. Разоблачать его некому и инцест читатель тоже начинает принимать, как норму. Дальше-больше. Автор особо подчеркивает, что ЖД на самом деле вызывает у неё презрение, граничащее с отвращением: «надменно взглянула», «с ненавистью посмотрела», «железный чурбан», «эта говорящая железяка уже готова просить ее. И это было приятно». Спрашивается, а зачем вообще для детей 6+ писать такие гадости? Особая тема сладкая жизнь Корины. При фиолетовом дворце немедленно появляются балы, пиры с феерверками, у Корины появляется много дорогих нарядов, автор с удовольствием описывает, как соблазнительно выглядят волосы героини, как много у неё мужчин-поклонников, как все её дарят сладости и покорно кланяются. Если на стене весит ружьё, оно должно выстрелить в финале. Дорогие увеселения при фиолетовом дворе – это шокирующая вещь для страны. В цикле 10 книг и роскошные балы используются только в сюжетной линии 1-й книги. Зачем их ввели в мир ВС и так ярко описали? Вы когда-нибудь читали о внутреннем конфликте продажной женщины? А вот оно! Эгоизм и меркантилизм Корины (П) борются с чувством отвращения (А), которое Корина питает к железному сожителю. Пересиливают это чувство. И героине за внутреннюю победу положена награда в виде сладкой жизни – дорогие шмотки, увеселения, внимание мужчин, вкусно поесть, с роскошью пожить, чтобы рядом все молчали и трепетали. Протогониста, по-прежнему, нет и разоблачать это поведение некому. Воспитательный посыл: дорогая жизнь, когда ты самая красивая и главная – это так классно, так здорово! Что ради этого можно потерпеть сожительство с мужчиной, который тебе неприятен. 4. В двух книгах мы имеет сразу несколько расчетливо спланированных убийств. Корина насылает ураган на деревню родителей Элли и убивает их, собирается развеять по ветру Страшилу, устраивает камнепад в горах с Элли, ещё возвращается с подзорной трубой, убедиться что соперница мертва и камушки хорошо упали. Нам показывают сюжет с издевательством над отцом и попыткой его убийства. ЖД по сюжету – это приемный отец Корины. Сначала меняем шелковое сердце на каменное, потом в шелковое много лет втыкаем булавки, как в подушечку для иголок, потом в него же втыкаем магическую булавку, смотрим, как железный отец мучается в горячке, запечатываем крышку на груди, чтобы приемного папу никто не мог спасти. Это поведение нормально для злодея, но протагониста нет. Разоблачать некому. 5. Развязка. Корина какое-то время прячется у подельника-дракона, потом, в 3-й книге, устраивает приемному папе шантаж. Отбирает у него фиолетовое королевство в обмен на обещание честно-пречестно помочь в борьбе с Пакиром. Мигунам похрен, что она делала с их правителем. Им важнее фрукты в саду и развлечения. Они дружно кричат «Ура!». Это развязка сюжета и конец антисказки. Протагониста нет. За свинское поведение, инцест, проституцию, садизм, отцеубийство Корина получила награду в виде власти, больших налогов, дворца, роскошной жизни и лизоблюдства подданных. Жизнь удалась! Воспитательный посыл всей антисказки: если быть самой хитрой, красивой, беспринципной, продажной женщиной, можно добиться всего, чего хочешь, и денег и власти. Все продаются, и поданные «папика» тоже продаются. Тебе будет можно ВСЁ! Тебе ничего и никогда за это не будет. В жизни реально так бывает. Верь детской сказке. По идее, протагонистом должна быть Элли в развязке, Дональд, Тализа, судьба в сцене с иголкой, внутренние качества ЖД в виде долга перед подданными, чувство благородства, преданность поданных. Корину можно было оставить во дворце, пусть наступит на булавку Гингемы и превратится в корявую старуху на много лет. Потом выкупает у добрых волшебниц лекарства от черной магии. Вытащить её к мигунам, рассказать всё про убийства и афёры с сердцем, лишить репутации, выставить вон под гул и улюлюканье. Но нет ничего. Зачем! Это же мордочку стерве подпортит! Где-то в глубине декалогии Корине чуть-чуть поцарапали личико – превратили на месяц в мышку, изъяли магию. Произошло это в другом сюжете, с другими действующими лицами. По зубам дала соперница. Дорогая Ланга, как нам тебя не хватало! Моё мнение, что писать такие антисказки – это крайнее неуважение к читательницам. Это очень низко и подло. В книгах 1-2 рисуется фальшивый мир, которого никогда не будет в реальной жизни. Мне так и хочется сказать какой-нибудь фанатке Корины: 1. Наш мир – это не ВС. Ты никогда не будешь самой, самой. Ты не единственная поклонница Корины. Всегда найдется красавица хитрее тебя и такая же беспринципная. 2. Богатый сожитель – это не благородный ЖД. Он будет обращаться с тобой, как с вещью. 3. Люди вокруг – это не преданные мигуны. Они будут сплетничать за твоей спиной, презирать тебя, строить интриги. За тобой будет тащиться очередь оборотистых конкуренток. 4. В мире всегда есть недоумки, которых нельзя купить.

