Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 01.06.18 18:02. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но не факт, что он будет тогда согласен, что ВСЕ остальные не заслуживают, скорее он будет считать себя в праве назначать других Избранных.

не факт. однако, если будет знать, что вылетит из избранников, если будет выделываться, то трижды подумает, прежде чем с чем-то соглашаться или не соглашаться или считать себя на что-то там вправе.

totoshka пишет:

цитата:

ну вот это уже совсем фанон ))) в смысле он уже совсем никак не связан с каноном. )

горы - канон. труднодоступность отдельных местечек в горах, особенно высотных - логична.

totoshka пишет:

цитата:

Нууу, это можно все свалить Верховного (

естественно, солнц. а на кого же еще? это все - его партия.

totoshka пишет:

цитата:

Потому что опять же в каноне нам ничего о смешение арзаков и менвитов нем тоже не давали, даже, на мой взгляд, конкретно их разделили (ведь не просто на Избранников и рабов, а именно на менвитов и арзаков, которые были о до разделения на Избранников и рабов), но в фаноне оно появилось. А раз появилось, то хотелось бы понять как это могло бы быть с учетом и канона. Да, ничего точно не сказано. Но и ок... значит могло быть и так, и эдак. Не?

солнц, канон не с потолка свалился, любой канон на что-то опирается. на земную историю. параллели вполне прослеживаются. в первой редакции - классическая освободительная борьба. Скрытый текст

ну возьми ты хоть негров в Америке. ведь ровно то же самое все было: черная и белая расы, далее - рабовладельцы и рабы. по цвету кожи, ага. смешанные браки были? были. ну пусть не совсем браки. потомство было. и кем это потомство было? даже практически белые потомки все равно оставались рабами. и что-то их белых родственников это особо не колебало.

totoshka пишет:

цитата:

Должна же была быть у него какая-то система, не единолично же он решал судьбу каждого "нечистого".

должна и была, само собой.
единолично он принципы определял.totoshka пишет:

цитата:

Т.е. вот та же элита, могли они этим заниматься подбирая... второй круг по "чистоте"

солнц... мне кажется, что не было там никаких вторых кругов. любой, в ком по документам была хоть капля арзакской крови, исключался автоматически. каким образом - другое дело, способов уйма.
что касается смешения, то я уверена, что оно было, но.
1. оно могло быть - точнее, не могло быть слишком распространено. кроме запретов, есть традиции и предубеждения.
2. оно могло быть далеко не во всех областях, только в районах совместного проживания, а таких районов могло быть не слишком много - и скорее всего, в городах. там же это и фиксировалось (загсы и т.п.) в сельской местности к этому могли относится проще.
обо всем этом, конечно, думать и думать, но пока мне кажется так.
надо все-таки браться за аналитику... но на очереди худфест... Скрытый текст

а у меня в этом году классная идея)

 Отправлено: 02.06.18 00:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

однако, если будет знать, что вылетит из избранников, если будет выделываться, то трижды подумает, прежде чем с чем-то соглашаться или не соглашаться или считать себя на что-то там вправе.

Ну в той же истории были и подделки документом, и уступки, и попытки спрятать, спасти "не чистых". Когда придется делить одну семью, то вот совершенно не факт, что это будет легко и просто (я про те семьи, которые уже сложились до установления идеологии, если от "нечистого" супруга еще есть вероятность отказа, то от собственного ребенка, которого растил, воспитывал, любил, а он из-за "нечистоты" супруга оказался тоже уже "нечистым" уже сложнее отказаться).
tiger_black пишет:

цитата:

горы - канон. труднодоступность отдельных местечек в горах, особенно высотных - логична.

Горы - канон, это факт. Но не обязательно, что там какие-то труднодоступные места существовали (куда нельзя подлететь на каком-нить флаере, которые вполне могли быть). Фанон тут как раз в самом существовании подобных мест. )))

tiger_black пишет:

цитата:

естественно, солнц. а на кого же еще? это все - его партия.

