Пост N: 3747
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 16.04.13 11:31. Заголовок: Голосую за вариант &..
Голосую за вариант "Пожизненная каторга" ибо мне кажется, что до смертной казни дело бы не дошло, а остальные, слишком мягкие наказания Страшиле не дали бы применить гневные жители.
Пост N: 4493
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 16.04.13 14:16. Заголовок: Aranel пишет: Или с..
Aranel пишет:
цитата:
Или скорее изгнание из ИГ.
Изгнание дали Урфину... Имхо, изгнанием следует наказывать более развитых духовно, чем Билан, людей, чтобы у них была возможность обдумать и осознать свои поступки. А Билан в изгнании - или загнулся бы, или бы прибился к каким-то негодяям, но никак бы, думаю, не дошёл до исправления (как Урфин после ОБМ)
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.04.13 15:40. Заголовок: Проголосовал за трет..
Проголосовал за третий вариант. Полагаю что отправить его на пожизненную каторгу всё же слишком жестоко. Да к тому же Руф Билан не тот человек который имеет несгибаемую волю и желание мстить, как Урфин. Поработал бы принудительно лет десять и всяческое желание помогать диктаторам-завоевателям, врагам доброты и света, у него ушло бы.
Думаешь? Всё-таки изгонять одновременно Урфина и Билана - это как-то... слишком непредусмотрительно, даже для вс-овцев. Они ж скооперируются только так))
Пост N: 7035
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 16.04.13 16:23. Заголовок: НУ может не одноврем..
НУ может не одновременно ))) Сначала разобрались бы с Урфином, все таки он считался самым главным врагом. А уже потом стали бы разбираться со своими... ну а дальше по инерции...))) тем более Билан то поди начал бы очччень активно и театрально раскаиваться ;) Раз всех простили, то его скорее всего, но поскольку он все таки откурыл Урфину ворота, то выгнали бы... возможно не так как Урфина, а даже предоставили бы жилье... только где-нить подальше от города...
Пост N: 2145
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 16.04.13 17:53. Заголовок: Я за изгнание из ИГ...
Я за изгнание из ИГ. Никогда не задумывалась над этим персонажем, но больше ничего в голову не приходит. Хотя, возможно, его бы по аналогии с Кабром Гвином или Энкином Фледом отправили бы трудиться... Но его бы это не исправило. Несколько лет - не исправило бы, пожизненно - смысла нет. А вот изгнание... Он в ИГ много лет прожил, уважаемую должность занимал. И тут всё кончилось. И обратно не примут.
Пост N: 7038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 16.04.13 18:06. Заголовок: Annie пишет: Я за и..
Annie пишет:
цитата:
Я за изгнание из ИГ
ну тут надо бы определиться... личное отношение или что могло бы быть исходя из канона...
Donald пишет:
цитата:
А вот мне кажется, им было бы ясно: нельзя Билана изгонять. Он найдёт нового хозяина и продолжит в том же духе. Потому - каторга. И на всю жизнь.
Почему? То что Урфин может опять захватить ИГ никому ясно не было (даже после предупреждения Стеллы)... что те кто пошел у нему на службу и раскаялись после его свержения, опять сделают тоже как только он опять захватит власть, тоже особо не ожидали... Это только вторая книга - народ только набирается опыта.... Если бы Билана схватили, то он однозначно громче всех бы раскаивался... простили бы... наградили всеобщим презрением, но простили бы... еще как вариант - простили, оставили в городе, но с дворцовой службы (со старого места) уволили бы, и возможно "наградили" бы какими-нить общественно-полезными работами...
Пост N: 3338
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 16.04.13 18:08. Заголовок: Есть ещё такой вариа..
Есть ещё такой вариант. Как уже ранее высказали: zaq пишет:
цитата:
Да к тому же Руф Билан не тот человек который имеет несгибаемую волю и желание мстить, как Урфин.
что Руф не такой настырный, как, скажем, Урфин. Его бы, к примеру, изгнали, он убежал себе и избавился. Может он больше бы и не рвался пакостить, но наказать его всё равно нужно.
Пост N: 7039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 16.04.13 18:17. Заголовок: Donald пишет: Страш..
Donald пишет:
цитата:
Страшила бы ему поверил? Да никогда.
ну до конца может и не поверили бы... но... ведь раскаивается... положительные персонажи на то и положительные, чтобы и в других хорошее видеть, тем более в реалиях сказки...
Пост N: 7040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 16.04.13 18:39. Заголовок: И кстати, Дровосек п..
И кстати, Дровосек побежал за ним, не потому что хотел поймать и наказать, а чтобы спасти, зная что там Шестилапые, Драконы и не очень дружелюбные рудокопы...
Дровосек побежал за ним, не потому что хотел поймать и наказать, а чтобы спасти, зная что там Шестилапые, Драконы и не очень дружелюбные рудокопы...
Дровосек добрый, а Страшила разумный и вряд ли бы поверил сказкам про раскаяние. Да и не в силах Билан был врать. Он бы упал на колени, да пробормотал: "Пощадите!"