 Отправлено: 30.10.19 12:50. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: П..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Поступок называется "торгашество с освободителями".

Это было не торгашество с освободителями, а месть Элли. Корина ничего и не просила, Элли первая спросила, что она хочет взамен, Корина ответила, это была её месть Элли, Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё. А я не думаю, что Корина стала бы унижаться и чего то просить или выставлять себя шантажисткой, она же сказала Дональду, что хочет доказать своё превосходство над Элли и другими волшебницами и победить Пакира, и тогда благодарные жители ВС сами всё ей отдадут и не надо будет ничего просить, она просто воспользовалась случаем и показала своё превосходство над Элли.

 Отправлено: 30.10.19 12:54. Заголовок: Анни пишет: На стен..

Анни пишет:

цитата:

На стене не считается, там Элли напала первая,

Эээ...
По тексту:

Когда войско освободителей подошло к стенам Изумрудного города, Корина посмотрела на Мигунов сверху вниз и неожиданно расхохоталась.
– Ничтожные букашки, неужели вы думаете, что я, волшебница и королева, сдамся без боя?! Я жду тебя, Элли!
Это называется "Элли напала первая"? Элли только приняла вызов.

Ну а дальше - тем более:
И вот Корина и Элли оказались друг против друга. Обеих переполняла решимость драться до конца. И все же силы их были явно неравны.
Поняв это, Корина глухо произнесла:
– Это нечестно. Я лишена по твоей милости волшебной силы, а тебе помогает Виллина.
Элли кивнула.
– Делай, что хочешь, – ответила она. Я не стану тебе мешать, но тебе уже ничто не поможет. Сегодня твоей власти придет конец!
– Посмотрим… – процедила сквозь зубы королева и внезапно метнула в девочку фиолетовый светящийся шар.
Это тоже называется "Элли напала первая"?
Я здесь вижу, что сначала Корина усыпляет бдительность противницы мнимым признанием своего бессилия, а потом внезапно атакует. Подлый приём, между прочим.

Анни пишет:

цитата:

А кто переломил исход боя с Легионерами?

Я о Пакире, а не о его армии. Нет Пакира - армия моментально разбежалась. Есть Пакир - армия сражается. Если бы Пакир не сбежал, никакие драконы бы не помогли армии Света, да ничто бы не помогло.
Но Пакир увидел Стеллу, что-то внутри себя понял - и отступил. И вместе с ним отступило всё его войско.

 Отправлено: 30.10.19 12:58. Заголовок: Кстати, непонятно. Т..

Кстати, непонятно. Только что Корина назвала Мигунов "ничтожными букашками". Все видели бой у стен ИГ, Мигуны сами в нём участвовали.
В следующей книге они уже кричат Корине "ура".

 Отправлено: 30.10.19 13:15. Заголовок: Анни пишет: это был..