Он не может лично заниматься судьбой каждого отдельного жителя планеты ))) Времени не хватит. Поэтому и нужна - система и структура государственная. И вот тут и интересно как она могла бы действовать. Потому что с арзаками и "нечистыми" арзаками - понятно. С "чистыми" менвитами тоже. Что делать с "нечистыми" менвитами? Особенно с тему у кого где-то когда-то что-то, т.е. даже не полукровки. Разбираться насколько он полезен режиму? Дык, если полезен, то проще к арзакам отправить и пущай так же работает... как на это посмотрят другие менвиты (если он практически такой же как они, только где-то в документах прошлого и можно что-то обнаружить)? Дать "шанс" доказать свою "чистоту"? В принципе хороший вариант, получить фанатика режима. А если не особо он и полезен? Уборщик 4 разряда... Таки к арзакам (тем кто там скреб, мыл что-то)? Или тоже лепить фанатика, с работой надсмотрщика может и справится? А как на это будут смотреть "чистые"? А что делать с "нечистыми" детьми? У которых еще не понятен потенциал?

tiger_black пишет:

цитата:

не могло быть слишком распространено

Ну так если предполагать длительно время, то распространение "нечистоты" будет расти и шириться. Уже сами носители могут не помнить точно и считать себя "чистыми" и только где-то в документах может найтись какой-то затесавшийся предок из другого народа.

При этом это только вопросы возникающие про разделение по документам, а еще же способности к гипнозу и гипнабельность. С ними тоже вопросы. И тоже нужна какая-то система (особенно со способностью).

Не в тему: tiger_black пишет:

цитата:

но на очереди худфест

по-моему его уже пр...ли. ((( мы вон еще никак ЗФБ не закончим.

 Отправлено: 02.06.18 10:43. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну в той же истории были и подделки документом, и уступки, и попытки спрятать, спасти "не чистых". Когда придется делить одну семью, то вот совершенно не факт, что это будет легко и просто

само собой, не просто.
totoshka пишет:

цитата:

Но не обязательно, что там какие-то труднодоступные места существовали (куда нельзя подлететь на каком-нить флаере, которые вполне могли быть). Фанон тут как раз в самом существовании подобных мест. )

солнц, не хочется употреблять термин "канонный фанон", но это он)) если есть горы, и там живут... и, кроме того, были военные действия, как в первой редакции, то там не только труднодоступные места, там горные крепости.
ну и вопрос не в подлететь, а в приземлиться. кстати в моем фаноне на Рамерии именно поэтому распространены вертолеты.
totoshka пишет:

цитата:

Он не может лично заниматься судьбой каждого отдельного жителя планеты ))

очень даже может, если нужно. помнишь "уговаривать менвитов"?
totoshka пишет:

цитата:

Что делать с "нечистыми" менвитами? Особенно с тему у кого где-то когда-то что-то, т.е. даже не полукровки. Разбираться насколько он полезен режиму? Дык, если полезен, то проще к арзакам отправить и пущай так же работает... как на это посмотрят другие менвиты (если он практически такой же как они, только где-то в документах прошлого и можно что-то обнаружить)? Дать "шанс" доказать свою "чистоту"? В принципе хороший вариант, получить фанатика режима. А если не особо он и полезен? Уборщик 4 разряда... Таки к арзакам (тем кто там скреб, мыл что-то)? Или тоже лепить фанатика, с работой надсмотрщика может и справится? А как на это будут смотреть "чистые"? А что делать с "нечистыми" детьми? У которых еще не понятен потенциал?

а вот все то же самое и делать, что с арзаками. я вижу ГЛ достаточно жестким. и это канон. помнишь канонное влияние гипноза на менвитов? обратку? а что касается работ, то всегда можно найти такие, на которых можно
задействовать "нечистых менвитов", чтобы не вызвать негативной реакции. но они способны еще послужить и предупреждением.
вот мне сейчас жаль, что я в тексте не прописывала подробнее, но текст ведь не программный документ) а до аналитики руки не доходят. ну и кроме того, у меня в фаноне полукровки менвитского типа находятся в куда более опасном положении, чем даже арзакского, и там с одной стороны - все просто, а с другой - все плохо.
totoshka пишет:

цитата:

Уже сами носители могут не помнить точно и считать себя "чистыми" и только где-то в документах может найтись какой-то затесавшийся предок из другого народа.