Железный дровосек, Если бы это его чему-нибудь научило, то тогда да... А если после этого он снова возьмется за свое - то снова его заключить. И так, пока он не поймет свою неправоту. Мне кажется, это пойдет ему на пользу :)
Пост N: 7043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 18.04.13 15:18. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет:
цитата:
Если бы это его чему-нибудь научило, то тогда да...
Ну ему даже усыпительная вода не очень помогла... в плане того, что ему напомнили, как он сдал свой город и он ничуть этому не огорчился... для него намного важнее было то, что он таки был главным гос.распорядителем, пусть и при Урфине, которого свергли... Но во-второй книге этого еще никто не знает... и его раскаяние могут принять за правду.
Ну ему даже усыпительная вода не очень помогла... в плане того, что ему напомнили, как он сдал свой город и он ничуть этому не огорчился... для него намного важнее было то, что он таки был главным гос.распорядителем, пусть и при Урфине, которого свергли...
Так ведь было известно, что усыпительная вода характер не меняет. Человек просто забывает, что с ним было, а характер остается при нем. Так что сожалеть о предательстве Билану вроде бы не с чего.
Отправлено: 16.05.13 13:12. Заголовок: Если бы от меня зави..
Если бы от меня зависело, что делать с Руфом Биланом после второй книги, я бы его посадила в тюрьму, как предателя. Ну или на каторгу, чтобы не кормить его зазря, пусть хоть что-то полезное делает. Казнить на тот момент было бы все-таки слишком жестоко (вот дальнейшими поступками, считаю, заслужил), но и оставлять на свободе нельзя. Вероятно, наказание было бы пожизненным, поскольку надеяться на его исправление - наивно и безответственно. Раскаявшиеся предатели, может, и бывают, но это личности совсем другого типа, скорее те, кто не понимали до конца, что делают, Руф Билан же действовал вполне сознательно.
По нашим понятиям - достаточно. Но жители Волшебной Страны, за редким исключением, все-таки чище и добрее нас, а главное - им прежде не приходилось сталкиваться с предательством, и они не знают, к каким последствиям оно может привести. Узурпатора с его прихвостнями свергли, как думают - навсегда, страну освободили, жертвы удалось свести к минимуму - получается, что непростительных последствий измена Билана, вроде бы, и не имела. А уж возможность казнить кого-то не в наказание за уже сделанное, а для предотвращения будущих преступлений - и вовсе вряд ли представимо в Волшебной Стране. Вот представьте себе мир, в котором нет преступности как таковой, никому не ведомы убийство, предательство, измена, никогда не было своих Каинов, Иуд и Брутов. И вдруг все-таки появляется первый на свете предатель. Думаете, легко будет окружающим наказать его достаточно сурово? Особенно если его удастся остановить своевременно? Есть такой фильм, "Кольца Всевластья", по мотивам Толкиена, но очень отдаленно по мотивам, герои все свои. Так вот, там есть министр, предавший своего короля и шпионящий в пользу врагов, чтобы самому стать королем. А потом его заговор открылся, но король позволил министру искупить свою вину и взял с собой на войну, причем даже без присмотра. Министр же вместо благодарности всадил ему нож в спину. И сам тут же погиб - попытался превратиться в орла, но крылья не подняли его. Забыла сказать, что в их народе все оборотни, превращаются в гигантских орлов. Но дело не в этом, просто привожу как пример к сравнению. Никто из нас бы, наверное, на месте того короля не оказался, потому что мы понимаем, насколько опасно бывает прощать предателей. А он вот прекрасно видел насквозь ловушки своих врагов, даже самые хитроумные, зато своим соплеменникам привык доверять. Что с нашей точки зрения, конечно, глупо, но тут и не надо мыслить по-нашему. Относительно Волшебной Страны, думаю, тоже.
Я не считаю, что пожалеть человека, который доказал свою неверность и опасность - признак душевной чистоты.
Признак того, что данный народ не привык к предателям и не знает, что с ними делать. Вот не было у них раньше таких, как Руф Билан, и статьи "Измена Родине" тоже не было, а может, и самого Уголовного Кодекса. И не нужно им все это было. Легко ли им понять, что Руф Билан безнадежен и исправлению не подлежит? Если уж позже его оба раза усыпили, когда его послужной список изрядно вырос, то раньше и подавно никто бы не решился его казнить.
После второго усыпления? У меня в повести к нему сын пришёл. А Руф его не узнал. Ему рудокопы не сказали, что у него сын есть. А если по канону... Мне кажется, рано или поздно все усыплённые узнают правду о том, кем были до усыпления. И что тогда будет - неизвестно.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 16.05.13 20:09. Заголовок: Судя по всему, сис..
Судя по всему, системы наказаний у них нет, во всяком случае - за суровые проступки.... Если бы у них была каторга в виде системы исправительных работ, или любая другая "вышка", они бы уж точно в первую очередь отправили туда Урфина.
Так что возможно, участь Билана была бы такой же, как и первое время в пещере. Драил бы тронный зал, только не у Барбедо, а у Страшилы Мудрого....
