Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Форум на премодерации. Админы ежедневно в четыре руки пачками вычищают спам-рекламу.
В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение



Пост N: 22
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 23:02. Заголовок: Клятва при разделе волшебной страны .(в защиту добрых волшебниц).


Во многих темах пишут, что Виллина и Стелла очень неправы, что не помогают жителям ВС во время всяческих неприятностей и вообще ни во что не вмешиваются.
А мне подумалось - может в этом состояла клятва, которую они заключили?


 цитата:
Конечно, книги сказали им о существовании какой-то пещеры но туда пойти никто не захотел. По воле жребия Гингеме досталась Голубая страна, Виллине - Желтая, Бастинде - Фиолетовая, Стелле - Розовая. А центральную область они оставили свободной, чтобы она разделяла их владения и им реже приходилось бы встречаться. Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились - каждая в свою сторону.



По Волкову это просто клятва не покидать надолго пределов страны. Однако во всякой книге приводятся не сразу все подробности. Многое узнается уже потом, как например, про то что у Гингемы были Черные камни и прочее. Весьма вероятно, что в СПК приводится сокращенный вариант клятвы, а какой был подробный?

Волшебницы не доверяли друг другу, но по каким-то причинам не давали клятвы, чтобы друг другу не вредить. Ведь если бы они так поклялись, Виллина не смогла бы уничтожить Гингему. Возможно, волшебницы боялись каких-то обходных маневров и хитрых заговоров, и не хотели лишать себя возможности к сопротивлению.
Но все четыре волшебницы должны были стремиться как-то обезопасить себя.... Тогда они решили просто сделать любую войну между собой невыгодной.
Для этого сложно придумать другой способ, кроме как договориться, чтобы разделение страны на пять частей (включая нейтральный центр) сохранялось даже после гибели кого-то из них. То есть, они не должны делить наследство. А поскольку все волшебницы устанавливали свою власть явочным порядком, то клятву пришлось расписать подробнее.
Никто не должен вмешиваться при помощи волшебства на территорию любой части волшебной страны, за исключением своей собственной даже после смерти кого-то из колдуний.
Таким образом, заговоры против друг друга становились невыгодными. И даже после смерти злых колдуний эта клятва сохраняла действие на Виллину и Стеллу. В итоге, возможность помогать людям у добрых волшебний оказалась ограничена. Она могли только давать советы или дарить подарки, вроде ящика.
Если бы не эта клятва, живуны бы стали подчинятся Виллине, а не Прему Кокусу. Да и Гудвину пришлсь бы не сладко. Прежде чем задавать вопрос - отчего Стелла не пошла воевать с Урфином, нужно представить себе, чтобы было, если бы Бастинда решила всерьёз расправиться с Гудвином.

По-моему вероятность такой более широкой Клятвы в книгах Волкова только подтверждается, но может, кто-то считает иначе?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 108
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 01:25. Заголовок: вполне может быть. н..


вполне может быть.
но чем скреплялась клятва чесным словом?

пачему ее нельзя нарушить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6221
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 10:45. Заголовок: Волшебная клятва? Уж..


Волшебная клятва? Уж чем-нибудь, да скреплялась.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 23:46. Заголовок: В сказках и фэнтез..


В сказках и фэнтези часто волшебник не может нарушить свое слово, поскольку это - магия.
А вообще изначально клятва - это не просто "честное слово". Раньше ведь верили, что клятва эта магия и потому когда клялись головой или жизнью, считалось, что при нарушении клятвы лишишься того, чем клялся. А в реальности ВС скорее всего, это работает на самом деле. Особенно если подпишешься кровью, то есть отдашь сам себя. То есть, если бы они нарушили клятву - им бы реально не поздоровилось! Магия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 00:20. Заголовок: а разве добрая волш..


а разве добрая волшебница выше всех ценит собственную жизнь.
чтобы не пожертвовать ей из-за спасения всей страны
хотя бы от желтого тумана и вечной зимы или колдуньи арахны.