угу. но документы все помнят. если они есть.

Не в тему: totoshka пишет:

цитата:

по-моему его уже пр...ли. (

о! а вот это не надо бы.( и вовсе еще не поздно. может, просто продублировать объявление прошлого года - заменив даты? с понедельника, допустим. Три месяца ведь впереди.

 Отправлено: 02.06.18 13:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

если есть горы, и там живут...

... не значит, что там есть труднодоступные никому не изведанные места. могут быть, а могут и не быть.

tiger_black пишет:

цитата:

и, кроме того, были военные действия, как в первой редакции

в первой редакции там определенно 2 разных вида.

tiger_black пишет:

цитата:

ну и вопрос не в подлететь, а в приземлиться

нууу... почему обязательно вертолеты? потому что они были в каноне? а другой техники на Рамерии не было? может они просто не взяли с собой другую, потому что не собирались лезть в труднодоступные места гор, просто потому что для первой экспедиции это не было целью, им надо было найти удобное место для основания базы (и навряд ли это были бы труднодоступные горные места) и для разведки вокруг. Легкие вертолеты тут были удобнее. А вот уже с первыми поселенцами была бы уже и более разнообразная разведывательная техника, в том числе и для труднодоступных мест.

tiger_black пишет:

цитата:

а вот все то же самое и делать, что с арзаками. я вижу ГЛ достаточно жестким.

ну вот я примерно про то и говорю. что ничего хорошего ожидать не стоит. но при длительном, пусть и редком смешении "запачкать" кровь может оочень большой процент населения. а документы, да, не дадут это скрыть и забыть (даже если это было давно в боковой ветви и сами "запачканные" уже и не помнят у себя в семье таких случаем). при этом таки в каноне в первых версиях были кардинальные внешние отличая, в последней еще остались намеки на эти отличая... так вот "нечистые" менвиты, у которых это видно только по документам какой-то древности, имеющие внешне все признаки избранника... вот отправлять такого к арзакам... будет выглядеть странно и придется объяснять, раскрывая все личные данные каждого такого. но при этом, да, можно получить преданного служителя идеологии, боящегося, что если он не будет соответствовать, то отправится к рабам.

tiger_black пишет:

цитата:

очень даже может, если нужно помнишь "уговаривать менвитов"?

мне как-то это совершенно не кажется, что он "уговаривал" каждого лично... по всей планете... для меня это скорее еще один намек на 2 различных вида, которые легко разделить и "обращаться" только к одному (собирать собрания "только для менвитов" - ну и ок, ничего подозрительно для арзаков, потому что это их менвитские дела, в рамках одного отдельного вида). Можно спокойно "уговаривать" большие группы менвитов, не боясь, что там затешутся "нечистые" менвиты, или сочувствующие (а если у тебя смешанные родственники, сложно будет не сочувствовать). А отбирать сначала "чистых" и вести среди них пропаганду, потом что-то делать с теми кто "почти" (а их может оказаться и больше)... это дополнительные сложности. я, конечно, понимаю, что оно сказка и там все упрощено... но все-равно выглядит достаточно просто - этих уговорил, обучил, тех - загипнотизировали.

 Отправлено: 02.06.18 18:31. Заголовок: ой, девочки, вы так ..

ой, девочки, вы так все умно пишите. тарелку каши надо съесть, чтобы вникнуть)))))))
ну я из всего седлала вывод, что скорей всего " нечитых", те полукровок. отправляли к аразкам, тк если ты наполовину менвит, но на фига менвитам такой " половинчатый" менвит? отправим ка мы его лучше к арзакам, и все, я так думаю
как проверяли, кто как. фиг знает.способов масса,
они же в этом плане круче нас
ну и по паспортам, самое простое дело, что в паспорте написано: менвит .арзак или полукровка
а. если брать шапку этой темы, то все таки - про гипноз:
что испытывал менвит, отдавая приказ быть под гипнозом арзачку( чке)? у него голова не болела после этого? ка кон себя чувствовал? и по сколько у раз, мне интерсно, менвиты этот приказ на день арзакам отдавали?
а арзаки что чувствовали после гипноза.,после того, как уже вышли из него??
https://ficbook.net/readfic/3109008/8184789?show_comments=1#last_comment - кстати, нашла хороший фик о ВС в целом, вернее, про все книги о ней

 Отправлено: 02.06.18 19:09. Заголовок: totoshka пишет: в п..

totoshka пишет:

цитата:

в первой редакции там определенно 2 разных вида.