возможно, участь Билана была бы такой же, как и первое время в пещере
В Пещере был юридический казус. За преступления, совершённые в верхнем мире, подземные короли были не вправе наказывать Билана, ибо это не их юрисдикция. А за разрушение источника - наказание было бы несправедливым, поскольку законов Пещеры Билан не знал.
Незнание законов не освобождает от ответственности.... А если смотреть на Волшебную страну без зеленых очков - на деле Билана вполне бы мог появится штампик "КВМН" - по всем законам военного времени. Если учесть тот факт, что его бы судили уже после всего, то пожизненная каторга - в лучшем случае.
Ему бы больше лесоповал доставил..... Мне кажется, для Урфина самым страшнным наказанием было бы вынужденное бездействие(не спрашивайте меня, как это сделать!) А вообще - военных преступлений он не совершал. Если и диктатор, то наредкость благородный....
Пост N: 7530
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 30.10.13 13:32. Заголовок: В каноне никого ни р..
В каноне никого ни разу не казнили, все убийства со стороны положительных персонажей... эм... стихийные (так получилось или самозащита) Не в тему: *не считая совершенно планомерного намеренного убийства Гингемы Виллиной* А казнь это ведь не просто убийство. Это когда уже враг повержен, схвачен и в общем то обезврежен, добить его при всех (запланировано, намеренно, уже никуда не спеша, в назидание другим). Имхо, положительные герои Волкова (а ведь я так понимаю, обсуждается именно их приговор) так не смогли бы поступить.
Ну это тоже была не казнь, а сражение, да и прыгнула в пропасть она сама ;) Кроме того, мне кажется, если бы она подняла ручки и сказала "сдаюсь" ее бы не тронули )))
Ну это тоже была не казнь, а сражение, да и прыгнула в пропасть она сама ;) Кроме того, мне кажется, если бы она подняла ручки и сказала "сдаюсь" ее бы не тронули )))
Это да... Но по крайней мере уничтожать её собирались целенаправленно)
Пост N: 7532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 30.10.13 14:46. Заголовок: Ну по сути это идея ..
Ну по сути это идея принадлежит Чарли Блеку (т.е. он конечно персонаж этой же сказки и даже положительный, но с другой стороны он из нашего, Большого мира) и то она упомянута между делом
цитата:
зима будет продолжаться вечно, пока не исчезнет Желтый туман. Но он не исчезнет, пока жива коварная Арахна. Значит, вопрос стоит так: либо победа над колдуньей, либо гибель Волшебной страны.
Далее речь идет только о борьбе с Арахной и о помериться с ней силами Не в тему: *хотя может это я не помню, может и еще где проскакивало, но все таки как такого, намерения убить, особо не повторяется и внимание на этом не заостряется* . Но и Арахна надо сказать не просто так словесно угрожает, а намеренно наслала ядовитый туман, зная к чему он может привести. Так что данный случай то же можно списать на самооборону . Во всяком случае никто не планирует ее схватить, а потом казнить. И уж тем более они не стали бы так поступать с Биланом.
Мораторий на смертную казнь для положительных персонажей.
это Вы о чем?
Я вот имела ввиду, что положительные персонажи сказки, из-за своей положительности и окруженные сказочной реальностью, не могут в принципе пойти на казнь. На убийство в целях самообороны - да, на непреднамеренное убийство - да, но не на казнь побежденного врага.
Тем более в данном случае, когда речь идет об обычном человеке, а не о какой-то злой колдунье.
Пост N: 7534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 30.10.13 23:07. Заголовок: Да я думаю и колдунь..
Да я думаю и колдунью бы не стали казнить... по законам жанра ее убили бы в честном (или не очень) бою, случайно замочили и т.п.))) А тут человек, да предатель, подлец, но мне кажется не "наработал" он на свою казнь да еще и по приговору вынесенному теми, кто отпустил отправил в изгнание главного злодея (они ж не читали гексалогию, они на тот момент не в курсе, что Урфин к ним еще раз придет, а потом исправиться и будет приносить пользу, а Билана не исправит и усыпительная вода).
Если мне не изменяет память (Не в тему: надо гексалогию перечитать!), его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! Да уж, изощрённая казнь!
его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми!
это Чарли предложил... это не совсем казнь ))) тут как повезет и шансы таки есть (которыми он судя по всему и воспользовался), например проскочить лес в дневное время по быстрому....
его хотели одного отправить по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, через лес с саблезубыми тиграми! Да уж, изощрённая казнь!
totoshka пишет:
цитата:
тут как повезет и шансы таки есть (которыми он судя по всему и воспользовался),
Между прочим, приговор Гвину для меня всегда был загадкой. Отправился ли он через лес, или добрые жевуны откликнулись на его: "Хочу в рудники!" и ему пришлось поработать хоть немножко поработать, пока его не простили? По-моему в повести не дано однозначного ответа на этот вопрос.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 26.11.13 04:12. Заголовок: Я голосую за временн..