Зачем тогда ее волшебство и доброта. Для своего благополучия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 14:39. Заголовок: кашу варить?..


кашу варить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6241
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:59. Заголовок: Гроза пишет: считал..


Гроза пишет:

 цитата:
считалось, что при нарушении клятвы лишишься того, чем клялся.


Да оно не считалось. Просто принимающий клятву при её нарушении имел полное право лишить клятвопреступника того, чем тот клялся.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 01:04. Заголовок: Рамина пишет: а ра..


Рамина пишет:

 цитата:

а разве добрая волшебница выше всех ценит собственную жизнь.
чтобы не пожертвовать ей из-за спасения всей страны
хотя бы от желтого тумана и вечной зимы или колдуньи арахны.

Зачем тогда ее волшебство и доброта. Для своего


Вот что меня бесит, так это наезды на волшебниц по этому поводу. Почему мало кто думает о том, что, ввязавшись в войну с Арахной, они поставили бы под угрозу не только себя, но и своих подданных — которых, между прочим, взяли под свою защиту? Мне хоть и не нравятся некоторые поступки добрых фей, но отдаю им должное: решили стать правительницами стран — защищайте, несите за них ответственность. В самую первую очередь они несли ответственность не за Страшилу-Дровосека-СмелогоЛьва, а за своих подданных. В первую очередь - о них. Неужели столь очевидная вещь некоторым не ясна?

Вот так, собака! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7123
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 14:21. Заголовок: видимо, что кому то,..


видимо, что кому то, наверное, что не ясна. Но мы, к сожалению. не знаем, ( те Волков не написал), , что там было в желтой стране, какие там подданные были у Виллины( молчуны, или свистуны. или вообще хз, кто) , и что они там делали

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 195
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 14:50. Заголовок: Но Волков ясно напис..


Но Волков ясно написал о том, что Стелла и Виллина - правительницы своих стран, то есть Жёлтой и Розовой. Не важно, как звались их подданные - важно то, что правитель отвечает в первую очередь за своих людей. Кто-то упрекает Стеллу и Виллину в том, что они не стали помогать в борьбе против Арахны, а ведь они поступили правильно.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7124
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 14:59. Заголовок: ну та то да. им в пе..


ну та то да. им в первую очередь надо было о своих поданных думать, а. мб, они просо не знали, как им с ней бороться, вернее. с ее ЖТ.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:22. Заголовок: Так одно другого не ..


Так одно другого не исключает ведь.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2231
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:22. Заголовок: Алингира пишет: Кто..


Алингира пишет:

 цитата:
Кто-то упрекает Стеллу и Виллину в том, что они не стали помогать в борьбе против Арахны, а ведь они поступили правильно.

Я не упрекаю, они поступали правильно. Но в ТЗЗ ситуация тоже очень опасная, причём угроза не только ВС (на этот раз целиком всей), но даже всей Земле. В ТЗЗ-76 Стелла подпрягается и вступает в борьбу. Виллина - нет, даже носу не кажет, хотя вроде бы она 1 раз уже спасала Землю. Или как раз поэтому - "я уже спасала, теперь пусть другие спасают"? В ТЗЗ-82 даже Стелла не участвует, хотя РС в опасной близости от Ранавира, и в случае взрыва "Диавоны" Розовый город и сам дворец Стеллы могли бы рухнуть от вызванного взрывом землетрясения или провалиться в Пещеру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7125
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:32. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В ТЗЗ-82 даже Стелла не участвует, хотя РС в опасной близости от Ранавира, и в случае взрыва "Диавоны" Розовый город и сам дворец Стеллы могли бы рухнуть от вызванного взрывом землетрясения или провалиться в Пещеру.