но о том, могли или нет они скрещиваться, не сказано.
totoshka пишет:

цитата:

почему обязательно вертолеты? потому что они были в каноне?

и поэтому тоже. но я не конкретно о вертолете, а о летательном аппарате с вертикальным взлетом, для которого не нужны спец. посадочные полосы (довольно длинные, с которыми в горах не очень). такой техникой в каноне были вертолеты.
totoshka пишет:

цитата:

а другой техники на Рамерии не было? может они просто не взяли с собой другую, потому что не собирались лезть в труднодоступные места гор, просто потому что для первой экспедиции это не было целью, им надо было найти удобное место для основания базы (и навряд ли это были бы труднодоступные горные места) и для разведки вокруг.

была или нет, но в межзвездную экспедицию логично брать передовую технику, наиболее совершенную на момент полета. Диавона именно такой и была. Логично предположить, что и остальное - тоже.
ну и воевать на предположительно необитаемой планете они вроде тоже ни с кем не собирались, но это не помешало им взять лазеры, взрывчатку и бомбы - целый арсенал.
totoshka пишет:

цитата:

А вот уже с первыми поселенцами была бы уже и более разнообразная разведывательная техника

солнц, логично все же сначала разведать условия жизни, а потом тащить первых поселенцев.
totoshka пишет:

цитата:

я примерно про то и говорю. что ничего хорошего ожидать не стоит.

ну почему? мне все же кажется, что с арзаками и с полукровкам-менвитами обращались по-разному, хотя сортировка и была.
totoshka пишет:

цитата:

вот отправлять такого к арзакам... будет выглядеть странно и придется объяснять, раскрывая все личные данные каждого такого. но при этом, да, можно получить преданного служителя идеологии, боящегося, что если он не будет соответствовать, то отправится к рабам.

зачем объяснять? сильно сомневаюсь, что распоряжения Верховного нужно было объяснять и оправдывать. Могло быть так: менвит получает предписание - и выполняет его. Просто потому, что "приказы не обсуждаются". А распоряжения Верховного вполне могли восприниматься как приказы. А если сортировка начиналась со школы, то и вообще без проблем.
totoshka пишет:

цитата:

мне как-то это совершенно не кажется, что он "уговаривал" каждого лично...

зависит от "каждого".
totoshka пишет:

цитата:

но все-равно выглядит достаточно просто - этих уговорил, обучил, тех - загипнотизировали.

это результат выглядит просто. конкретные действия, конечно, сложнее.

 Отправлено: 02.06.18 19:24. Заголовок: "Уговорил" о..

"Уговорил" он думаю, все таки тех менвитов. к-рые были наиболее чистыми. скажем так. и к-рые могли достаточно быстро гипнотизировать арзаков (чек).
думаю, что далеко не все менвиты умели хорошо гипнотизировать и делали это. ( пример-Кау-рук. к-рый и гипнозом то не пользовался. мб, по каким то то личным убеждениям, а. ,мб,и от того, что плохо умел это делать, а позориться перед своими не хотел), посему к колдовству и не прибегал
между прочим, про Мон-со и Лон-Гора тоже ничего не написано, что они прибегали к гипнозу. это уже в фиках много чего люди напридумывали. и воо,бще. там больше каких своих менвитов люди напридумывали.,чем каноничных, тк в каноне их всего 4. да 1 арзак
я думаю, что все это очень зависело от менвита( тки) , кто то хорошо и быстро гипнотизировал, а кому то это и сложно было. да и от арзака тоже( пример- Ильсор)

 Отправлено: 02.06.18 19:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

но о том, могли или нет они скрещиваться, не сказано.