Анни пишет:

цитата:

это была её месть Элли, Элли сама возвращает то, чего Корина лишилась из-за неё

А чего Корина лишилась-то? На каком праве она этим владела? Кто ей позволил? Дровосек околдованный?
У неё не было прав на фиолетовый трон, потому что ко двору она назвалась ложным именем. И у неё не было прав на зелёный трон.
Она его захватила вероломно, свергнув законного правителя.

Элли ей не возвращать, а пинка под зад хорошенько должна была дать.
Корина там не услуги силам добра оказывала, а родину защищала и заглаживала свою вину.
После победы у ЖД надо было не трон откачивать, а поклониться и сказать: "прости меня за то, что я тебя рассорила
с друзьями и обманывала, и причинила боль твоему сердцу".

Это всё та же проблема - нет соперника-протагониста. Он формален и представляет из себя безвольность. Да ещё и сам с
неуместными предложениями лезет. Что плохо для сюжета.

И для Корины, как персонажа, плохо. Ей не с кем бороться. У неё липовые победы. Если бы ей давали леща по заслугам,
она смотрелась бы харизматичнее.

 Отправлено: 30.10.19 13:18. Заголовок: Annie пишет: Это на..

Annie пишет:

цитата:

Это называется "Элли напала первая"? Элли только приняла вызов.

А кто пришёл Корину свергать, Элли же пришла не чай с ней пить, или по вашему Корина должна была открыть ворота ИГ и сдаться на милость победителя, она для этого слишком гордая и за то что принадлежит ей будет сражаться.
Annie пишет:

цитата:

Нет Пакира - армия моментально разбежалась. Есть Пакир - армия сражается. Если бы Пакир не сбежал, никакие драконы бы не помогли армии Света, да ничто бы не помогло.

Легионеры не сбежали, драконы и Корина их добили, они были заявлены как главная сила Пакира, хорошо, что их было не много, и Элли не смогла их победить, они собирались на неё напасть, если бы Корина их не остановила, Элли до встречи с Пакиром не дожила, а дальше они бы напали на армию Света, и откуда всем было знать, что Пакир сбежит, если увидит Стеллу.
Annie пишет:

цитата:

Кстати, непонятно. Только что Корина назвала Мигунов "ничтожными букашками". Все видели бой у стен ИГ, Мигуны сами в нём участвовали. В следующей книге они уже кричат Корине "ура".

Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.

 Отправлено: 30.10.19 13:29. Заголовок: Анни пишет: Там дал..

Анни пишет:

цитата:

Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.

Это называется, в семье не без урода. Я уже писала на форуме про проблему продажи железного повелителя в обмен на фрукты с танцами.
Насчёт "своё защищала" уже писала в предыдущем ответе. По этой логике и волковский Чарли Блек - очень плохой человек.
Хотел у Урфина отнять законно увоеванное.
Наконец-то Элли попыталась быть настоящим протагонистом. Давно пора!

 Отправлено: 30.10.19 13:33. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

А чего Корина лишилась-то? На каком праве она этим владела? Кто ей позволил? Дровосек околдованный?

Она сама себе позволила, считала себя великой волшебницей и более достойной королевой, чем Страшила с Дровосеком и хотела доказать всем остальным, что она лучше. И она брала пример с Гудвина, думала что он такой же как она, не только Великий, но и Ужасный, его любят и боятся, он захватил трон ИГ, и она хотела стать такой же.

 Отправлено: 30.10.19 13:33. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Х..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Хотел у Урфина отнять законно увоеванное.

законно? напал на ИГ, и что там там украл у жителей ВС?, те ИГ??? И это законно?

 Отправлено: 30.10.19 13:48. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Это называется, в семье не без урода. Я уже писала на форуме про проблему продажи железного повелителя в обмен на фрукты с танцами.