Я голосую за временную каторгу. Он конечно предатель, но человек слабый морально. Если бы он где-то на общественных работах работал, да при хорошем отношении, это не сделало бы его добрым или хорошим человеком. Но мог бы сработать принцип моя хата с краю. Если бы на момент ОБМ он бы уже был свободен, и был бы не в ИГ, мог бы элементарно побояться, и из осторожности выждать, не сразу идти на службу Урфину, как Гуамоко. И банально прозевать не успеть присоединиться. Вообще персонаж скользкий, противный, но смерть это слишком, да и не казнили бы его. Мне кажется с их добродушием, даже приговорив к пожизненной каторге, постепенно смягчили бы условия а потом и вовсе отпустили.
.Харука. соглашусь с вашим вариантом. В ВС не принято "мочить в сортире" вообще мочить. За весь канон замочили только несколько дуболомов, Арахну и некоторое количество менвитов в упавших вертолетах. так что светит Билану несколько лет с УДО за хорошее поведение.....
Пост N: 7656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 27.11.13 12:00. Заголовок: Гингема на совести В..
Гингема на совести Виллины (которая тут не вмешивалась, даже в судьбу Урфина какое ей дело до жалких людишек и их разборок), Бастинда - случайно получилось, кот - в эмоциональном порыве не успел ЖД подумать, Арахна - ваще суицид ))))
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 27.11.13 20:13. Заголовок: Я когда-то обратила ..
Я когда-то обратила внимание, что именно уничтожают физически там в основном две категории врагов - хищных зверей и злых волшебников) Причём создаётся ощущение, что волшебниц (Гингему, Бастинду, Арахну) как-то подспудно считают не людьми, а... не знаю, чем-то вроде стихийного бедствия) В общем, чем-то враждебным, но нечеловеческого происхождения. Выбивается только Людоед... и менвиты... (Менвиты в большей степени, имхо).
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.11.13 00:05. Заголовок: Ellie Smith , потому..
Не в тему: Ellie Smith , потому что она была написана больше года назад и с тех пор не открывалась. Короче, иду выкладывать что есть и прекращаю этот поток флуда)
Изгнание максимум. И не потому что он совершил что-то незначительное, а потому что система наказаний должна быть симметрична. Урфина всего лишь изгнали оба раза, несмотря на рецидив. Не отправили на каторгу, не казнили, хотя как бэ у него в "заслугах" военные преступления в количестве. Каторга или казнь Билана при всего лишь изгнании для Урфина - это дико странно, примерно как если бы убийца-рецидивист отделался бы условным сроком, а открывший ему дверь в квартиру жертв сообщник был пожизненно осуждён. Либо тогда и Урфину пересматривать приговор. Не в тему: Если про это кто-то уже писал - чукча тред не читай, чукча сразу отвечай.
Пост N: 9206
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.03.18 14:06. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Раз смертной казни в Волшебной стране нет, то ... каторга.
Кто сказал, что нет. Здесь этот кусочек наверняка уже не раз приносили, но внесу еще раз. УДиеДС, глава "Освобождение жевунов":
цитата:
На следующее утро в поместье Према Кокуса, восстановленного в должности правителя, состоялся суд над Кабром Гвином. На обширном дворе собрались сотни мужчин и женщин. Наиболее ожесточенные жевуны предлагали казнить предателя, другие стояли за вечное заточение, третьи считали, что следует послать бывшего наместника в горы, в рудники, добывать железную руду.
Так что милые, инфантильные жевуны в курсе, что такое смертная казнь и даже предлагали ее. Пожизненное заключение тоже. Ну и заодно тут же ответ про каторгу - железные рудники в Кругосветных горах. Да и в принципе окончательное решение - топать одному через тигровый лес, чем-то сродни казни, но с шансом на выживание.
Урфина всего лишь изгнали оба раза, несмотря на рецидив
Вот, кстати, да. Не было никакой гарантии, что после второго раза Урфин пересмотрит свою жизненную позицию. Но никто за ним не погнался. А сдохнуть от голода в ВС все-таки надо постараться. Но нет. Убежал и ладно. А Билан сам по себе, один, особой угрозы и не представляет. Он и до появления Урфина сидел бухтел, но ничего не делал, революцию не устраивал и вообще, судя по всему (по тому, что никому и в голову не пришло, он чем-то недоволен и может предать) исправно работал в Дворцовой умывальне.
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.18 16:20. Заголовок: а изгнать Биална то ..
а изгнать Биална то куда? на рудники? на каторгу? в Сибирь, леса валить? мб, к нам тогда. в Архангельск, в то время еще? у нас тогда тут " шарашка была", всех неугодных к нам на север ссылали. я просто не поняла: куда вы хотите Билана то изгнать?)) вообще из Вс? но тогда куда? в к-ниб др штат Америки?)))))
Пост N: 9208
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.03.18 17:05. Заголовок: Просто из города. Ка..