о том, что могли - тоже.)

tiger_black пишет:

цитата:

о в межзвездную экспедицию логично брать передовую технику

но и необходимую для конкретных целей. все-таки размеры корабля имеет пределы и летели они прежде всего - строить базу, на первом месте строительные материалы, техника для добычи необходимого сырье, для охраны и разведки (как раз вертолеты)... не думаю, чтобы они собирались лезть в горы особо (достаточно иметь возможность перелетать и сверху изучать) и тем более залезать в труднодоступные места (а если надо будет - на вертолете изучат пути и построят нужные подходы, но, имхо, изучать подобные места логичнее со второй уже экспедицией, этим надо было найти подходящее удобное место, построить базу, укрепиться и ждать следующую смену).

tiger_black пишет:

цитата:

ну и воевать на предположительно необитаемой планете они вроде тоже ни с кем не собирались, но это не помешало им взять лазеры, взрывчатку и бомбы - целый арсенал.

ну так хотя бы для банальной защиты... хоть от тех же диких неизвестных животных. они готовы были защищать и охранять свою стройку и собственно будущую базу.
Не в тему: не помню про взятые с собой взрывчатку и бомбы, где это было? просто даже Фред на месте сделал мину, а они топливо с собой решили не тащить, а делать на месте, взрывчатку тем более могли бы.

tiger_black пишет:

цитата:

солнц, логично все же сначала разведать условия жизни, а потом тащить первых поселенцев.

всю планеты таким маленьким кораблем все равно не разведать. даже если бы она не была заселена ))) так что им надо было разведать только в общем местность, подобрать удобное, высадится и строится. лезть в малодоступные места им не надо было, или после того, как будет укрепленная база.

tiger_black пишет:

цитата:

сильно сомневаюсь, что распоряжения Верховного нужно было объяснять и оправдывать.

а нафига ему тогда "уговаривать" было? приказал бы и все. мы - Избранники, они - рабы. зачем остальные сложности, раз все так просто?

tiger_black пишет:

цитата:

Могло быть так: менвит получает предписание - и выполняет его. Просто потому, что "приказы не обсуждаются".

Мне кажется, ты сейчас всех менвитов в военные записала.)))

tiger_black пишет:

цитата:

А если сортировка начиналась со школы, то и вообще без проблем.

Уже после ДВ, когда прошло время, когда все привыкли, там да, уже без проблем, уже должна была заработать система, про которую мне интересно услышать))) А вот на момент "уговоров" мне не понятно как шел отбор.

Еще про Гван-Ло и всех-всех-все. Ну, ок, он великий колдун и все такое... и пусть планетка будет не особо большая и не особо густо заселенная. Но! Отобрать самых-самых "чистых" и начать обрабатывать, "уговаривать" их - реально, особенно если их не особо много (в масштабах планеты то). Но, опять же, навряд ли это были индивидуальные встречи (ну точнее сколько-то их и могло быть, но не со всеми - это тупо долго). Просто по приглашениям от самого Верховного (я ж правильно помню, что Гван-Ло сначала пришел к власти, а потом стал продвигать свою идеологию? или это просто так показалось?), собирались где-то... ну во дворце или что там у него, в резиденции какой-то. Там и проводились первые "уговоры" - массовые (да, скорее всего при наличии уже какой-то лояльной узкой группы менвитов - которые не факт даже что "чистые", но очень нужные по своим индивидуальным качествам). Это я все могу в башке уложить. А вот дальше... при наличии смешений и при том, что это вполне известные факты, что такое вообще бывает... при наличии смешанных семей в текущее время... как отделить правильных (нужных) менвитов и начать "уговаривать" дальше? по какой системе? не, я это вполне могу понять, но при наличии репрессий и т.п.

 Отправлено: 02.06.18 19:54. Заголовок: totoshka пишет: а н..

totoshka пишет:

цитата:

а нафига ему тогда "уговаривать" было? приказал бы и все. мы - Избранники, они - рабы. зачем остальные сложности, раз все так просто?

так вот именно. но в книге написано ясно: уговорил!!!
я только думаю.. что, мб, не все менвиты это сразу поняли, да, и, мб. не всем менвитам это и нравилось- такая политика Гван-ло, мб, многие в душе были несогласны с нею и осуждали ее( и его самого тоже.- пример-Кау-рук),. но против Верховного не пойдешь, и надо было подчиняться ему, и делать все, как он говорит.