Диавону не взорвали? и Слава Богу, я не знаю. почему из ТЗЗ-82 убрали Стеллу ( а также женщин), но это все ? сы к дописчику ТЗЗ.
Почему не вязли в ТЗЗ Стеллу и Виллину? ну. мб, автору ТЗЗ, вернее, дописчику ТЗЗ , надо было сделать так, чтобы прилетели Гости из БМ, и помогли им в борьбе с менвитами, так ведь сами бы жители ВС без помощи Фреда( это, кстати., он сказал ведь о том, что менвитов можно усыпить УВ) наверно, не додумались бы об этом )))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1230
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:44. Заголовок: Алена 25 пишет: но ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
но это все ? сы к дописчику ТЗЗ.

Не в тему: Никакого дописчика ТЗЗ не существует, это всего лишь глупый миф, а Стелла и Виллина в ТЗЗ просто не нужны и женщины тоже не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 15:53. Заголовок: Алингира Почему мало..


Алингира

 цитата:
Почему мало кто думает о том, что, ввязавшись в войну с Арахной, они поставили бы под угрозу не только себя, но и своих подданных — которых, между прочим, взяли под свою защиту? Мне хоть и не нравятся некоторые поступки добрых фей, но отдаю им должное: решили стать правительницами стран — защищайте, несите за них ответственность. В самую первую очередь они несли ответственность не за Страшилу-Дровосека-СмелогоЛьва, а за своих подданных. В первую очередь - о них.


На этом форуме уже был разговор по поводу этих волшебниц и их отношения к своим подданным. Волков им много внимания не уделял, а вот Сухинов уделил, и у него мы видим, что типичный феодализм везде типичный. Как феодал относится к своим подданным? Понятно как. Они для него ресурс. Масло, курки, яйки на столе феодала ежедневно появляются - хорошо. Не появляются? Ща пойду и наведу порядок! Добрый феодал, это тот, кто не устраивает ежедневных набегов на собственные деревни со своими дружинниками - свою молодецкую удаль показать. Так что, добрые волшебницы - добрые феодалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2232
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 16:15. Заголовок: Алена 25 пишет: я н..


Алена 25 пишет:

 цитата:
я не знаю. почему из ТЗЗ-82 убрали Стеллу ( а также женщин)

Стелла как бы тоже женщина, здесь противопоставление не нужно

Анни пишет:

 цитата:
Стелла и Виллина в ТЗЗ просто не нужны

Дело не в том, нужны они или нет (на самом деле в ТЗЗ-76 Стелла очень даже нужна), а в выяснении причин, почему в ТЗЗ-82 они никак не реагируют на появление в ВС такой страшной угрозы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 16:25. Заголовок: При чём здесь Сухино..


При чём здесь Сухинов? Мы о Волкове говорим вообще-то. Для меня лично Волковская ВС и Сухиновская ВС - это всё-таки разные страны, как ни крути. Сухинов писал, не посоветовавшись с Волковым, трактуя его произведение на свой лад, а значит, мешать в одно два разных произведения... в общем, не доверяю я такому подходу. А эпоха феодализма у Волкова - это явно эпоха королей, которые, по словам автора, постоянно воевали друг против друга, но потом королей свергли, и их эпоха закончилась.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1231
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 16:33. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Дело не в том, нужны они или нет (на самом деле в ТЗЗ-76 Стелла очень даже нужна), а в выяснении причин, почему в ТЗЗ-82 они никак не реагируют на появление в ВС такой страшной угрозы.

Версия что они были слишком слабыми как в ТЗЗ-76 не подходит? Но они следили за ситуацией и знали что происходит, Карфакса же наградили, возможно считали что пока их вмешательство не требуется, Страшила и остальные пока справлялись сами, если бы ситуация стала совсем критической, воду не нашли и угроза взрыва стала реальной, возможно бы вмешались.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 17:44. Заголовок: Стелла в ТЗЗ



 цитата:
"Мне хоть и не нравятся некоторые поступки добрых фей, но отдаю им должное: решили стать правительницами стран — защищайте, несите за них ответственность. В самую первую очередь они несли ответственность не за Страшилу-Дровосека-СмелогоЛьва, а за своих подданных. В первую очередь - о них. Неужели столь очевидная вещь некоторым не ясна?" (Алингира)




 цитата:
"Я не упрекаю, они поступали правильно. Но в ТЗЗ ситуация тоже очень опасная, причём угроза не только ВС (на этот раз целиком всей), но даже всей Земле...