Просто из города. Как Урфина изгнали и как он сам потом изгнался. Жил на отшибе (потом ушел еще дальше от людей, ближе к Кругосветным горам). Добраться до деревни, купить что-то в лавке - вполне мог, но это не каждый день. То же самое и с Биланом. Куда-нить подальше от ИГ, в деревню в глушь, в Саратов или на ферму дальнюю. Подальше от Дворца, интриг, цивилизации и т.п. С учетом их связи, даже если и объявиться тот ради кого он сможет в очередной раз предать всех, то узнает он об этом уже когда этого кого-то победят ))))
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.18 21:33. Заголовок: ну понятно все. а мо..
ну понятно все. а можно и дальше к-ниб. даже из Вс вообще. чтобы больше не пакостил)) я же говорю, в Сибирь его надо, лес валить) мб и похудеет там, я ка к помню по книге. он толстый был. я уже придумал как, только не знаю. в чем везти его, в автозаке. что ли, ка к зэков перевозят, ч\з Аляску. потом к-ниб ч/з Берингов пролив ( он узкий очень), потом на Чукотку( там Абрамовича еще пока что не было тогда), ну а помто уж и в Сибирь, в Тайну. в места не с столь отдаленные, чтобы он там лес валил))) так ему и надо!! плохой он был! предатель!!
Пост N: 9210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 13.03.18 22:39. Заголовок: Алена 25 пишет: так..
Алена 25 пишет:
цитата:
так ему и надо!! плохой он был! предатель!!
Ну вот Урфин исправился, правда после еще одного захвата ИГ. Но на тот момент его просто изгнали из ИГ в Голубую страну, домой в общем то. Правда тоже пешком, через Тигровый лес, но у него все-таки медведь был, что повышало его шансы на выживание, в отличии от Кабра Гвина (хотя и тот смог пройти таки). Опять же Кабра Гвина и Энкина Фледа вообще простили, они остались в ИГ со всем своим имуществом. Да, мы знаем, что дальше Билан согласится служить Арахне. Но на момент окончания 2 книги никто этого не знал. И судя по приговорам другим участникам - и Билану бы вынесли не особо жесткий приговор. Скорее всего да, изгнание из ИГ (может быть даже с Джюсом вместе)))).
Алена 25 пишет:
цитата:
только не знаю. в чем везти его, в автозаке. что ли, ка к зэков перевозят, ч\з Аляску. потом к-ниб ч/з Берингов пролив ( он узкий очень), потом на Чукотку
Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. Вот как? Сначала, его надо вывезти из ВС. Нет, сначала надо узнать, что где-то там в Большом мире, кроме Канзаса, есть еще и какая-то Сибирь с лесом. Ну ок. Чарли с Элли, пешком и на сухопутном корабле потащат его до Канзаса. Дальше чо? Довезут его до железной дороги, купят билет... Потом еще на самолет? Наймут автозак? Смиты? "Как-нибудь через Берингов пролив" - это как? Вплавь? А, или Чарли надо его с собой на корабль взять, которого на тот момент у него еще и нет, сначала надо изумруд продать, корабль купить, команду нанять, а Билан все это время где будет? И вместо Куру-Кусу поплыть на Аляску, ради того, чтобы доставить туда странного маленького человека... и? Тупо высадить и сказать - иди лес вали. Да?
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 16.03.18 22:34. Заголовок: Да не,его прямо к зэ..
Да не,его прямо к зэкам русским,оба и отдать,и сказать:или ваши лес!!! Только как вот его доставить в эту Сибирь нашу?это сложно,особенно учитывая,что это всё-таки начало ХХ века,с этим сложности. Я уже примерный путь писала. Пароход здесь никакой не нужен,если только установка к-ниб,чтобы в/з Берингов пролив его с Аляски на Чукотку доставить))) только вот сложность в том,как долго,и на чем везти его всё-таки до этой наше Сибири?????))))))) А про Россию,и про Сибирь,думаю,они все-таи слышали,хоть и в Америке жили.
Отправлено: 18.03.18 13:07. Заголовок: Алена 25 пишет: Да ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Да не,его прямо к зэкам русским,оба и отдать,и сказать:или ваши лес!!! Только как вот его доставить в эту Сибирь нашу?это сложно,особенно учитывая,что это всё-таки начало ХХ века,с этим сложности. Я уже примерный путь писала. Пароход здесь никакой не нужен,если только установка к-ниб,чтобы в/з Берингов пролив его с Аляски на Чукотку доставить))) только вот сложность в том,как долго,и на чем везти его всё-таки до этой наше Сибири?????))))))) А про Россию,и про Сибирь,думаю,они все-таи слышали,хоть и в Америке жили.
Прикольно. Куда угодно изгнать Руфа Билана лишь бы подальше от народа, который он предал. Однако раскается Билан или нет, точно неизвестно. Да и долго не выдержал бы он в Сибири, ведь Билан привык к вечному лету.
Пост N: 1610
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 29.03.18 21:57. Заголовок: А,мб его в Воркуту,в..
А,мб его в Воркуту,в КОМИ АССР?? Давайте туда его,лес валить. А русский ненормативной он быстро выучить))))
Или,коннчно,подано его в др штат перевезти,не в Канзас,а в к-ниб ещё,к неграм,пусть он там с ними на плантациях сидит,и к-ниб тростник рубит)) и везти его далеко ненадолго,из штата в штат перевезти
Отправлено: 26.03.19 17:53. Заголовок: Жители Изумрудного г..