А вот дальше... при наличии смешений и при том, что это вполне известные факты, что такое вообще бывает... при наличии смешанных семей в текущее время... как отделить правильных (нужных) менвитов и начать "уговаривать" дальше? по какой системе? не, я это вполне могу понять, но при наличии репрессий и т.п.
Тотошка, не понимаю сама))))
и самое смешное: написано, что все менвиты могут гипнотизировать. НО: в книге ни разу не написано, чтобы Кау-рук , Мон-СО и Лон-гор к-либо гипнотизировали))))))
а ведь тоже они менвиты были))))!!!!
Не в тему: мб, поэтому люди и стали писать про них уже свои фики, тк в книге характера персонажа раскрыт мало( особенно Лон-гора, за что его так. бедного??), людям этого мало, посему и стали писать про них всех свои фики, да еще и кучу своих уже менвитов и арзаков напридумывали, коих у г-на Волкова совершенно не было)))

 Отправлено: 02.06.18 20:02. Заголовок: Алена 25 пишет: НО:..

Алена 25 пишет:

цитата:

НО: в книге ни разу не написано, чтобы Кау-рук , Мон-СО и Лон-гор к-либо гипнотизировали))))

Мон-Со гипнотизировал. См. сцену похищения Ментахо и Эльвины.

 Отправлено: 02.06.18 20:06. Заголовок: ну. забыла. извини, ..

ну. забыла. извини, ну 1 раз всего лишь.
Не в тему: башка дырявая))

 Отправлено: 02.06.18 20:19. Заголовок: totoshka пишет: но ..

totoshka пишет:

цитата:

но и необходимую для конкретных целей. все-таки размеры корабля имеет пределы и летели они прежде всего - строить базу, на первом месте строительные материалы, техника для добычи необходимого сырье

и бомбы?
totoshka пишет:

цитата:

ну так хотя бы для банальной защиты... хоть от тех же диких неизвестных животных.

так они животных бомбить собирались? Ну солнц...)
totoshka пишет:

цитата:

не помню про взятые с собой взрывчатку и бомбы, где это было? просто даже Фред на месте сделал мину, а они топливо с собой решили не тащить, а делать на месте, взрывчатку тем более могли бы.

это Фред сделал на месте. он знал, что можно найти на Земле. а откуда это знать рамерийцам?
и у них было слишком много "вооружения для защиты". Для защиты - это лазеры, пушки на черных камнях и вертолетах. А вот бомбы, которые предполагалось сбрасывать на ИГ - это уже никак не для защиты.
totoshka пишет:

цитата:

а нафига ему тогда "уговаривать" было?

в начале. с чего-то надо же начинать. начнешь с приказов - пошлют.
tiger_black пишет:

цитата:

Мне кажется, ты сейчас всех менвитов в военные записала.))

а я бы не удивилась, если бы на Рамерии было военизированное общество или объявлено военное положение. Но дело в том, что распоряжения и по гражданской организации называются приказами, и их тоже обычно не обсуждают. Вон у Нортон описывается процедура раздачи назначений после училища: автомат выдает бумажку - и фиг оспоришь. Автоматика не ошибается.
totoshka пишет:

цитата:

Уже после ДВ, когда прошло время, когда все привыкли, там да, уже без проблем, уже должна была заработать система, про которую мне интересно услышать))) А вот на момент "уговоров" мне не понятно как шел отбор.

о первом я писала, о втором... ну мне очевидно, но я не знаю, как объяснить. есть круг доверенных лиц. есть способы (электронный документооборот, да) отбора кандидатов. есть приглашения на беседы. солнц, ну системе отбора Избранных, Посвященных и на Земле-то не один год и не один век! все примерно одинаково происходит. рекомендации, прохождение определенных ступеней и те, кто остается за бортом. их даже не надо никуда выбрасывать, они просто не проходят определенный фильтр - и все.
totoshka пишет:

цитата:

собирались где-то... ну во дворце или что там у него, в резиденции какой-то.