А Мигуны про Дровосека ничего и не знали, может кто и узнал, но их было не много.
А что Корина сделала плохого Мигунам и прочим жителям ВС, за что им её ненавидеть? Она массово казнила недовольных, сжигала деревни, устраивала репрессии? Я уже писала, она брала пример с Гудвина, как его представляла, и неплохо правила, и сделала подданным немало добра, иначе не продержалась бы у власти так долго, недовольных её правлением было немного, в основном жители ИГ которые были недовольны отменой зелёных очков. Хотя она всего лишь отменила старую, изжившую себя традицию. Странно зачем Элли её вернула, все уже и так знали, что Изумрудный город не изумрудный.

 Отправлено: 30.10.19 13:52. Заголовок: Анни пишет: Она сам..

Анни пишет:

цитата:

Она сама себе позволила, считала себя великой волшебницей и более достойной королевой, чем Страшила с Дровосеком и хотела доказать всем остальным, что она лучше.

Это размышления вполне в духе отрицательного персонажа. Я, например, могу посчитать себя более достойной владелицей сумочки от Вивьен Вествуд.
И приворовать это дело, под шумок, в торговом центре. У меня и фигура получше, и сапожки к ней больше подходят. И вообще, я дама -отпад.
И заяву в полицию на меня писать нехорошо, подло и низко. Это ж теперь, после кражи, моё. Не трогай.

 Отправлено: 30.10.19 13:58. Заголовок: Анни пишет: А что К..

Анни пишет:

цитата:

А что Корина сделала плохого Мигунам и прочим жителям ВС, за что им её ненавидеть?

Если у неё нет прав на престол и она завладела им обманом, околдовав и обвоевав элиту, вопрос об обращении с народом снимается сам собой.
Прав на трон нет независом от её поведения.

И при чём тут массовые репрессии? Она в главе с Роклой заявила нам сразу, без обиняков: "горе тому, кто не склонит
голову, гнев мой будет страшен". Так что била людей она не пачками, а штучно-выборочно и по-тихому. На это согласна, ума хватило.

 Отправлено: 30.10.19 14:13. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Е..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Если у неё нет прав на престол и она завладела им обманом, околдовав и обвоевав элиту, вопрос об обращении с народом снимается сам собой. Прав на трон нет независом от её поведения.

А как насчет многих реальных королей, которые захвати престол незаконно? Политика вещь грязная, если хочешь власти, не запачкаться не возможно. Это только в детских сказках есть идеально добрые короли, а Корина образ более приближенный к реальности, в ней есть и добро и зло. Она не волковские Гингема, Бастинда и Арахна, которые злые, просто потому что злые, без полутонов.
ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Так что била людей она не пачками, а штучно-выборочно и по-тихому. На это согласна, ума хватило.

В каноне подтверждения, что она кого то убила из жителей ВС нет, был эпизод в маленькой сказке Корина и волшебный единорог, но там она никого не убила, а посадила недовольных в тюрьму

 Отправлено: 30.10.19 14:14. Заголовок: Анни пишет: А кто п..

Анни пишет:

цитата:

А кто пришёл Корину свергать,

Вот именно - свергать.
Это не называется "первая напала". Это называется - изгнала оккупанта.
Корина по сути - враг-оккупант. А если сказать, что Элли и друзья напали на Корину первыми, это всё равно что сказать, что советская армия первая напала на фашистов, когда они в нашу страну полезли. Пришли, понимаешь ли, гитлеровцы, никого не трогали, мирно завоевали страну, оккупировали города, а потом пришла злая красная армия и отняла у них всё, ай-яй-яй. Таки нет.

Анни пишет:

цитата:

откуда всем было знать, что Пакир сбежит, если увидит Стеллу.

А причём тут откуда знать?
Никто и не знал, и не предполагал, но итог сражения таков. Пакир сбежал, потому что, увидев Стеллу, внезапно осознал, что не сможет победить.
Кстати, по закваске на 11ю книгу, Корина в той битве даже и не участвовала... То ли Сухинов нарочно всё переиграл опять, то ли забыл.

Анни пишет:

цитата:

Там дальше было написано, что многие Мигуны вспоминают Корины добрым словом, и наверное было за что.