Жители Изумрудного города пошумели бы, успокоились и поняли, что, к счастью для Руфа Билана, его предательство особенно никому не навредило. При взятии города и при правлении Урфина Джюса не было убийств, поджогов, грабежей и т д, что обычно бывает в таких случаях. Изумруды из стен повынимали да фонтаны выключили - вот и все зверства. И Железный Дровосек гнался за ним не для того, чтобы не дать скрыться от народного гнева, а чтобы спасти от рудокопов и Шестилапых. Если бы Билан в числе прочих провинившихся "склонил непокрытую голову, посыпанную пылью" его бы вместе со всеми простили, может, только больше ко двору не допустил Страшила. Вообще жители ВС люди мягкие, они от одного вида виселицы или палача с топором все бы в обморок упали, а уж от зрелища самой казни с ума бы сошли. Так что ничего бы ему не было. Насчёт каторги, Руф Билан не то что в Сибири, в ВС бы долго не выдержал, так как был физически не развит, а психологически полностью сломлен. Как-то так.
И если Джюс обложил тогда горожан огромной данью, то хоть не выгонял из домов.
Sabretooth пишет:
цитата:
Вообще жители ВС люди мягкие, они от одного вида виселицы или палача с топором все бы в обморок упали, а уж от зрелища самой казни с ума бы сошли.
Нуу, однако добрые, мягкосердечные, плаксивые жевуны вполне себе требовали казни/каторги для Кабра Гвина. И очень веселились понимая, что отправляют его одного через Тигровый лес (т.е. по сути на верную смерть). А жители ИГ чуть менее мягкосердечные. Так что от них тем более можно было бы ожидать такого.
Отправлено: 26.03.19 18:50. Заголовок: Так Кабр Гвин мог не..
Так Кабр Гвин мог не верить, что Жевуны его в самом деле казнят или в рудники отправят, так как знал, что они добрые. А Великана из-за гор он боялся куда сильнее и мог подумать, что у того слово с делом не расходится и что он гораздо суровее Жевунов. Так на самом деле и было ведь. Поэтому, когда внёс предложение Чарли, Кабр Гвин испугался по-настоящему. Мол, игрушки кончились.
Как-то странно. Даже если он думал бы, что жевуны просто так предлагают, но уже само наличие Чарли, которого он по-вашему боялся, делала все эти предложения вполне реальными. Даже если он был уверен, что у жевунов рука не поднимется его казнить, то гарантий что у Великана не поднимется не было совсем. Не вижу причин в дополнительном запугивании другим вариантом "казни"...
Отправлено: 26.03.19 20:04. Заголовок: Возможно, вы правы, ..
Возможно, вы правы, но всё же жители ВС для меня не похожи на французских аристократов, глазевших с интересом на события на Гревской площади с нюхательный солью в кармане на случай обморока. А Жевуны из всех ВС-ников вообще самые чувствительные, как где-то на форуме читал, "стояли бы с топором в руках и ревели над бьющейся в агонии курицей". Не кровожадные они, а мирные сказочные люди
Пост N: 10391
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 26.03.19 21:34. Заголовок: Sabretooth, ну я вед..
Sabretooth, ну я ведь и не спорю по поводу, что у них может быть реально казнить кишка тонка. Я не могу понять обоснуй исключительно предположение, что отправка через лес была запугиванием после изначально предложной казни. ))) А вот то, что они реально отправили туда Кабра Гвина даже очень верю. Тут тебе и казнь, и все не при делах. Кроме того, лес вполне можно пройти днем вроде. Активность тигров обычно к вечеру-ночи вроде там начинается.
Ну, в каноне он вполне себе дошёл и даже получил место при дворе Страшилы.
Удивительнее другое: зачем Кабр Гвин вообще отправился отбывать назначенное наказание? Силком его вроде не волокли, надсмотрщиков согласно приговору тоже не полагалось. Шёл бы себе лесом, в самом наибуквальном смысле, в любую другую сторону. Хоть в ту же ЖС )
Пост N: 4179
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 27.03.19 00:29. Заголовок: Мб,на к-ниб бы рудни..
Мб,на к-ниб бы рудники его отправить в Вс,там к подземным рудокопам,или изумруды добывать, как арзаков, его за все то,то он ИГ предал,а? Но это лишь мое предположение,короче ИМХО!!!!:))))))))
Пост N: 10392
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 27.03.19 08:33. Заголовок: Ну а может так и дош..
Ну а может так и дошёл? Лесом, но другим. Свернул и через ЖС дошёл, туда дорога есть, оттуда тоже.
А рудники в самой (верхней) ВС то где-то были и жевуны про них знали, это тоже было одно из предложений для Кабра Гвина. Но на этих рудниках добровольных шахтёры работают. Но добыча там видимо не в таких количествах, как у рудокопов. И скорее всего глубоко особо не лезут (проще у рудокопов купить). Но сами по себе существуют (иначе на чем вообще основано было предложение жевунов).