вот в сборы во дворце не верю. особенно на первоначальных этапах.
totoshka пишет:

цитата:

не, я это вполне могу понять, но при наличии репрессий и т.п.

в репрессии - тоже.

 Отправлено: 02.06.18 20:25. Заголовок: мб, он несколько раз..

мб, он несколько раз собирал этих менвитов. Не один, и ни 2 раза., а , мб, раз 10, вербовал,а то и более, короче,. что то типа секты, по нашему, скажем так)))
мб, он их не 1 год обрабатывал, а 2 или 3, мы же не знаем, как там дело было. в каноне этого нет.
мб, партиями к-ниб.,по возрасту там, по полу. по соц положению, по месту работы. откуда мы знаем? вариантов мб масса.
можно только все это придумать
а насчет " чистый" / " нечистый", полукровка. или нет? откуда нам знать?
мб, полукровок было не так уже и много на Рамерии
и , я думаю,что после ДВ их все- таки причислили к арзакам.,к их расе, тк менвитам " нечистые" менвиты не нужны
хотя. думаю, что и арзаки их особо не любили, тк тоже " не совсем свои" они были, учитывая, что у кого-ниб там отец- менвит, а мать- арзачка
Не в тему: А насчет совместимости рас и потомства и скрещивания их:
ну представьте себе ситуация: русская + казах. ну и что? детей после этого не будет, что ли?
знаю я одну женщину. у корой вообще муж молдаванин, и 2 детей. и ничего, живут
а национальности разные. она, разумеется, русская.

 Отправлено: 02.06.18 20:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а я бы не удивилась, если бы на Рамерии было военизированное общество или объявлено военное положение. Но дело в том, что распоряжения и по гражданской организации называются приказами, и их тоже обычно не обсуждают. Вон у Нортон описывается процедура раздачи назначений после училища: автомат выдает бумажку - и фиг оспоришь. Автоматика не ошибается.

ой, не знаю, но мне кажется,что далеко не менвиты военными были. какая то часть да. но большинство, думаю, было простых гражданских
это в данной книге про военных написано. а в жизни? нам про это Волков ничего не сообщил((((

 Отправлено: 02.06.18 21:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

смешанные браки были? были. ну пусть не совсем браки. потомство было. и кем это потомство было? даже практически белые потомки все равно оставались рабами.

пропустила этот момент. ну так вот - одно дело потомство случайное, а другое дело когда была семья, была любовь до... а уже потом тебе говорят - вы разные, расходитесь. я вообще в общем то не обсуждаю, что было после. меня беспокоит сам процесс. потом-то уже заработает вся система, войдет в русло и будет работать и перерабатывать всех в нее попадающих.

tiger_black пишет:

цитата:

и бомбы?

еще раз - я не помню, где было про бомбы? оно точно в каноне было? в чем проблема собрать бомбу?

tiger_black пишет:

цитата:

а откуда это знать рамерийцам?

тогда отсутствие запаса вертолетного топлива может считать провокацией Ильсора. )))) уговорил не брать, на месте сделаем, угу... а потом - ну, упс. да? ))))

tiger_black пишет:

цитата:

А вот бомбы, которые предполагалось сбрасывать на ИГ

Если бомбы упоминаются только когда они на ИГ полетели, то они вполне могли их собрать на месте.

tiger_black пишет:

цитата:

Вон у Нортон описывается процедура раздачи назначений после училища: автомат выдает бумажку - и фиг оспоришь. Автоматика не ошибается.

Ну одно дело распределение по работе. На какой корабль тебя приписали, туда и пошел (при том, что тоже должны были быть и подходящие вакансии для этого, и если я правильно помню некий "блат" там при этом тоже имел место быть). А совсем другое, когда это начинает касаться родных и близких, с которыми ты жил, до какого времени, совершенно нормальной совместной жизнью и ее ломает государство.

tiger_black пишет:

цитата:

вот в сборы во дворце не верю. особенно на первоначальных этапах.