В ТЗЗ-82 даже Стелла не участвует, хотя РС в опасной близости от Ранавира, и в случае взрыва "Диавоны" Розовый город и сам дворец Стеллы могли бы рухнуть от вызванного взрывом землетрясения или провалиться в Пещеру." (Sabretooth)




 цитата:
"Но они следили за ситуацией и знали что происходит, Карфакса же наградили, возможно считали что пока их вмешательство не требуется, Страшила и остальные пока справлялись сами, если бы ситуация стала совсем критической, воду не нашли и угроза взрыва стала реальной, возможно бы вмешались." (Анни)



Вероятно, если бы в ТЗЗ-82 Стелла вмешалась, то она вмешалась бы исключительно на стороне менвитов - именно по той причине, что Стелла несла ответственность в 1-ую очередь именно за своих подданных, а вовсе не за "Страшилу - Дровосека - СмелогоЛьва"! А существует ли при этом угроза всей земле и всему человечеству, Стелле, как и Виллине, безразлично, как безразлично и то, разбомбят ли менвиты Изумрудный город.

И именно по этой причине Виллина вмешалась в события в начале ВИГ, когда Гингема пыталась вызывать ураган на весь мир, чтобы уничтожить весь род людской, и когда этот ураган должен был уничтожить в т. ч. и жителей Жёлтой страны. Однако Виллина, как и Стелла, не вмешалась в ЖТ, поскольку Арахна не нападала на Жёлтую страну и не применяла против Жёлтой страны жёлтый туман и никакие другие злые волшебства.

В ТЗЗ на тот момент у менвитов не было планов взорвать Розовый дворец Стеллы или весь Розовый город, а вот у освободителей из БМ такие планы были, и именно в этом заключается вся разница! При этом и менвиты, и слишком наглые освободители из БМ в равной мере чуждые в Волшебной стране.

---


 цитата:
"Версия что они были слишком слабыми как в ТЗЗ-76 не подходит?" (Анни)



В предыдущих книгах канона Стелла не настолько слабая. Во всяком случае, ей хватило могущества на то, чтобы на некоторое время лишить своих подданных - болтунов - дара речи - из-за того, что они, по её мнению, слишком много болтали. После этого они начали изъясняться жестами, а Стелла поняла, что даже ей было не под силу повлиять на их характер - и она всё вернула как было.

Так что вероятно и в ТЗЗ была возможность как-то повлиять на события подобным образом в нужный момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 20:43. Заголовок: Алингира При чём зде..


Алингира

 цитата:
При чём здесь Сухинов?


Не в тему: Нет необходимости так возмущаться. Я ж Сухинова не навязываю, а просто упомянул. Мне и в голову не могло прийти, что это упоминание может быть воспринято кем-то негативно.

 цитата:
А эпоха феодализма у Волкова - это явно эпоха королей, которые, по словам автора, постоянно воевали друг против друга, но потом королей свергли, и их эпоха закончилась.


Да, я помню, он писал такие фразы про "окончание эпохи королей" в "Семи Подземных Королях". Но одно дело декларация, и совсем другое дело - реальное положение вещей. В России в 1861 тоже декларировали, что отменили крепостное право. В общем, ИМХО (чтобы никто не придрался): эпоха королей в ВС давно закончилась, как мы знаем из официальных государственных источников, но феодализм при этом из повседневной жизни ВС никуда не ушел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 77 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 313
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города