Хотя разумнее для него тогда было бы осесть в ЖС, где светло, тепло и никто не попрекнёт былыми заслугами )
Ну так если у него в ИГ остались родственники, дом, добро... Что ж это ему оставлять все? Все нажитое непосильным трудом в ГС, все ж отобрали. Но там-то реально все свое, есть вероятность, что не отберут. И вообще сразу не казнили, отпустили (по сути, если мы предполагаем, что даже не проконтролировали какой дорогой он пошел), то чего уже бояться. Да и в ИГ он не один такой, не будет в "попрекаемым" в одиночестве. А судя по тому, что он повторно пошел к Урфину на службу, то ему и не особо стыдно было. А про ЖС мы даже и не знаем, разрешили бы ем у там где-то осесть с его заслугами.
Отправлено: 27.11.20 04:37. Заголовок: Северный Ветер Казни..
Северный Ветер
цитата:
Казнить на тот момент было бы все-таки слишком жестоко (вот дальнейшими поступками, считаю, заслужил)
Интересно, какими такими дальнейшими поступками он заслужил смертную казнь? За то, что предал город врагу, - да, спору нет. Но что он такого сделал — в дальнейшем, — чтобы заслужить такую участь? Шухер, переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят. Где тут предпосылка для смертной казни? Руф Билан больше телепался рядом с ней, словно мошонка лысого бабуина фиг его знает что. Что он там сделал конкретного для того, за что следовало бы казнить?
Ну если уж надо...
Тогда почему казнить марранских мародёров и грабителей в ФС - если бы обман Урфина не был бы обманом - это "чёрное злодейство", а казнить за то, что бегал рядом с психанутой ведьмой, - это правосудие? Сами, блин, бздели: "Руфа не берём в расчет, он ничё не значит, на него можно забить".
Интересно, какими такими дальнейшими поступками он заслужил смертную казнь? За то, что предал город врагу, - да, спору нет. Но что он такого сделал — в дальнейшем, — чтобы заслужить такую участь? Шухер, переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят. Где тут предпосылка для смертной казни? Руф Билан больше телепался рядом с ней, словно мошонка лысого бабуина фиг его знает что. Что он там сделал конкретного для того, за что следовало бы казнить?
Может, Северный Ветер имела ввиду аферу с Элли и Усыпительной водой? Просто в случае с Арахной у Руфа Билана ещё и смягчающее обстоятельство есть - его гномы под Арахну воспитали. Собственно, это и Страшилой было учтено.
переход на сторону Арахны не считается: из-за службы Биланом ей НИКТО не пострадал, а за умысел — не казнят
Урфина Джюса не казнили, хотя по его вине, в отличие от Билана, люди погибли при штурме ИГ (хотя жертвы напрямую и не упоминаются, но их не могло не быть, учитывая описание сражений). Также Урфин приказывал Марранам расправляться со всеми Мигунами подряд
цитата:
Боясь, как бы обманутые Марраны не узнали правды, Джюс отдал такой приказ: – Никаких переговоров с коварным противником! Сразу нападать и всё крушить на своём пути. Убивать предателей беспощадно!
На этом фоне Билан выглядит гораздо безобиднее, хотя и неприглядно.
Отправлено: 27.11.20 11:48. Заголовок: Голоснула за временн..
Голоснула за временную каторгу, хотя, вероятно, на о-очень долгий срок. Вот не видятся мне в ВС смертные казни (как правильно заметили выше, Урфин - диктатор и завоеватель - дважды отделался простым изгнанием), равно как и пожизненные сроки без шанса для осуждённого раскаяться и зажить нормально. При этом изгнания для изменника и левой руки тирана всё-таки маловато - да, Урфина пожалели, зато предателей калибром поменьше, Кабра Гвина и Энкина Фледа, как минимум, сослали на каторгу (рудники/нечто потяжелее, чем "десять лет мостить дороги", если рассматривать отягчение наказания как увеличение срока и более тяжёлую работу), а как максимум - Чарли предлагал прогнать Гвина через Тигровый лес, и с Фледом могли сделать что-то наподобие.
Отправлено: 27.11.20 19:50. Заголовок: Лерелахит Ну так он..
Лерелахит
Ну так он реально думал, что Элли фея, а поскольку он боялся, что в любой момент ему припомнят разрушение источника, то решил сделать так, чтобы её заставили восстанавливать его. Или негодяй, предатель и тупица оказался гораздо умнее прочих придворных, которые - недословно цитирую - "кланялись Элли до земли и говорили: - Фея! Это фея!"
Или Руф Билан просто думал, что Элли восстановит источник, что обеспечит ему в будущем благосклонность королей (а он реально думал получить повышения), или - если он преднамеренно налгал - гораздо умнее прочих придворных, которые моральным уровнем выше его.
Отправлено: 27.11.20 19:57. Заголовок: Лерелахит Но даже е..
Лерелахит
Но даже если не учитывать, то всё равно никто от деятельности Билана не пострадал. Только от Арахны, не более и не менее. Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться? Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает... ЗАДОЛБАЛ!