эм... а где они собирались? в подвале? и я не про первый этап. точнее нулевой - собрать круг избранных. там личные беседы, рекомендации, приглашения... а вот уже более широкий круг - это уже через какие-то собрания. и приглашение в резиденцию Верховного, в качестве награды, на какой-то праздник (тут уже отбор как раз по документам, но уже не такой личные) - и там уже реклама идеологии, дабы посеять ее. Уже потом дополнительные какие-то мероприятия. Но это опять же не для всех. Потому что взять и собрать всех, особенно, если есть сомнения в том, к какой сторону может относится индивид - сложно (хотя вон Пир то потом как-то собрали).

tiger_black пишет:

цитата:

их даже не надо никуда выбрасывать, они просто не проходят определенный фильтр - и все.

И "нечистые" менвиты, не прошедшие фильтры переписываются в арзаков? Просто потому что в родословной где-то когда-то потоптались арзаки? При том, что по документам он в общем-то менвит был.

 Отправлено: 02.06.18 21:09. Заголовок: totoshka пишет: эм...

totoshka пишет:

цитата:

эм... а где они собирались? в подвале? и я не про первый этап. точнее нулевой - собрать круг избранных. там личные беседы, рекомендации, приглашения... а вот уже более широкий круг - это уже через какие-то собрания. и приглашение в резиденцию Верховного, в качестве награды, на какой-то праздник (тут уже отбор как раз по документам, но уже не такой личные) - и там уже реклама идеологии, дабы посеять ее. Уже потом дополнительные какие-то мероприятия. Но это опять же не для всех. Потому что взять и собрать всех, особенно, если есть сомнения в том, к какой сторону может относится индивид - сложно (хотя вон Пир то потом как-то собрали).

про это я писала в моем посте выше. как возможно. там все это происходило))
№ 2630

 Отправлено: 02.06.18 21:11. Заголовок: насчет " чисты..

насчет " чистый" / " нечисты",я думаю,что все таки же по документам, что в данный момент было в паспорте написано.
менвит\/арзак /или полукровка
на момент ДВ
пришли все менвиты, у к-рых в паспорте " менвит". позвали " арзаков".у к-рых в паспорте "арзак"

 Отправлено: 02.06.18 21:30. Заголовок: Алена 25, мы НЕ обсу..

Алена 25, мы НЕ обсуждаем как они определяли. мы уже определись - по документам, не надо это повторять.
речь идет примерно о следующем:
в ДО гванловские времена - менвит женился (по любви) на арзачке, привез в свой дом/квартиру, у них дети (ну допустим 2), записали их по отцу - менвитами; дети выросли женились (ну допустим это были мальчики) на менвитках, родили детей, опять же менвитов (но в этих менвитах уже частичка арзакской крови), эти дети снова выросли, снова женились на менвитках, родили детей, все-так же менвитов...
и тут Гван-Ло - у нас чисто менвитская семья папа - менвит в каком-то там поколении, мама - менвитка, дети менвиты. Но! у одного из этих менвитов и, соответственно, у детей - в родословной был арзак. они "нечистые", хотя и менвиты, и скорее всего и выглядят типичными менвитами, и по паспорту менвиты.

про национальности, повторяю еще раз (и прошу больше этого не повторять, уже прослушали про смешение у нас разных национальностей много раз). у нас обсуждаются 2 варианта:
1. они могут смешиваться (как расы, как национальности)
2. НЕ могут (как разные виды: как кошки с собаками).
Все! Или так, или так. Мы НЕ обсуждаем, что правильней и возможней (оба варианты возможны, так как в каноне ничего нет). Мы обсуждаем какие проблемы могут вытекать из возможности или не возможности. Проблемы! Они сами варианты (они оба имеют права на существование).

 Отправлено: 02.06.18 21:37. Заголовок: 1. хорошо, тогда вар..

1. хорошо, тогда вариант 1. смешиваться могли!!!! ( как расы, как нац-ти)
2. думаю, что на момент ДВ проверяли по паспорту все- таки
я думаю, что " чистых" менвитов, также . как и арзаков не было ни одного( или ооочень мало), тк там , думаю, давно уже все перемешались
Не в тему: также, как и "чистых" русских . существует , думаю, мало

 Отправлено: 02.06.18 21:44. Заголовок: Алена 25, и чо? это ..