Ага, за праздники, конфеты и фейерверки. За подачки, иными словами. Это не то, за что действительно можно любить достойного правителя.

 Отправлено: 30.10.19 14:15. Заголовок: Анни пишет: А как н..

Анни пишет:

цитата:

А как насчет многих реальных королей, которые захвати престол незаконно? Политика вещь грязная, если хочешь власти, не запачкаться не возможно.

Это такое оправдание поступкам персонажа? Мол, я грязный, потому что иначе нельзя?
Так себе оправдание.
Кстати, особенно в детской сказке, ага...

Анни пишет:

цитата:

но там она никого не убила, а посадила недовольных в тюрьму

Ну вот вам и репрессии. Начало таковых.

 Отправлено: 30.10.19 14:21. Заголовок: ЛуллаЛулла Это раз..

ЛуллаЛулла

цитата:

Это размышления вполне в духе отрицательного персонажа

А в чем проблема-то? Ну отрицательный персонаж, ну многим интересен и нравится. Кому-то нет, и это тоже нормально, полно других персонажей на любой вкус.

 Отправлено: 30.10.19 14:25. Заголовок: Annie пишет: Вот им..

Annie пишет:

цитата:

Вот именно - свергать. Это не называется "первая напала". Это называется - изгнала оккупанта. Корина по сути - враг-оккупант.

Корина враг только для Элли и её друзей, что она сделала плохого обычному жителю ВС, за время своего долгого правления, как её правление угрожало ВС и какой она нанесла ей вред, не Элли, Дровосеку и Страшиле, а именно ВС и её жителям? Выше я уже про это писала.
Враг-оккупант это Пакир, а не Корина,

 Отправлено: 30.10.19 14:29. Заголовок: Annie пишет: Ага, з..

Annie пишет:

цитата:

Ага, за праздники, конфеты и фейерверки. За подачки, иными словами. Это не то, за что действительно можно любить достойного правителя.

А мы не знаем что Корина им делала и за что они её полюбили, может вылечила кого или ещё что.

 Отправлено: 30.10.19 14:32. Заголовок: Анни пишет: Политик..

Анни пишет:

цитата:

Политика вещь грязная

Да! Именно да! Корина - злой персонаж. В сказке её задача - "продвигать" нечистоты реальной жизнь. Это её сюжетная обязанность.

А сказка учит не тому, чтобы мы привыкали к этой грязи жизни, а учились её побеждать.

Все узурпаторы всегда встречали сопротивление. Даже те, которые потом долго правили и передавали свои престолы по наследству.
И все законные короли всегда боролись за возврат престолов.

 Отправлено: 30.10.19 14:40. Заголовок: victory_vitt пишет: ..

victory_vitt пишет:

цитата:

А в чем проблема-то? Ну отрицательный персонаж, ну многим интересен и нравится.

Да всё нормально. Отрицательный персонаж обязан вести себя плохо в сюжете. Корина ведёт себя, как ей положено по сюжету, плохо.
Так и должно быть. И у отрицательных героев тоже есть своя притягательность. Их любят.

Только, вот, не надо обзывать злодея праведником, оправдывать его поступки и заявлять, что его дела чисты, невинны и красивы.
Злодея надо называть по имени: "Злодей", "Бяка", "Подлый человек" и т.п. Отвратительно поступил, сейчас добрый дядя тебя отлупит.

Во всяком случае, в детской сказке для 6+.

 Отправлено: 30.10.19 14:59. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Только, вот, не надо обзывать злодея праведником, оправдывать его поступки и заявлять, что его дела чисты, невинны и красивы.

Я, к сожалению, не осилила всю дискуссию, но чистыми и невинными их вроде никто не называл.

цитата:

Злодея надо называть по имени: "Злодей", "Бяка", "Подлый человек" и т.п. Отвратительно поступил, сейчас добрый дядя тебя отлупит.

Кому надо, зачем? В какой методичке по написанию детского фентези указаны эти странные вещи?))