Ну так он реально думал, что Элли фея, а поскольку он боялся, что в любой момент ему припомнят разрушение источника, то решил сделать так, чтобы её заставили восстанавливать его. Или негодяй, предатель и тупица оказался гораздо умнее прочих придворных, которые - недословно цитирую - "кланялись Элли до земли и говорили: - Фея! Это фея!"
Или Руф Билан просто думал, что Элли восстановит источник, что обеспечит ему в будущем благосклонность королей (а он реально думал получить повышения), или - если он преднамеренно налгал - гораздо умнее прочих придворных, которые моральным уровнем выше его.
Логика неумолимая вещь всё-таки...
Я за себя не говорила, лишь предположила за Северного ветра. Потому что если кто-то считает, что Руф Билан уже после УДИЕДС натворил делов, то это либо то, что он подставил Элли, либо то, что бегал у Арахны на посылках. И, опять же, чисто логически, от первого вреда было больше - Арахна без Билана бы справилась, а вот короли без посыла Билана не стали бы удерживать Элли. Вот я и предположила то, что предположила.
Алингира пишет:
цитата:
Но даже если не учитывать, то всё равно никто от деятельности Билана не пострадал. Только от Арахны, не более и не менее. Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться?
Ну, если говорить о усыплении Билана (первом), то мне всегда казалось, что это как раз сделано в наказание за сдачу города. В прошлый раз его не поймали, сейчас добрались и вынесли, так сказать, высшую меру.
Алингира пишет:
цитата:
Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает... ЗАДОЛБАЛ!
Что же касается политики усыпительной воды, то я считаю, что нужно её применять лишь в случае крайней необходимости - менвиты и короли. А так переделывать кого-то просто отвратительно, каким бы человек ни был. И воспоминания человеческие Страшиле не принадлежат - кто он такой, чтоб ими запросто распоряжаться? Обнаглел вкрай! Тигров убивает, людей переделывает...
У королей был небогатый выбор (вернее, у тех, кто решал их судьбу) - Ружеро бы их просто уморил, так что Страшила их спас. Усыпительная вода на самом деле вещь полезная, может из любого отморозка сделать хорошего человека (но и опасная - в недобрых руках наоборот получится). Жаль, что "верхние" не познакомились с ней лет на 5 раньше, тогда бы тихо-мирно усыпили и перевоспитали бы Гингему, Урфина, Людоеда и убивать бы никого не пришлось. Только с Бастиндой при её водобоязни пришлось бы повозиться.
Отправлено: 27.11.20 20:45. Заголовок: Насчёт первого у мен..
Насчёт первого у меня нет возражений и вопросов. К слову, это было сделано ещё и для того, чтобы Руф не испортил процесс перевоспитания. Интересно, не так ли?
Жаль, что "верхние" не познакомились с ней лет на 5 раньше, тогда бы тихо-мирно усыпили и перевоспитали бы Гингему, Урфина, Людоеда и убивать бы никого не пришлось. Только с Бастиндой при её водобоязни пришлось бы повозиться.
Не согласна. На примере Ментахо мы видим, что склонности у человека остаются прежними. Меня, например, никакое усыпление не заставило бы отказаться от мяса, что говорить про Людоеда.)
К слову, Усыпительная вода мне чем-то напоминает воду из Леты в царстве Аида: умершие пьют из неё и забывают своё прошлое, так что Страшила поит водой из реки мёртвых живых людей.)
Пост N: 7063
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 27.11.20 21:23. Заголовок: Алингира пишет: К с..
Алингира пишет:
цитата:
К слову, Усыпительная вода мне чем-то напоминает воду из Леты в царстве Аида: умершие пьют из неё и забывают своё прошлое, так что Страшила поит водой из реки мёртвых живых людей.)
ну. мб, в чем то и так,да, но там, насколько я помню по книге. был какой то бассейн с этой УВ, которую Ортега нашел.. И ведь все таки люди после нее не умирали, а именно засыпали , забывали все свое прошлое, что было до этогоНе в тему: ( если им, конечно же, никто не напомнит, что с ними до этого в их жизни было) )))
Отправлено: 27.11.20 21:40. Заголовок: Алингира пишет: На ..
Алингира пишет:
цитата:
На примере Ментахо мы видим, что склонности у человека остаются прежними.
На примере Ментахо мы видим, что у него остался прежний характер и врёт он по-королевски но к власти он совершенно не стремится. Его характер и энергию направили в другое русло, более "общественно полезное", так же сделали бы и с Людоедом. Под воздействием воды изъян его психики бы исчез, и Людоед стал бы психически здоров, ему бы нашли соответствующее дело (например, поваром сделали), и он бы мирно трудился на благо себе и людям.
Отправлено: 27.11.20 21:41. Заголовок: Алена 25 Я имела в ..
Алена 25
Я имела в виду, что тут заимствован мотив из древнегреческой мифологии. Там душа умершего пила из этого ручья и забывала после этого про своё прошлое. Как-то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет