Отправлено: 31.05.13 22:46. Заголовок: Действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом?

Интересно знать: действительно ли Ильсор стоек перед гипнозом благодаре силе воли или просто защищается благодаря, что вовремя опускает глаза?
Ваши версии. Интересно, есть ли у него еще какие-то дополнительные амулеты, помимо силы воли?
Встречала, как минимум два фанфика, где он защищается еще и с помощью изумрудных украшений: в одном - с помощью обруча с таким камнем, в другом - изумрудным медальоном?

 Отправлено: 31.05.13 23:02. Заголовок: Аможет быть не тольк..

Аможет быть не только изумрыды. Кусочек какой нибудь камня.

 Отправлено: 31.05.13 23:05. Заголовок: Джюс-Джулио Мне каж..

Джюс-Джулио
Мне кажется, что сочетание сильной воли и тактики. Воля обеспечивает выигрыш во времени, остальное - вопрос тактики. Но умелому, сильному и длительному давлению он ничего противопоставить не сможет... увы.
Изумруды в расчет не беру.

 Отправлено: 31.05.13 23:45. Заголовок: tiger_black, возможн..

tiger_black, возможно, ты права.

 Отправлено: 01.06.13 02:04. Заголовок: Думаю, он, действите..

Думаю, он, действительно устойчив перед гипнозом + дабы не эскалировать так сказать сразу принимает позу покорности. Про камни он узнает только в ВС совершенно случайно (см.канон)

 Отправлено: 01.06.13 14:43. Заголовок: Пожалуй так. Ведь ес..

Пожалуй так. Ведь есть же совершенно негипнабельные люди, и немало. Изумруды, камни и прочие амулеты могут иметь скорее символическое значение, вроде плацебо эффекта.

К тому же , ИМХО, любое энергетическое воздействие дело довольно утомительное и выматывающее самого воздействующего. Интересный вопрос, насколько же мощным должен быть потенциал угнетателей, чтобы в течение долгого периода, постоянно, так сказать круглосуточно, подавлять волю целого народа

 Отправлено: 01.06.13 14:44. Заголовок: Ничего сложного. Над..

Ничего сложного. Надо только убедить гипнотизируемого что его воля ничто перед волей хозяина

 Отправлено: 01.06.13 14:55. Заголовок: Кастальо пишет: Над..

Кастальо пишет:

цитата:

Надо только убедить гипнотизируемого что его воля ничто перед волей хозяина

Особенно если гипнотизируемый при этом хочет быть убежденным... тогда успех гарантирован

 Отправлено: 01.06.13 15:15. Заголовок: Virgo пишет: Изумру..

Virgo пишет:

цитата:

Изумруды, камни и прочие амулеты могут иметь скорее символическое значение, вроде плацебо эффекта.

Да, вроде бы несколько раз обращали внимание на нелогичность сцены с изумрудными шахтами... Ну, то, что арзаки отдают _изумруды_ по приказу (хотя в данный момент изумруд ещё у них). И что они смогли сопротивляться, только когда узнали про действие изумрудов.

 Отправлено: 01.06.13 15:17. Заголовок: Virgo пишет: Ведь е..

Virgo пишет:

цитата:

Ведь есть же совершенно негипнабельные люди, и немало.

в каноне речь не о простом гипнозе, а о колдовстве. Гван-Ло назван колдуном прямо.
И по тому же канону, других, кроме Ильсора, способных противостоять этому нет. А если есть - нам о них ничего не известно.

 Отправлено: 01.06.13 15:18. Заголовок: А что касается Ильсо..

А что касается Ильсора - думаю, он действительно чуть более стоек к гипнозу, чем остальные. Но не вообще невосприимчив. (И может быть, немного ... не то что сообразительнее, а подозрительнее, и поэтому изначально был менее доверчив к захватчикам).

 Отправлено: 01.06.13 15:19. Заголовок: Джюс-Джулио не знаю..

Джюс-Джулио
не знаю, так получается по канону.
Но вот разобраться с менвитским гипнозом, а также с действием изумрудов как-то пока не получается... Впрочем, мы все равно ушли от изумрудов в психологию... в иные механизмы защиты.

 Отправлено: 01.06.13 15:20. Заголовок: Лайла пишет: И что ..

Лайла пишет:

цитата:

И что они смогли сопротивляться, только когда узнали про действие изумрудов.

но первый, который смог, не знал про это...
Возможно накопительное действие.

 Отправлено: 01.06.13 15:23. Заголовок: Мне тут очень понрав..

Мне тут очень понравились предположения Virgo о том, что амулеты могли иметь эффект плацебо и версия Лайлы о том, что Ильсор был наименее доверчив к менвитам. Спасибо.
Обе эти мысли были и у меня. Могу даже кое-что показать.

 Отправлено: 01.06.13 15:35. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

амулеты могли иметь эффект плацебо

я об изумрудах и эффекте плацебо давно писала) Еще в третьей части.
А вот в недоверчивость Ильсора мне не верится...

 Отправлено: 01.06.13 15:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И по тому же канону, других, кроме Ильсора, способных противостоять этому нет. А если есть - нам о них ничего не известно.

По крайней мере их нет среди арзаков, прибывших на Диавоне, это точно

 Отправлено: 01.06.13 15:40. Заголовок: Virgo пишет: По кра..

Virgo пишет:

цитата:

По крайней мере их нет среди арзаков, прибывших на Диавоне, это точно

это точно. Но в воспоминаниях Ильсора ничего подобного тоже нет. А там - авторский текст.

 Отправлено: 01.06.13 15:40. Заголовок: Кое-что интересное о..

Кое-что интересное об изумрудах:
Магические и лечебные свойства
Камень мудрости, хладнокровия и надежды. Носящий украшение с изумрудом якобы огражден от влияния злых чар и застрахован от несчастий. ...Считается, что И. укрепляют память, отгоняют дурные сны и рассеивают меланхолию...помогают в научных исследованиях и занятиях философией. В старину служили даже средством от укусов змей и скорпионов (Дж. Стоун, "Все о драгоценных камнях")

 Отправлено: 01.06.13 15:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А вот в недоверчивость Ильсора мне не верится

Да? Почему?

 Отправлено: 01.06.13 15:45. Заголовок: Virgo пишет: Носящи..

Virgo пишет:

цитата:

Носящий украшение с изумрудом якобы огражден от влияния злых чар

это у многих камней. и источники не совпадают ((

 Отправлено: 01.06.13 15:47. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Да? Почему?

а вот не знаю. Я так характер чувствую... В смысле - если бы там была недоверчивость, там вообще все иначе разворачивалось бы. То есть у него чуткость есть, а подозрительности нет.